Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: Evangelion от May 12, 2010, 13,28:15
-
Доброе время суток всем yaya
В общем, такая ситуёвина:
Есть у меня безумно милий пёсик Рэй, породы - ксолоитцкуинтли.
Добродушный, пофигистичный и любящий бегать за мячиком. Не агрессивный.
Жили мы долго и счастливо, но тут мне приспичило "спасти" мышь, притащила домой, купила подружку, вроде - всё классно ...
Но тут Рея стало колбасить не по детски :-\
Часами сидит под клеткой, которую толком не видит, весь дрожит от напряжения.
Если держу мышу на руках, пёс может сколько угодно сидеть/лежать рядом и
возмущаться, что мы такие противные - не даём ему с мышей поиграть.
Пробовали давать понюхать, но он норовит мелкую схватить зубами.
Подозреваю, что она для него - белый и подвижный мячик, в разы лучше обычного.
Это дело - уже три недели продолжается.
В пятницу, у меня должны появиться две крысо-девочки ..
Чувствую, пся совсем с ума сойдёт :(
Главное, что второму ксоло, на мышей вообще пофиг..
Один знакомый сказал, что такое постоянное напряжение - опасно для сердца собаки..
Собственно - вопрос:
Кто-то сталкивался с подобным поведением питомца?
Ведь есть тут люди, у которых дома есть и крысы и собаки :)
Может у кого найдётся совет..
Просто, если мыши и крысы не останутся у меня, то им прямая дорога в зоомаг :(
Да и самой - не охота их отдавать.. Но за Рея - уж очень беспокоюсь..
-
У нас и пес и крысы.Нашего пса "колбасит" только от диких особей,что от крыс,что от мышей.С опаской брали первых мальчишек,но увидели,что на декорашек ему начхать.Нюхать ему их не даем,да и стараемся в "крысиную" комнату особо не пускать.Но когда крыски на руках Рекс даже головы не повернет,его чуть больше интересуют морсвинки,да и то,когда уж их активность зашкаливает.Может Вам ограничить встречи пса с грызунами или объяснить,что это свои,своя ,так сказать, стая.
-
Ограничить контакты больше, чем оно уже есть - никак :(
Мы с псями, в основном, обитаем в зале, клетка в зале на полке, пёс даже близко не достаёт.
Зал - без дверей, а запирать собаку в другой комнате - не стану, скучно ему будет.. И жарко.
Вот крыс - да, придётся в другой комнате выгуливать, но клетка - всё равно будет в том же зале..
Родителям и тёте - постоянные шумелки в их комнатах - не нужны :)
У меня теплится надежда, что Рей - привыкнет.. Может надоест ему так "колбаситься"..
Но подозреваю, что если ему за 7 лет - не надоело играть в мячик, то и от мышей - не устанет.
-
запрещать ему не пробовали?
запреты же собаки воспринимают нормально, без надрывов для сердца.
-
Дык тут толком запрещать нечего :-\
Если пытался мышь зубами схватить, пока она у нас в руках - так ругали, конечно..
Сидит потом, терпит, просто наблюдает.
Но мышей то мы не надолго в руки берём..
А так он - либо сидит на диване, где спит, либо на полу... и смоооотрит.
Запретить смотреть и трястись - проблематично как-то...
Еслиб не пытался зубами хватать, можно было бы подумать, что влюбился love2
Но правда ли это так опасно для сердца?
Если нет, то и мне - не мешает, наоборот даже, псу есть что поделать :)
Собачий телевизор прям popc
-
Не знаю как с собаками,но вот кот сидел на подоконнике и смотря на птичек аж дрожал как лист и зубами щелкал.С сердцем было все нормально.Часами мог сидеть.
-
Я б на вашем месте не за сердце собаки волновалась, а за двух крыс. Им его интерес грозит намного большими проблемами (кстати, они прекрасно ощущают запах охотящегося хищника и нервничают... вот у них это может привести к проблемам). Запрещайте даже смотреть с интересом в сторону клетки!
Даже кошки понимают, что напрягся, прижал уши и потом получил- не спроста, значит нельзя так на крыс реагировать, можно лишь просто сидеть рядом. А тут собака ::)
-
кстати, а вы продумали, как у вас крысы будут гулять?
или вы их собираетесь безвылазно держать в клетке?
-
Svet-lana,
Я ещё во втором сообщении написала, что крыс буду в другой комнате выгуливать.
В зале - по любому никак, ибо зал + кухня и корридор - вместе, слишком много мест, куда можно заныкаться.
А вообще..
Я, конечно, понимаю, что это форум крысолюбов, но складывается впечатление,
что крыски - самые самые, а другая живность - перебьётся.
Но мы же их всех - любим :)
Ну и, даже если бы я держала крысят только в клетке, имхо, это лучше, чем на корм питону.
Я в центре, лично знаю ток Тагри (форумчанку), как человека, у которого были, а может и всё ещё есть - крысы. Как-то они тут не популярны :(
Вот хомяков любят, да... А мышей и крыс - на корм cry
VaKa,
До крысок пся - тоже не дотянется,
так что.. Надеюсь - обойдётся.
Плюс, у крыс запах другой, может и не будет так же, как и на мышей реагировать..
Собаки даже на кошек - не кидаются.. Наоборот, это каждая четвёртая кошка на них охотится ;D
Крыска - больше и внушительней мышки, может и вовсе - подружатся :)
-
Да и вообще, можете хоть помидорами закидать, но о собаке я волнуюсь больше,
чем о новых жильцах.
Понятно, что хочется чтоб всем было хорошо, но Рэй со мной 7 лет,
это существо всегда около меня, когда я дома, и спит со мной.
А тут - новая живность в доме, может для него это тоже - стресс.
И учитывая, то что крысята будут совсем маленькими и любопытными,
может их и не будет напрягать присутствие собаки, и в последствии, привыкнут.
-
Ой, у нас точно такая же ситуация была!!! Только у нас тойтерьер - по любому поводу его "колбасит"... Истерика маленькая ;D Так вот, тоэже на крыс так реагировал, тоже пытался схватить зубами, через месяц уже не реагировал на них 8-) Когда в руках были, мы его ругали, если пытался схватить крыс. Потом часами смотрел на клеть, потом привык...Уже не обращает внимание на них. Думаю, стоит потерпеть месяцок и будет все хорошо.
-
werewolf2009,
О :)
Это очень обнадёживает!
Спасибо:)
-
Скажу даже большее - крысы бегают в "свободном полете" по квартире - собакин на них никакого внимания!!! Так что терпения, мой друг, терпения и все будет у вас гладко ;)
-
с моим я так не рискую. он все равно периодически на крыс косится и лезет к ним.
правда, уже сразу цапнуть не пытается, облизывает только. но это в моем присутствии.
что будет без меня - неизвестно...
а поначалу было очень трудно. не трогать крыс приучали в наморднике. отучить кидаться на клетки было тяжело и заняло немало времени и сил. но сейчас реагирует только на крысиные разборки, просто бегающих по клетке крыс игнорирует.
-
werewolf2009 ,
Надеемся и верим !
Пасяба :)
runa,
Фига се ! Даже на клетки кидался ? О_о
Не, у нас, благо, такого нет..
Только возмущается и обоими лапами просит, чтоб дали :)
А у Вас большая собака?
-
я бы не рисковала оставлять крыс наедине с собакой - тут на форуме немало людей, у кого дома есть и крысы, и собаки. И собаки порой уже много лет ищут, как бы добраться до этих... с хвостами...
И лезут, и лают... Конечно, нервничают меньше, чем в первый момент, но бдить все равно придется все время.
кстати, помню у одной девушки крысы в собаку опилками из клетки кидались...
-
;D мои опилками не кидаются, но клок шерсти из хвоста выдрать норовят
у нас ХБО (Хотел Быть Овчаркой).
взят взрослым и необученным - сбила на улице машина, явно имеет уличное прошлое - крыс, мышей, ежиков воспринимает как дичь. дома удалось дать понять, что эти звери - табу. но на улице кинется на крысу не задумываясь
-
Кто-то сталкивался с подобным поведением питомца?
Ведь есть тут люди, у которых дома есть и крысы и собаки :)
У меня крысы появились, когда псу было лет 8. Скотч с упрямым и жёстким характером. Ничего, привыкли. Крысы на него, как на мебель, и собак на крыс- как на шумную мебель. Но это только после того, как он их облаять и уничтожить попытался, и получил конкретных люлей по носу и строгий выговор. Моя собака понимала команду "Фу, нельзя!"- не знаю, как Ваша.
-
http://israrat.com/
Попробуйте зайти сюда. В стране всё же встречаются любители крыс.
-
Наоборот, это каждая четвёртая кошка на них охотится ;D
Крыска - больше и внушительней мышки, может и вовсе - подружатся :)
Вот с этим я не соглашусь shuffle . У меня например Крыса гоняет кота, что бы её и других крыс не трогал кот. И вообще у меня кот крыс боится, хотя признан крысоловом icon_lol . А особенно от мышей моя крыса гоняет, кота, что бы мышей не трогал.
Собака, моя только смотрит на них с интересом и всё. Крысы гуляют себе по кровати, а собак только смотрит и всё. Он может цапнуть только тогда когда подходишь к крысе и берёшь её на руки, и то РЕДКО. :) Как зашуршу клетками, к крысам, собак уже тут около моих ног ;D .
-
а держать крыс и собаку в отдельной комнате нельзя? Вы же пишете. что крыс в другой комнате выгуливаете.
У меня как раз крысы и живут отдельно. собака их видит только во время моего общения с крысами - выгулов, кормления и тп. Истерик нет, но зализать пытается.
Действительно, попробуйте отвлекать собаку на что-то другое, когда у нее пики напряжения. Иногда может стоит подавать таблетки стоп-стресс по инструкции, если уж совсем все плохо.
-
Lana ,
Нельзя... Cобаки бегают везде, и это даже не обсуждается.
А выгуливать я крыс буду в тётиной комнате, пока она за компом :)
Но оставить крыс у неё - не могу, они ей там нафиг не сдались, плюс 2 открытых окна с разных сторон ночью - сквозняк, а иначе ей жарко, воть.
В общем, живности придётся смириться и подружиться, другого выбора у них нет :)
А пся не отвлекается , даже во время игры в любимый мячик - тормозится и смотрит вверх :)
Таблетки стоп стресс? Это название, или Вы о группе таблеток говорите?
runa,
Какие бойцовские у Вас крысы, однако :))
Может их на чемпионат по борьбе в вольном стиле записать ? :)
у нас ХБО (Хотел Быть Овчаркой).
Ыы :) *плакает под столом*
Sofi123,
Вот с этим я не соглашусь shuffle . У меня например Крыса гоняет кота, что бы её и других крыс не трогал кот.
Не совсем поняла - в чём - несогласие :)
На моих псей - уличные коты охотятся, явно принимая их за жирненький обед :)
Забавно наблюдать, как даже совсем молодые хищники - подкрадываются, разбегаются, прыгают,
а потом тормозят всеми четырьмя лапами перед собакой и несколько секунд втыкают с вопросом на мордахе: "Шо за фигня??" :)))
-
Я думала, вы имеете ввиду что каждая 4 кошка охотится на крыс. ::) извините, что не поняла.
-
Раз Вы ещё не взяли крыс, а только собираетесь... может лучше отказаться от этой идеи? shuffle
У меня тоже собака, но с раннего возраста живёт с крысами. Никогда никаких конфликтов не было.
-
Как я понимаю, оставить крыс в комнате у тёти - не лучшее решение - там им плохо. Можно, конечно, попытаться создать им условия, когда они не будут тесно контактировать с собакой. Закрыть клетку со всех сторон кроме одной, дать убежище-домик, воспитывать собаку и крыс выгуливать в другой комнате. Клетку поставить вне собачьей досягаемости. Словом, чтобы крыски не находились в состоянии постоянного стресса.
-
Sofi123 ,
Да ладно !
Пы. Сы.
Мну нужно на "ты" :)
JP ,
Угу, и отдать их в зоомаг - на корм... :-\
Мы тут одного крысёнка - ищем, куда пристроить,
а так придётся - троих.. Если еще другие девочки не передумают.
grymza ,
Дык они и так - не будут тесно с собакой контактировать :)
Стоять клетка не на полу же будет,
и домики, и гамачки, чтоб спрятаться - приготовлены.
Собака на клетки не бросается и не лает, так что..
Думаю мелочь привыкнет к довольно тихому вниманию :)
Но вот чтоб у пси крыша съехала, от обилия прикольных, самодвигающихся "мячиков" - не хочу :)
А мыши, к стати, собаку нифига не боятся, даже если он в упор смотрит..
В общем, надеюсь на мир во всём салоне :) Соответственно, будем стараться :)
И ведь опять же, тема то - про собаку, а не про крыс :))
-
И ведь опять же, тема то - про собаку, а не про крыс :))
Вы заметили куда пришли? :o Это форум крысолюбов. Здесь пекутся об их самочувствии, пытаются создать наиболее комфортные условия. С пёсиными проблемами- на сабачий форум, пожалуйста. Потому что выражения типа "мне пёся важнее, речь вообще не о крысах, мне он дороже" чести вам на этом форуме не сделают :-X
-
Вы заметили куда пришли? :o Это форум крысолюбов. Здесь пекутся об их самочувствии, пытаются создать наиболее комфортные условия. С пёсиными проблемами- на сабачий форум, пожалуйста. Потому что выражения типа "мне пёся важнее, речь вообще не о крысах, мне он дороже" чести вам на этом форуме не сделают :-X
Не факт,что на собачьем форуме держат еще и крыс.Притом,что волнение девушки за свою собаку понятно,т.к.пес член семьи и крысы появились спонтанно.Ее беспокойство за пса не оскорбляет любителей крыс,тем более она задала вопрос в разделе про других животных или он создан только для умиления другой живностью?
Почему нужно хоть кому-то обязательно передернуть слова?Ведь все стараются своим животным создать комфортные условия,а т.к. у девушки нет опыта по совместному содержанию крыс и собак.она и спрашивает здесь и ничего страшного нет в этом.
-
VaKa,
А вы заметили, какой это раздел? :)
Про других животных! :)
Я подумала (да-да, я это умею! иногда..),
что найти крысовода с собакой - легче, чем собаковода с крысой :)
Вот и интересуюсь у народа, как псинки себя вели, прошло ли это,
и чем, вообще, грозит :)
А на счёт "чести" и заботе о собаке..
Я вообще не понимаю, как можно разделять животных.
Заботиться надо обо всех - в равной степени. И не обажать их - невозможно.
Тот, у кого есть животное - долгое время, по любому будет любить
его больше, чем новых , но только в самом начале. К нему то он - привык,
а к новеньким - ещё нет.
И поскольку я считаю, что для крыс созданы наиболее комфортные условия,
которые только возможны в данной ситуации, то естественно переживаю за своего
"старого друга", которого люблю не меньше, чем Вы - своих питомцев.
В общем, непонятно мне Ваше высказывание, неправильное оно какое-то. Имхо.
-
Таблетки стоп стресс? Это название, или Вы о группе таблеток говорите?
Я говорю про Стоп-стресс для собак. Это название препарата. Продается в некоторых зоомагазинах с веткиосками которые (но не везде. Я, помню, искала их долго, нашла в одном из Бетховенов только. Именно только в одном, в куче других не было).
-
Lenta,
Спасибо !
Коротко и ясно :) А Вы не телепат? :)
-
Lenta,
Спасибо !
Коротко и ясно :) А Вы не телепат? :)
Нет,не телепат,просто иногда раздражает пустословие.
-
Lenta,
Ну это я к тому, что обе ответили примерно одно и то же, да ещё и одновременно :)
В любом случае - спасибо :) Правда. Приятно, когда тебя понимают..
Lana,
Ага.. понятно.. Пасиб..
Осталось только найти его аналог в Израиле :)
-
Lana,
Ага.. понятно.. Пасиб..
Осталось только найти его аналог в Израиле :)
ой.. вот этого не знаю.
Сделан он на основе наших лечебных трав - пустырники там всякие, чабрецы и пр. В Израиле и сырье то такое может не расти.
-
Lana,
А я думала - заграничный.. Название, почему-то, таким показалось :)
Ну да ладно, спросим ветеринара .. Язык до Киева доведёт :)
-
здесь была трагедия пару лет назад когда дети-подростки оставили в доступности, а такс опрокинул и разгрыз переноску и убил крысенку... или двух-не помню... :(
-
здесь была трагедия пару лет назад когда дети-подростки оставили в доступности, а такс опрокинул и разгрыз переноску и убил крысенку... или двух-не помню... :(
Надь, ну не рассказывай страсти то.. Трагедии трагедиями, но крысы и собаки, я думаю, не только у одного человека живут. Находят люди какие-то выходы, и тут они найдутся.
-
rodinad
Мда.. Грустная история..
Благо у ксоло зубов толком нет, так что.. Если бы и мог добраться до клетки,
то фиг бы разгрыз.
Lana ,
Зато такие истории - учат больше обращать внимание на то, что чел мог бы
посчитать мелочью, и не недооценивать маленьких собак..
Жутковато, конечно, такое читать, но думаю, в чём-то - полезно.
-
здесь была трагедия пару лет назад когда дети-подростки оставили в доступности, а такс опрокинул и разгрыз переноску и убил крысенку... или двух-не помню... :(
Это трагическая случайность,опять же по людской вине.А трагедии разыгрываются тут постоянно,когда за зверями не следят,не ухаживают,доводят до крайне тяжелого состояния и спихивают,а то и вовсе выбрасывают.
-
Ну да.. если голова на плечах есть, то трагедий подобного рода и не будет. Тут я согласна.
-
Ну да.. если голова на плечах есть, то трагедий подобного рода и не будет. Тут я согласна.
Они же,домашние питомцы полностью зависят от нас,от хозяев и надо быть всегда начеку,чтобы не случилось горя.Это касается всех домашних животных.
-
Терпение и труд - все перетрут!!! ::) Я считаю, что просто времени мало прошло....
-
девчонки, брейк!
-
По поводу пристройства Вы не обращались на израильский форум? Я бы могла взять крысов, но только где-то через месяц. Живу не очень далеко.
-
grymza ,
На "исрарете" оставлено сообщение, но пока никто не откликнулся.
А я, как бы, уже настроилась двоих взять :) Завтра за ними и еду.
Но в итоге останется один крысёнок, мальчик\девочка - ещё неизвестно.
Вот его пристроить - действительно надо :)
-
Написала в личное сообщение ::)
У меня крысы например подвешены, у них полка есть. Там они и тусуются. Собака не достаёт и всё путём хорошо. Можете полку сделать себе, вот такой вариант есть. shuffle
-
Усыпила бы убийцу в тот же день.
прости, но с каких фигов собака, которой НЕ объяснили, что другие домашние звери табу - убийца? нормальная такса с нормальными охотничьими инстинктами.
почему за тупость людей должны платить животные?
-
Hanna,
К сожалению, реально нет намордников на мою собаку,
у него очень необычная форма челюсти :)
Шить не умею, да и не представляю, как на его мордаху это можно сделать :)
За советы спасибо :)
А вот о таксе - тоже не согласна, как и Руна.
У животных, состояние охотник-добыча - нормальное положение вещей.
Мы тож коров, куриц, едим. Не убивать же каждый раз того человек, который хрюшку
заколол..
И ведь он - ничем не лучше таксы, в той ситуации.. Имхо, конечно же.
-
Усыпила бы убийцу в тот же день.
еще момент.
крысы - не тупее собак. так?
тогда почему юпику, по чьей вине его крыса убила его хомяка - ты не писала "усыпи крысу, я бы поступила точно так же"?
по твоей логике эту крысу надо было бы усыпить. разве нет?
-
прости, но с каких фигов собака, которой НЕ объяснили, что другие домашние звери табу - убийца? нормальная такса с нормальными охотничьими инстинктами.
почему за тупость людей должны платить животные?
Если слабо собаке объяснить, то вообще нефиг держать вместе.
еще момент.
крысы - не тупее собак. так?
тогда почему юпику, по чьей вине его крыса убила его хомяка - ты не писала "усыпи крысу, я бы поступила точно так же"?
по твоей логике эту крысу надо было бы усыпить. разве нет?
Вообще-то да, собаки умнее. В общем виде, собаки должны выполнять функцию сторожа и охраняющего всего того, что имеется в доме. И не надо думать, что всегда и во всем виноваты охотничьи инстинкты.
-
учим мат.часть. таксы - охотничьи, а не охранные собаки.
что касается ума, то крысы не глупее собак.
и да. если человек не в состоянии разделить несовместимых животных, то однозначно - нехрен держать вместе.
но УБИВАТЬ животное за СВОИ ошибки - верх издевательства над животными
-
учим мат.часть. таксы - охотничьи, а не охранные собаки.
что касается ума, то крысы не глупее собак.
и да. если человек не в состоянии разделить несовместимых животных, то однозначно - нехрен держать вместе.
но УБИВАТЬ животное за СВОИ ошибки - верх издевательства над животными
Если собака кидается на человека или других домашних питомцев, то возможно она пытается завоевать себе высшее место в иерархии. И если это так, то это не охотничьи инстинкты. Даже такая собака как такса, должна знать свое место. Первое место в иерархии занимает человек - все собаки, в их числе таксы, пудели, и спаниели, платят послушанием. Закон стаи.
и да. если человек не в состоянии разделить несовместимых животных, то однозначно - нехрен держать вместе.
Конечно, в испорчености собак, виноваты только те, кто ими занимался. Вот, если бы, какая-то там псина, в моем доме зарычала бы на кого-то, я бы без промедления отлупил бы ее безбожно. Второй раз, третий раз, и.т.д. А если бы напала - убил бы.
-
В общем виде, собаки должны выполнять функцию сторожа и охраняющего всего того, что имеется в доме.
Не понимаю я этого подхода.
Вот жила себе собака спокойно, бегала тут и там, а потом пришёл человек и выложил перед ней лист с обязанностями.
-
Не понимаю я этого подхода. Вот жила себе собака спокойно, бегала тут и там, а потом пришёл человек и выложил перед ней лист с обязанностями.
Раз вы считаете, что для адекватной собаки не приемлимы законы стаи, то это ваши проблемы. У собаки очень силен стайный инстинкт, поэтому, живущая в семье собака, принимает всех домашних за стаю, если вы этого еще не знали. Именно это ценится. Где вы видели, чтобы волки не охраняли свою территорию и просто так нападали бы на членов стаи? http://photo-element.ru/analysis/wolfs/wolfs.html
-
Такса - нелёгкая собака. Были случаи, когда невоспитанная такса убила свою слишком мягкую хозяйку. К тому же такса постоянно нуждается в обществе хозяина, в противном случае просто сходит с ума.
Собака должна чётко знать своё место в стае, таков закон стаи, иначе она неадекватна. А её место должно быть последним в человеческой семье. Увы, люди часто очеловечивают собак, забывая об их инстинктах. А такса - охотник.
-
Раз вы считаете, что для адекватной собаки не приемлимы законы стаи, то это ваши проблемы.
Приведите, пожалуйста, цитату, где Evangelion высказала такое мнение.
Где вы видели, чтобы волки не охраняли свою территорию и просто так нападали бы на членов стаи? http://photo-element.ru/analysis/wolfs/wolfs.html
То есть такса, по Вашему "волчья" порода? ;D
Если собака кидается на ... других домашних питомцев, то возможно она пытается завоевать себе высшее место в иерархии. И если это так, то это не охотничьи инстинкты. Даже такая собака как такса, должна знать свое место.
Вот, здорово. Выводили - выводили породы "охотников", а потом пришел человек, которые все знает лучше и сказал - есть собака охотится - все, ужос-ужос, она завоевывает себе место в иерархии.
Ну и конечно "даже" - это очень сильно. ;D
Не обижайтесь, пожалуйста. hb
Evangelion, простите за офф, а что за порода "ксолоитцкуинтли"? :o Первый раз такую слышу. :) Очень любопытно!
По теме: у нас собак знает, что грызуны - мои. А я - вожак, бээз вариантов.
И любые попытки их присвоить караются суровым законом стаи, о котором и говорил Vidvut_Janson. nono
Как только собак понял, что чье - сразу никаких проблем. Максимум - посмотрит.
Но все равно наедине я их не оставлю - береженого, как говориться. nono
Хотя соб регулярно делает из клеток телевизор, но это максимум. :)
-
Были случаи, когда невоспитанная такса убила свою слишком мягкую хозяйку.
:o :o :o :o
Не слышала о таком.
Ну это, имхо, совсем край... :(
Собакой, имхо, опять же, нужно заниматься.
Слава Богу, мода на амстаффпитов уже прошла. Раньше регулярно - девушка-блондинка-на-вооот-таких-шпильках и какой-нибудь амстаффпит в бантиках-рюшечках и ни одной команды не знающий... В итоге - собака на улице, девочка заводит йорка, ибо модно. nono fool stop susel
По поводу иерархии - согласна с Вами и с Vidvut_Janson. Но иерархия именно в стае. Среди тех, кого соба стаей считает.
Имхо, мне проще ей объяснить, что мелкие звери это просто моё. По дефолту и бээз вариантов. Чем создавать (не очень понятно как) между грызунами (добычей) и кошками-собаками (охотниками) какие-то иерархические стайные отношения.
Хотя, возможно, я не совсем правильно поняла что имел введу Vidvut_Janson под этой фразой
...Если собака кидается на человека или других домашних питомцев, то возможно она пытается завоевать себе высшее место в иерархии...
-
во-во. какая может быть иерархия между охотником и существом, которое собака считает дичью.
при этом НИКТО не объяснил собаке, что это не ее добыча. зато собаку же и сделали виноватой.
-
Виновата,конечно,не такса,а хозяева,которые допустили такое.А у пса сработал инстинкт и винить его абсолютно не за что.Я,например,не уверена,что если мои крысы будут гулять свободно,мой пес не среагирует(диких крыс он убивал),хотя на клетки ему фиолетово,даже когда держим крыс на руках он не проявляет интереса,но я всегда на стреме(береженого бог бережет).Поэтому, задача людей держащих вместе не совсем совместимых животных ,обеспечить каждому безопасность.А после трагедий обвинять животных это глупо,всегда виноваты люди.
Rii а порода эта прикольная ,мексиканская голая собака
(http://s001.radikal.ru/i195/1005/d8/8886d40b9f32.jpg)
-
Vidvut_Janson,
Слишком уж резкий у Вас тон. Сбавьте обороты, пожалуйста.
Одно дело, когда собака своё охраняет,
а другое, когда её берут для конкретных целей и службы.
Вот собака-поводырь... Конечно, очень полезно, но имхо,
можно было бы и людям давать ту же работу, ведь дофига тех,
кто за старенькими сутками ухаживает.. Из-за границы приезжают даже.
А собаке не повеселиться толком, ни побегать. Вечное спокойствие рядом с хозяином.
-
Rii,
Ну в целом, это та собака, чью картинку выставила Лента :)
Но Рэй в 2 раза меньше, и выглядит вот так:
(http://lh5.ggpht.com/_u1H-05_H6NY/S-5mzHqGSfI/AAAAAAAAES0/rinnnCMSE9k/s640/DSC05216.JPG)
(http://lh3.ggpht.com/_u1H-05_H6NY/S-5nL0-FnYI/AAAAAAAAEUI/ShHEUFhC-hE/sob1.jpg)
icon_lol
Сами долго привыкали к тому, что это - собака, псиной они не пахнут..
А кожа.. ну как дитё держишь :)
-
во-во. какая может быть иерархия между охотником и существом, которое собака считает дичью.
при этом НИКТО не объяснил собаке, что это не ее добыча. зато собаку же и сделали виноватой.
А вы что-то не спутали? Кто для вас крысы? Лесные утки?
Не слышала о таком.
Ну это, имхо, совсем край... :(
Я видел сотни такс, у которых полностью отсутствуют призаки охотничьих инстинктов, которых никто и никогда не учил, при этом их адекватность бывает разная. Видел одну таксу, с очень развитым инстинктом семьи, которая опекает крыс, но знаю и обратные случаи. Конечно, на сильного, она никогда не нападет, но думать, что она тут главная, она не перестает. Злобная собака может обидеть тех, кого считает слабее ее. Вы не знали, что таксы нападают на детей? Скажете, да что тут такого, дескать, это же охотничьи инстинкты? Нет конечно, так как у многих такс, инстинкт охотника, может вообще не быть. Причины такого поведения могут быть разные.
Имхо, мне проще ей объяснить, что мелкие звери это просто моё. По дефолту и бээз вариантов. Чем создавать (не очень понятно как) между грызунами (добычей) и кошками-собаками (охотниками) какие-то иерархические стайные отношения.
Как? Это делается только опираясь на сильно развитый инстинкт стаи, который есть у собак. Вы главный вожак.
при этом НИКТО не объяснил собаке, что это не ее добыча. зато собаку же и сделали виноватой.
А вот если собаке маргиналу обьяснял, и все равно не понимает - то и нечего давать им возможность. Если набросилась - убить.
-
Насчет намордника.Это всерьез предлагается держать пса дома в нем?Или рассуждения в общем?Дома намордник это издевательство над животным.
-
о в реальности "поплатились" только ни в чем не повинные крысята. Убийца до сих пор землю пакостит своим присутствием, а их... нет...
конечно, очень жаль, что ту собаку не усыпили
Ну знаете ли...
Я в шоке.
Были случаи, когда крыса загрызала домашних мышек, их надо было усыплять?
Сдаётся мне, что даже если ответите "да", на самом деле, будете думать, что нет.
Кто крыса для собаки?
Либо - никто, либо - дичь, либо - игрушка.
У животных нет понятия - хорошо\плохо, убийца\созидатель.
Поэтому, применять к ним наши понятия, как минимум, неправильно.
Для собаки истина то, чему её научили.
И если её не приучили к чему-то, то на псинке никакой вины нет.
-
А вы что-то не спутали? Кто для вас крысы? Лесные утки?
при чем тут утки? :o такса - НОРНАЯ собака. для норной охоты.
и многие таксы - крысоловы. не все, но многие. это надо учитывать
Posted on: Май 15, 2010, 16,58:34
Тупость - называть собаку хищником. Хищникам место в природе... и не ближе к людям, чем на ружейный выстрел. Тупость - и неграмотность - говорить, что "охота" на домашних животных норма.
крысы для собак НИКОГДА не были домашними животными. есть целые породы собак, специально выведенные для охоты - именно на крыс.
и ты на вопрос не ответила. что же ты не посоветуешь юпику усыпить его крысу, убившую и пожравшую хомяка? крыса ведь тоже не хищник. домашнее животное.
-
Оооо, какая чушь, каакой бред! Хоть на елку вешай! Браво! И главное, написсано без малейшего стеснения. Говорят же, что истинный.... ммм... неуч - тот, кто с высоты своего невежества учит других.
А что сразу выставки?
Большинство людей держит собаку для души, и старается создать им замечательные условия,
так же как и вы для ваших крыс. Поэтому без причины - не надевают намордники дома.
Я могу понять, если намордник надет на всякий случай, пока мелочь - гуляет,
или гости пришли, а собака может цапнуть.
Но просто так держать собаку в наморднике - издевательство.
Может на крыс тоже намордники понадевать?
Вон у них какие зубы, вдруг цапнет!
И не надо говорить, что крыса никогда просто так не укусит,
всякое бывает.
А если укусит, надо сразу усыпить, может бешенством заразилась.
Ога.
-
или вот, к примеру. милые, ласковые домашние крысочки ухитрились выбраться на свободу из клетки и добраться до морской свинки.
(http://i021.radikal.ru/1004/74/59a28868b166.jpg)
(http://uarat.3bb.ru/click.php?http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/1004/bf/1fe9dd8528bb.jpg)
тоже скажете - надо усыпить крыс?
-
Тупость - и неграмотность - говорить, что "охота" на домашних животных норма.
Конечно тупость. Даже у диких животных в семье существует мораль в виде социальной иерархии. Поэтому глупо вести речь о добыче и пищевой цепочке. У людей есть такое понятие как маргиналы, отбившиеся от стаи, которые представляют угрозу социального развития. Так и среди животных, есть свои маргиналы. Конечно, тут во многом виноваты и те люди, которые выращивали из поколения в поколении маргинальных собак.
-
Когда я говорю убийца, я это говорю со своей человеческой точки зрения, потому что я человек и хочу и буду жить по человеческим правилам. И моя собака, если хочет жить, будет жить по ним же... кстати живет и чувствует себя очень счастливой. А кому уж так шибко хочется "дикой крови" и "медвежьего мяса" - за решетку плиииз! Сильное общество всегда будет защищать себя от маргиналов.... в том числе и от любителей заводить дома львов, крокодилов, анаконд, горилл и прочую хрень, включая растравленных собачек "с инстинктами".
Может, Вас это и шокирует, но такова се ля ви и с этим ничего не поделаешь.
так как насчет крыс-"убийц"? что с ними надо делать?
-
Hanna,
Это было об этом:
сколько побед на соревнованиях у Ваших собак?
Ну не так поняла, бывает.
И я не говорила, что вы утверждаете, что собак надо держать в намордниках.
На эту тему я поддержала Ленту.
Ну и что, что не переносят, это мы знаем, да и умирают от этого - быстро, но вдруг собака подхватила болезнь, облизала крысу, хз что ещё случилось. Или сами какую хрень пронесли.
Ясный пень, что преувеличиваю.
Просто способ донести до человека что либо.
-
runa,
А на крыс охотиться нечего, и породы эти должны слегка измениться. Или исчезнуть.
Ну вот скажите это тем, кто подобным занимается.
Но даже исчезновение этих пород, не гарантирует засыпание подобных инстинктов.
И вообще, тут же никто не спорит и не возражает на тему, что собак надо воспитывать,
но если не воспитали, спрос только с человека.
-
А скажу, что нехрен держать каких-то там свиней, когда есть КРЫСЫ!!! Никогда не понимала людей, которые могут вот так: крысы в клетке ("выбрались", блин >:( - они что, вообще там не гуляют????) - и тут же это вот существо? Человек что, вообще разницы не видит? Вместо этой свиньи можно было бы еще одну крысу завести. Или двух.
по-моему, это не твое дело, кому кого заводить.
Вот крысявы и намекнули на это. Надо сказать, очень еще тонко намекнули, мой пасюк убил бы свинью сразу, тут же бы и закусил. ;D
а вот это и есть форменное, как ты говоришь, скотинничество.
ты сейчас ничем не отличаешься от тех, кто крыс считает всего лишь кормом.
все. дальнейшее общение с тобой считаю бессмысленным
-
Ну вот скажите это тем, кто подобным занимается.
Но даже исчезновение этих пород, не гарантирует засыпание подобных инстинктов.
Сотни такс, могу показать - где ни одна из них не подает признаков охотника. Одни будут с развитым чувством социальной общности и семьи, а другие маргинальны, порой неадекватны.
-
Оооо, какая чушь, каакой бред! Хоть на елку вешай! Браво! И главное, написсано без малейшего стеснения. Говорят же, что истинный.... ммм... неуч - тот, кто с высоты своего невежества учит других. Милая девушка, сколько побед на соревнованиях у Ваших собак? По каким службам?
Извините, у меня не бывает времени на "рассуждения в общем". Я свое время слишком дорого ценю.
Вы,давайте-ка сбавьте свой хамский тон,за девушку,конечно,спасибо,но умерьте свой пыл уважаемая!На елку можете вешать свой бред,который Вы тут несете,Хотя мой пес не выставочный,но даст фору по воспитанности многим другим собакам,да и некоторым людям тоже.Послушание и поведение у него идеальные,так что не надо про неуча >:(.Нам соревноваться ни к чему,тешить свои амбиции?Я и так получаю от своей собаки все что нужно.Могу даже позволить не надевать намордник,т.к. пес на 200% адекватен.
Насчет свиней,да,они не такие умные как крысы,но это милые и забавные животные,которые имеют право на уважение,а не на такие злобные выпады со стороны таких как Вы.
Крысы бешенство не переносят,но они переносчики не менее опасных болезней,при всей любви к этим животным это надо признавать.
Из такс тоже не надо делать собак-убийц,даже маленькая шавка может убить крысу,если пустить общение на призвол.Насчет исчезновения некоторых пород,тоже загнули ;D,тогда нужно уничтожить всех кошек и прочую живность,которая опасна для крыс,кстати много людей,а также детей тоже опасны для этих зверьков.
-
крысы бешенство переносят. другое дело, что людей они крайне редко заражают бешенством. но такие случаи зафиксированы
-
Сотни такс, могу показать - где ни одна из них не подает признаков охотника. Одни будут с развитым чувством социальной общности и семьи, а другие маргинальны, порой неадекватны.
То-есть, по вашему, любая собака, любой породы - не должна реагировать на движущуюся мелочь?
Или я чего-то не понимаю..
-
а я бы посмотрела на эти сотни такс... интересно, перечислит ли их поименно... ::)
-
крысы бешенство переносят. другое дело, что людей они крайне редко заражают бешенством. но такие случаи зафиксированы
Ну вот,значит и бешенство переносят.Когда к нам в прошлую квартиру "ринулись" крысы из подвала (после капремонта в доме),я перерыла кучу инфы о них и на самом деле это не безобидные зверьки,а разносчики опасных заболеваний.Избавиться мы от них не смогли,пришлось менять квартиру.
а я бы посмотрела на эти сотни такс... интересно, перечислит ли их поименно... ::)
Да никто не перечислит,потому что это уже не такса.
-
То-есть, по вашему, любая собака, любой породы - не должна реагировать на движущуюся мелочь?
Или я чего-то не понимаю..
Любая собака ЛЮБОЙ породы должна быть воспитана так, чтобы после волшебного"нельзя" сразу терять "реакцию на движущуюся мелочь", будь то крыса или маленький ребенок.
Это правильно.
-
так с этим никто и не спорит.
но суть в том, что там некому было сказать "нельзя" (и я не уверена, что собаку воспитывали). таксу оставили в комнате с крысятами НАЕДИНЕ. и ушли.
-
CelticWolf ,
Ну это - вполне понятно :)
А то создалось впечатление, что чел требует от собаки полного отсутствия действия "хватать", как такогого :)
-
В теме уже настолько много лишнего, что я потеряла нить разговора :P
Тогда выходит что тому безответственному человеку просто нельзя держать крыс. Он же даже с собакой не справляется... Собаке в любом возрасте можно объяснить что такое "фу". Было бы желание... ::)
-
Тема превратилась в холивар. ИМХО. Бессмысленный и беспощадный.
К сожалению, многие активные участники с "сотнями знакомых такс без охотничьих инстинктов", похоже, не слишком разбираются в этологии, зоопсихологии и кинологии, иначе не делали бы таких хм... странных заявлений, претендующих на истину в последней инстанции. Жаль. :(
Evangelion, очень красивая собака! А на ощупь наверное.... ::) hb
Под таким названием не знала эту породу, пардон.
Если по теме, ИМХО, может быть стоит поискать хорошего кинолога (зоопсихолога), который сможет достаточно компетентно, посмотрев на ситуацию в реальности (а не по рассказу на форуме), сказать, каким образом работать с собакой, чтобы смягчить её реакцию на крысок (если это возможно).
На мой взгляд это самое разумное решение.
Но работать, если хотеть, чтобы "колбасило" меньше все равно придется.
-
Rii ,
Пасяба :)
Да-да, на ощупь - нереально прикольные :)
Ну да, если сами не справимся, пойдём к специалистам. Главное их у нас найти :)
-
Evangelion, бесшерстные (или брашки) кисы - прелесть.. ::) hb
Представляю, когда такая песа. ::)
Удачи Вам в песявоспитании, думаю, все получится.
Найти специалиста в Ваших краях не очень просто, это да. Но можно поспрашивать по форумам, тот же К9, например, думаю, найти получится.
В любом случае - работать-работать и верить в победу, как говориться. ;D
И не вестись на провокации. ;)
Удачи!
-
Rii ,
Пасиб большое hb
Просто к слову,
у нас тут знакомые были, голая мексиканская, как у нас, копия просто,
ток язык с другой стороны висит + две голых кошки + голые крысята или мышата :)
Забавное семейство ;D
-
...+ голые крысята или мышата...
Наверное, все-таки крысята.
О голых мыхах я не слышала. :o Хотя если мыши, то конечно, было бы интересно взглянуть. ::)
-
есть голые мыши. по крайней мере лабораторные линии такие есть
-
(http://www.harlan.com/image.axd/871bf8833e3e417ea060766533d9d025.jpg)
отсюда (http://www.harlan.com/research_models_and_services/research_models_by_product_type/mutant_mice/athymic_nude.hl)
(http://www.criver.com/SiteCollectionImages/Images_255x164/rm_mice_nude1_0006_lres.jpg)
отсюда (http://www.criver.com/en-US/ProdServ/ByType/ResModOver/ResMod/Pages/BALBcNudeMouse.aspx)
(http://www.taconic.com/user-assets/Images/Producs-Services/albino_nude.jpg)
отсюда (http://www.taconic.com/wmspage.cfm?parm1=739)
-
Ушастики ^_^
-
у нас тут знакомые были, голая мексиканская, как у нас, копия просто,
ток язык с другой стороны висит
а что, он у них в рот не помещается? они так с языком высунутым и ходят? типа это нормально?)))
-
Tany ,
У нашего Рея и собаки наших знакомых - не помещается :)
Мордочка очень короткая, а язык раза в три - длиннее :)
Слышала, что даже на выставках не бракуют, но эту инфу не проверяла..
-
Evangelion,а почему Ваша песка и на фото,которое я поставила такое различие?Это одна и та же порода или разные ?Ваш Рей прикольный песик :-*
-
Lenta,
Пасииб :)
Это одна и та же порода :)
Но, как я поняла, народ эксперементирует, скрещивая всех, кого только можно и кого нельзя,
вот и получаются такие языковато-сарделькообразные :) icon_lol
Их в Израиле всего штук 5, даже свести не с кем :((
А так хочется продолжить линию этой умной и наглой морды .. shuffle
-
мексиканские голые бывают трех видов. стандартная, миниатюрная и той.
по некоторым другим стандартам пишут стандартная, средняя и миниатюрная
-
Оксан,а сколько он весит?
-
Сейчас, кило 5 .. Странно, вообще, мы их с Вилькой одинаково кормим,
но Рэй толстый, а Вилли худой, больше похож по форме морды на собаку с картинки, но тоже низкий :)
Похоже - это просто строение такое.
А Вилька грызунов боится, если поднести их к нему, пытается упереться в руку - всеми четырьмя лапами и голову отворачивает :)
Забавно так :)
В общем, всячески советую эту породу :)
-
А скажу, что нехрен держать каких-то там свиней, когда есть КРЫСЫ!!! Никогда не понимала людей, которые могут вот так: крысы в клетке ("выбрались", блин >:( - они что, вообще там не гуляют????) - и тут же это вот существо? Человек что, вообще разницы не видит? Вместо этой свиньи можно было бы еще одну крысу завести. Или двух. Вот крысявы и намекнули на это. Надо сказать, очень еще тонко намекнули, мой пасюк убил бы свинью сразу, тут же бы и закусил. ;D
А если серьезно
Да уж куда серьёзней. Читать даже противно.
runa, бедных хрюша. Это чей?
Хозяевам бы глаза вырвать и выкинуть, сёравно не пользуются. Сколько же они его грызли... :'(
Evangelion, а Рей это ацкая смесь мексиканской и тоя или чихуахуа? Такой смешной. У подруги был той, потом муж принёс трёх малюсеньких хомячков (робовски вроде) он тоже скакал, лаял, дали ему хомяков понюхать и он вполне нормально к ним отнёсся, их даже выпускали по комнате бегать, пёс их в кучку собирал и следил, чтоб не разбегались, вылизывал.
А если взять кусочек меха и в крысячьих или мышиных писах-каках повозюкать, на ниточку и перед собакой поиграть, как он отреагирует на пахнущий, маленький, живой предмет?
А у меня на рабочем столе вот что :)
(http://s41.radikal.ru/i092/1005/93/f3c7b8661481.jpg)
-
runa, бедных хрюша. Это чей?
Хозяевам бы глаза вырвать и выкинуть, сёравно не пользуются. Сколько же они его грызли... :'(
это с укр. форума.
нет, там неплохая хозяйка. просто не учли сообразительность крыс и не ожидали, что если крысы долго не умели открывать клетку, то они вдруг научатся это делать. а они сумели. причем крысы и свин иногда даже вместе гуляли - при хозяйке, конечно. и не было никаких конфликтов...
ну и в отсутствие хозяев это случилось.
сейчас ему уже намного лучше, почти все зажило.
(http://s59.radikal.ru/i163/1005/7d/48a3a0f5997e.jpg)
лечили, кстати, новым для меня препаратом - антисептический крем-гель алезан. это целая серия препаратов разных, предназначенная для лошадей, но веты и другим зверям назначают. состав я смотрела, очень хороший. и эффект вот по борьке - отличный. хозяйка борьки говорит, что заживает лучше, чем от левомеколя
выпускает какая-то российская фирма. так что имейте в виду
-
а что, он у них в рот не помещается? они так с языком высунутым и ходят? типа это нормально?)))
иногда язык у мексиканских собачек и убирается внутрь, но чаще свисает
Вы ещё про кривые зубы спросите yahoo
-
Maha ,
Если честно, то понятия не имею, как они ЭТО вывели :)
Не знаю почему, но он у меня вообще с бульдогом ассоциируется :)
В кучку собирал? Вот прикольные и заботливые собаки у некоторых :)
А мы нашего избаловали.. Смотрю на этого наглого пофигиста и вижу себя .
Правильно говорят, собаки на хозяев похожи.
Когда мышу достаём, он сидит рядом. Бросаться на мышь - не бросается,
но близко к морде - лучше не подносить.
Вот жду, когда пацаны превратятся в больших крысов и станут его гонять :)
Ну и по совету на форуме, пытаюсь при них его тренировать.
runa ,
сейчас ему уже намного лучше, почти все зажило.
выпускает какая-то российская фирма. так что имейте в виду
Прям хоть летом в Москву езжай - закупаться :)
Helgi ,
Вы ещё про кривые зубы спросите yahoo
Или про их практически полное отсутствие :)
-
Maha ,
Кстати, а кто на картинке? :)
А то у меня не отображается :(
Дома гляну!
-
перуанцы, по-моему, на махином фото. перуанская голая собака
а по поводу закупок.. да, многие наши "европейцы" составляют себе список аптечки и при поездках в снг закупаются. частично тем, чего у них нету, частично тем, что надо, а без рецепта у них фиг купишь
-
Фотка с поиска по запросу "ксолоитцкуинтли" (блин, я даже это слово выговорить не могу)
http://www.sobaka.lv/foto/37557.html
Вот чих
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3105/nad8038.1/0_23191_4c3da2b4_XL)
если его побрить налысо, то будет одно лицо ;D
Рун, хорошо, что у свина всё зажило, только худой, лопатки торчат, а должна быть жирнястая холка.
На моих ни царапины (ТТТ) для крыс свинки как крысы тока большие и без хвоста.
А, кстати, вот тот подругин той Шило. У меня в гостях
(http://i002.radikal.ru/1005/4a/a8eb2047e314.jpg)
-
Потрясающая у вас собака. Можно сказать вижу такое чудо впервые, хотя голые породы знаю...Что касается темы, многие породы и грызуны, к сожалению несовместимы-генам прирожденного охотника не объяснишь, что это не игрушка и не добыча, не дичь. У нас такса. Все попытки завести другую живность, пока собака была молодая, терпели фиаско. В глазах ее загорался дьявольский огонь, и она превращалась в недремлющего стража у двери, у клетки, у сумки, у стола... С возрастом (ей сейчас 17 лет) интерес к жизни пропал, пыл охотника угас, и мы завели двух крысиков. Но животинки не подозревают о существовании друг друга-развели по разным комнатам и их пути не пересекаются. Экспериментов не будет-надо щадить психику питомцев.
-
Всё таки если не уверены в том, что собака не будет реагировать на крысиков, то лучше отказаться от них вообще. А то только они к Вам привыкнуть придётся их отдавать новым хозяевам, для них это тоже стресс. Если Вы хотите чтоб всем животным было хорошо, то придётся всё ж не брать крысуш. Правильно кто то сказал что охотничий инстинкт не заглушить и таблетки здесь не помогут. Наш тойчик в лесу если запах мышей учует начинает фыркать и землю(норку) разрывать, а дома хомяка облизывает и попку (извиняюсь) ему нюхает, понимает что свой и трогать нельзя. А когда крыска жила он её вообще боялся, она на него наскакивала играя ;D, а он с визгом удирал.
-
Всё таки если не уверены в том, что собака не будет реагировать на крысиков, то лучше отказаться от них вообще.
Верно, однако, я бы сказала, что если не уверены в том, что сможете корректировать поведение.
Реагировать-то будет. Вопрос, что собаке практически всегда можно объяснить, что можно трогать, а что нет. С котегами в этом смысле сложнее. :(