Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: svetolir от May 25, 2010, 13,38:07
-
Для тех, кто не читал нашу ветку в дневниках (Мася и Доня), вкратце предыстория. С зимы того года завели у себя двух крысюш-девочек, одной было примерно два месяца, другой примерно три. Старшую назвали Мася, младшую Доня. С первых же дней установилась иерархия, Мася стала доминанткой, и по сей день в их совместной жизни Мася во всём Доню прижимала, поколачивала даже, отбирала еду и так далее. Младшенькая Доня с самого начала выглядела миниатюрной, хрупкой, слабенькой. Она же и чихала чуть ли не половину первого года. Месяц назад вылечили крысе у у Новиковой Екатерины бронхит. Прошло ещё немного времени, и крыса стала писать с кровью. С этим же диагнозом отвезли к Новиковой, прописала пару лекарств - в идеале в уколах, но если не умеем и боимся, то в таблетках. Прописали нам следующее: ципролет в виде таблеток (дозировка 250) - 1/8 таб., раств. в 1 мл. воды, и от этого давать 0,1 мл. 2 раза в день, в течение 2 недель. И плюс канефрон 1/10 таб. в день, 3 нед.
По просшествии двух недель изменений не было замечено - продолжала писать с кровью. Повезли в "Кобру" в ночную смену. Была Абрамкова. Взяла целый ряд анализов, сделала уколы (названий под рукой нет), рентген, сказала приезжать через пару дней. С крысой за эти пару дней ничего не изменилось, даже насыщеннее стала кровь, и - снова поездка в Кобру, там - Гершов. Определил точно, что выделения не влагалищные, а мочевые. Уколол этамзилат внутримышечно, наказал в 9 утра и 21 вечера делать это самостоятельно. Предположительных диагнозов три: 1) онкология (взяли цистологический анализ, результат через 3 дня) 2) инфекция (лечится антибиотиками) 3) некая болезнь, название которой не запомнил, которая передаётся по наследству и которая как и онкология не лечится.
Через два дня изменений у крысы не последовало, и случилась ещё одна, уже третья поездка в Кобру. И снова уколы, и уже третий по счёту врач. В этот раз данный факт не был принципиален, ездили только на уколы. Обозначили ещё одну поездку через 3 дня - опять же только на укол, но я, озадаченный далеко не самой дешёвой стоимостью каждого приёма, спросил - а можно ли сделать этот укол самостоятельно? Оказалось - можно. А если б не спросил, пришлось бы лишний раз ехать.
Начиная с того дня (т.е. с субботы) кололи сами Этамзилат по 0.05 мл. каждые 12 часов. До этого делали внутримышечно, сейчас почему-то написали делать подкожно.
Сегодня по плану нужно сделать укол левотетрасульфина 0.3 мл. внутримышечно.
До вчерашнего дня крыса хорошо кушала и была в меру бодра и активна. Крыс рассадили по разным клеткам, чтобы Доня не испытывала на себе в таком состоянии доминирование Маси.
Но Донино состояние на данный момент такое, что сегодня экстренно повезу её к врачу снова (хотя назначено на завтра). Худая - вот уже второй день кожа да кости, ничего не ест, не пьёт, большей частью не сходит с какого-то одного места, писает под себя (крови кстати в моче незаметно, что удивительно), тяжело дышит, на прогулке по комнате забивается в угол и там сидит, не вылезая. Из клетки сегодня очень настойчиво пыталась выбраться - явно с целью опять забиться в какой-нибудь угол снаружи, и боюсь этой мысли, чтобы там умереть - крыса вчерашний вечер и сегодняшний день находится в состоянии, внешне очень близком к предсмертельному. Вчера откусила кусочек сыра, сегодня съела две семечки, но это всё.
За это время крыс пробовали ссаживать вместе, и увидели, что Мася перестала ей досаждать почему-то. Но в итоге всё равно опять рассадили. Жду вечера, чтобы после работы поскорее везти её снова в "Кобру". Уже думаю о том, чтобы малышка постаралась дожить до вечера. Вечером же будет результат анализов на рак. Вчера вечером и сегодня утром уколы пропустил - слишком уж ей хреново было, и явно уколы сильно лучше ей не делали, а только стрессировали. Может и зря конечно.
-
Не понимаю, что взяли на цитологию? Кровь?
Если крыса не ест и не пьет, то надо колоть подкожно до 5 мл раствора Рингера-Локка 2 раза в день, кажется. И попробуйте кормить из шприца чем-то жидким - каша детская молочная, детпитание. Прямо в рот вставлять шприц и понемножечку надавливать на поршень.
-
У меня в голове уже своего рода каша с анализами, так что не могу точно ответить что именно взяли на цитологию. Но наверняка конечно же кровь.
Насчёт кормить из шприца - попробуем.
Насчёт чем-то ещё колоть - непременно, если это назначит врач.
-
Во-первых - в кобру больше ни ногой. Из врачей более-менее адекватен Гершов, но он не любит лечить таких крыс, он считает что бесполезно. У остальных просто нет опыта.
Если есть возможность, звоните Польшковой проситесь на прием без очереди и СРОЧНО (прямо сейчас) везите крысу к ней в клинику. Имхо больше у вашей крыски шансов выжить нет.
В тот момент когда крыска перестала нормально кушать надо было обязательно начинать колоть жидкость и глюкозу, кормить только жидкой пищей. Если сейчас поедете к врачу перед поездкой обязательно уколите подкожно 2-3-4 мл физраствора с глюкозой.
Нужно было соблюдать строгую диету мочекаменников/циститников (в инете предостаточно инфы). ВСЕМ больным таким прописывают большие количества жидкости, часто с диуретиками - а ваша не ест и не пьет.
Почему вы не посоветовались и не поехали к рекомендованному врачу, а также почему только сейчас решили попросить совета/помощи здесь - теперь уже выяснять поздно. Постарайтесь сделать всё, что в ваших силах, хотя бы сейчас.
-
Увы, вынуждена согласиться с Леной.
Как минимум срочно позвоните в МиВ Польшковой, попросите хотя бы посоветовать, что можно сделать срочно, до приема у врача, чтобы хотя бы пару дней продержаться.
Ясно, что придется угадывать, но это сейчас лучше, чем бездействие.
В Кобру с этим случаем не вижу смысла ехать
-
Во-первых - в кобру больше ни ногой. Из врачей более-менее адекватен Гершов, но он не любит лечить таких крыс, он считает что бесполезно. У остальных просто нет опыта.
Если есть возможность, звоните Польшковой проситесь на прием без очереди и СРОЧНО (прямо сейчас) везите крысу к ней в клинику. Имхо больше у вашей крыски шансов выжить нет.
В тот момент когда крыска перестала нормально кушать надо было обязательно начинать колоть жидкость и глюкозу, кормить только жидкой пищей. Если сейчас поедете к врачу перед поездкой обязательно уколите подкожно 2-3-4 мл физраствора с глюкозой.
Нужно было соблюдать строгую диету мочекаменников/циститников (в инете предостаточно инфы). ВСЕМ больным таким прописывают большие количества жидкости, часто с диуретиками - а ваша не ест и не пьет.
Почему вы не посоветовались и не поехали к рекомендованному врачу, а также почему только сейчас решили попросить совета/помощи здесь - теперь уже выяснять поздно. Постарайтесь сделать всё, что в ваших силах, хотя бы сейчас.
Ну как же это я не поехал к рекомендованному врачу - что Новикова, что Гершов из Кобры находятся в списке рекомендованных. Другое дело, что когда мы повезли, была не смена Гершова, тут уж выбрать не приходилось.
В плане диеты нам ниего не прописали, но по той видимо простой причине, что крыса на тот момент ела ещё нормально.
Помощи и совета здесь не стал просить опять же по той причине, что у нас была прямая возможность везти крысу по врачам (рекомендованным), что мы и делали, потому как на форуме ответа ждать долго, и всё-таки специалисты ведь врачи, а не участники форума. И потом, всё происходящее я писал в дневике достаточно подробно и с давних пор.
-
В клинике Польшковой обед, не берут трубку. Попробуем сейчас "внаглую" приехать без записи и попроситься с тяжёлым состоянием.
-
тогда спешите, чтобы успеть.
и удачи вам!
-
Когда сталовится ясно что дела плохи - в такие моменты надо доверяться только проверенным специалистам. Если в течение 3-4 дней после начала приема лекарств кровь не перестала идти - то чего вы ждали ещё полторы недели?? И почему поехали к другому врачу, а не к лечащему?
Постарайтесь всё же дозвониться до МиВа. И ещё можете позвонить Васину Вячеславу проконсультироваться.
Народ, если есть у кого-нибудь мобильник Польшковой - киньте, пожалуйста, человеку в личку!
-
Понимаете ли, врачи-то они врачи, но и форумчане, которые по несколько лет держат крыс, имеют достаточно опыта, так как своих крыс лечили не мало, чтобы что-то дельное посоветовать, так что не стоит так категорично относится к советам опытных форумчан.
Народ, если есть у кого-нибудь мобильник Польшковой - киньте, пожалуйста, человеку в личку!
Если он у нее не менялся, кину сейчас.
-
Мобильник получил, спасибо!
И ещё - куда звонить Васину?
-
Нда, внаглую ехать не получится - я на работе, а дома ребёнка не с кем оставить. Только если после работы.
-
После работы Польшковой не будет, а с этой проблемой лучше к ней.
Так что хотя бы дозвонитесь.
ИМХО Васин с этой бякой реже сталкивается.
-
Дозвонились, разрешили подъехать, но она там только до 17 часов.
-
А ребенок совсем маленький? Его с кем-то оставить/взять с собой нельзя?
Если совсем никак - позвоните Польшковой, спросите что делать до четверга. А в четверг (это следующий приемный день Польшковой) - обязательно к ней!
Телефон Васина сейчас кину в личку.
ИМХО Васин с этой бякой реже сталкивается.
он не реже сталкивается с этим, да и ещё одно мнение в жанном случае не помешает.
-
Ребёнок совсем маленький, оставить в самом деле не с кем. Сейчас попробую туда сгонять всё же, если с работы отпустят и если успею доехать.
-
вы начните со звонка врачу. Может, она вам что-то сразу скажет. Или хотя бы подтвердит, что вам примет
-
вы начните со звонка врачу. Может, она вам что-то сразу скажет. Или хотя бы подтвердит, что вам примет
я так поняла что Польшкова разрешила им без записи приехать.
-
Во-первых - в кобру больше ни ногой. Из врачей более-менее адекватен Гершов, но он не любит лечить таких крыс, он считает что бесполезно. У остальных просто нет опыта.
....
Почему вы не посоветовались и не поехали к рекомендованному врачу, а также почему только сейчас решили попросить совета/помощи здесь - теперь уже выяснять поздно. Постарайтесь сделать всё, что в ваших силах, хотя бы сейчас.
пардон, но "кобра" - в числе именно что рекомендованных вет.клиник.
и гершов тоже в списке рекомендованных ветеринаров.
и мне кажется, такие заявления некорректны по отношению к тем форумчанам, которые предпочитают "кобру" и гершова с васиной. они же не пишут в ответ "к польшковой ни ногой", хотя имеют некоторые претензии к ней как к врачу.
надо как-то бы.. соблюдать этику поведения.
-
пардон, но "кобра" - в числе именно что рекомендованных вет.клиник.
и гершов тоже в списке рекомендованных ветеринаров.
и мне кажется, такие заявления некорректны по отношению к тем форумчанам, которые предпочитают "кобру" и гершова с васиной. они же не пишут в ответ "к польшковой ни ногой", хотя имеют некоторые претензии к ней как к врачу.
надо как-то бы.. соблюдать этику поведения.
Я исправила тему с рекомендованными врачами. Это во-первых.
А во-вторых, что-то я не вижу толпы народу, защищающих Васину и Гершова, и других врачей Кобры. В последних темах часто упоминаются врачи этой клиники, и именно поэтому было откорректировано сообщение про Кобру.
И вообще главные претензии в моем сообщении были не к врачу - и не стоит выдергивать цитаты из всего сообщения.
-
Не понимаю, что взяли на цитологию? Кровь?
мочу обычно на цитологию берут. если есть опухоль, в моче могут быть найдены патологически измененные клетки.
и это правильное решение - исключить онкологию хотя бы, а не тыкать наугад с лечением.
-
Я исправила тему с рекомендованными врачами. Это во-первых.
А во-вторых, что-то я не вижу толпы народу, защищающих Васину и Гершова, и других врачей Кобры. В последних темах часто упоминаются врачи этой клиники, и именно поэтому было откорректировано сообщение про Кобру.
И вообще главные претензии в моем сообщении были не к врачу - и не стоит выдергивать цитаты из всего сообщения.
тем не менее, эта клиника и упомянутый врач был и есть в списке рекомендованных. и подобные высказывания - туда ни ногой, хотя врач рекомендованный, неэтичны.
тем более без аргументации.
что значит "не любит лечить"? когда сделаны нормальные обследования, которые должен делать _каждый_ ветеринар в таких ситуациях.
без анализов-то уже лечить пытались и безрезультатно? так что не так сделал гершов-то?
-
1. есть результаты цитологического анализа или еще ждете?
2. есть уже результаты других анализов? анализа мочи, к примеру.
3. если есть уже какие-то результаты, они у вас на руках? написать результаты можете?
-
Вернулись от Польшковой. Гершов и компания пытались лечить кровь в моче, а это оказалось просто логическим последствием инфекции, разъевшей крысе лёгкие и оставившей животному жить порядка 3-4 дней. Польшкова это определила сразу на ощупь, но сделали тут же рентген, и она показала мне это на снимке. Гершов и компания даже не рассматривали возможность проблемы с лёгкими и не делали их рентген, а кололи бесконечными не помогающими антибиотиками, причём собирались пробовать их много разных (надеюсь не методом тыка...), меняя один за другим по мере проявления или непроявления их эффекта на зверике. Результат посещения "Кобры" - минус 5000р из кошелька + мучения крысы дальней дорогой и непотребными уколами.
А теперь по делу. У крысы Доня подтвердилась Польшковой инфекция, которая не оставила уже одного лёгкого и почти доедает второе. На снимке хорошо видны абсцессы, а кровь в моче и то, что крыса не ест ничего - следствия. Кушать ей просто напросто больно. Теперь пожизненно пара лекарств (Преднизолон, Кудесан Q10 и дыхание Беротеком (спрэй) + Кислород (тоже спрэй (который кстати не продаётся в 5 аптеках нашего района в центре Москвы)). И может быть протянем недели 2-3...
-
от проблем с легкими кровь в моче не появляется.
уж кого-кого, а легочников с изъеденными легкими у меня хватало.
http://health.wosir.ua/post/418/
тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.
я бы на вашем месте съездила за результатами цитологического анализа.
возможно, это не инфекция и не абсцессы, а опухоли. тогда кровь в моче объяснима.
-
тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.
Собственно, да. Если б другие врачи знали про проблему с легкими, то они другого бы все равно не назначали. Были бы те же самые антибиотики. Иными способами инфекцию, увы, не лечат :(.
Разве в Кобре не делали рентген?
-
и то, что назначено - не лечение. просто поддержка. облегчение дыхания + гормон
кровь в моче эти препараты вряд ли уберут
-
скажу что бы в этой ситуации сделала я -
1) делала бы все, что назначила Польшкова
2) в добавок к этому продолжила бы курс антибиотика (правда, тут надо решить, какого именно. может, назначенного в кобре, или же выбрала бы обычный байтрил) - это и для проблем с легкими, и для мочевых инфекций.
Собственный опыт говорит о том, что иногда все-таки удается замедлить инфекцию в легких
3) все-таки узнала бы результаты цитологии, раз уж сделали
-
от проблем с легкими кровь в моче не появляется.
уж кого-кого, а легочников с изъеденными легкими у меня хватало.
http://health.wosir.ua/post/418/
тем более, что лечат такие легочные проблемы все равно теми же антибиотиками , а вам их уже назначали.
я бы на вашем месте съездила за результатами цитологического анализа.
возможно, это не инфекция и не абсцессы, а опухоли. тогда кровь в моче объяснима.
За результатами цитологического анализа можно не ехать - его мы узнали по телефону и он отрицательный. Т.е. опухоли нет. Анализ показал только Гиматурию. Собственно это было и ежу понятно без анализов - кровь-то была. У лёгочников на запущенной стадии вполне может быть кровотечение в мочевой системе, врач Польшкова объяснила это доходчиво. Я не врач и не возьмусь научно повторять что она сказала. Но это было логично и убедительно (собственно алчностью и желанием отделаться тут и не пахло, чего никак нельзя сказать о сотрудниках "Кобры" - алчный блеск в их глазах всё же виднелся). А изначально мы попали к Новиковой с чихом и сопением, что она определила как бронхит. Но зная особенности крыс, их склонности ко всякого рода микоплазмозам, можно ведь было со стороны данного врача более углублённо рассмотреть проблему. Не говоря уже о "Кобре", где всё для этого есть.
-
Собственно, да. Если б другие врачи знали про проблему с легкими, то они другого бы все равно не назначали. Были бы те же самые антибиотики. Иными способами инфекцию, увы, не лечат :(.
Разве в Кобре не делали рентген?
Антибиотики Польшкова не назначила потому, что уже поздно их принимать. Крысе осталось совсем чуть-чуть, от лёгких тоже мало что осталось. Антибиотики пригодились бы раньше, выяви другие врачи эту проблему. Но они выявили проблемы другие и лечили антибиотиками от того, чем крыса по сути не болела (антибиотики ведь не помогали, я разве не говорил?).
Рентген не был сделан своевременно. Но в "Кобре" он был сделан, однако врачи по снимку "ничего не увидели".
-
ппкс.
совершенно согласна со светланой.
раз выявлены проблемы с легкими - надо делать все, чтоб облегчить дыхание.
попытаться хотя бы затормозить болезнь антибиотиками - если это инфекционное - тоже есть смысл. ну а вдруг?
только непонятно, что с кровью в моче делать...
анализы мочи посмотреть надо, что там в них.
Posted on: Май 25, 2010, 20,42:35
Антибиотики Польшкова не назначила потому, что уже поздно их принимать. Крысе осталось совсем чуть-чуть, от лёгких тоже мало что осталось. Антибиотики пригодились бы раньше, выяви другие врачи эту проблему. Но они выявили проблемы другие и лечили антибиотиками от того, чем крыса по сути не болела (антибиотики ведь не помогали, я разве не говорил?).
вам с самого начала назначали ципролет! это отличный антибиотик для лечения инфекций в том числе и дыхательных путей!
масса форумчан лечили крыс от различных респираторных заболеваний именно им.
-
и то, что назначено - не лечение. просто поддержка. облегчение дыхания + гормон
кровь в моче эти препараты вряд ли уберут
А кто спорит, что это не поддержка? Это действительно именно поддержка, не более того. Именно настоящее существующее заболевание в лёгких даёт осложнение на мочевую систему, то есть здесь не кровь в моче надо лечить, а лёгкие. Но даже их лечить уже поздно, как и соответственно мочу - бессмысленно. А крыса еле дышит, и в том числе от этого не ест. Поэтому помогать и облегчать дыхания - единственное что сейчас возможно.
-
скажу что бы в этой ситуации сделала я -
1) делала бы все, что назначила Польшкова
2) в добавок к этому продолжила бы курс антибиотика (правда, тут надо решить, какого именно. может, назначенного в кобре, или же выбрала бы обычный байтрил) - это и для проблем с легкими, и для мочевых инфекций.
Собственный опыт говорит о том, что иногда все-таки удается замедлить инфекцию в легких
3) все-таки узнала бы результаты цитологии, раз уж сделали
Результаты цитологии готовы и они отрицательны. Курс антибиотика со слов Польшковой продолжать бессмысленно уже, у лёгких уже крайняя стадия, их там практически уже не осталось.
-
ппкс.
совершенно согласна со светланой.
раз выявлены проблемы с легкими - надо делать все, чтоб облегчить дыхание.
попытаться хотя бы затормозить болезнь антибиотиками - если это инфекционное - тоже есть смысл. ну а вдруг?
только непонятно, что с кровью в моче делать...
анализы мочи посмотреть надо, что там в них.
Posted on: Май 25, 2010, 20,42:35
вам с самого начала назначали ципролет! это отличный антибиотик для лечения инфекций в том числе и дыхательных путей!
масса форумчан лечили крыс от различных респираторных заболеваний именно им.
Курс ципролета мы проделали. Весь. Так же ещё ряд препаратов антибиотиков, более сильных. Последние два месяца нас только и делали, что пичкали антибиотиками по нарастающей.
-
http://www.webapteka.ru/drugbase/name7608_desc2717.html
посмотрите на описание ципролета и на показания к применению.
уверяю вас, даже если бы выявили раньше проблемы с легкими, назначили бы или этот самый ципрофлоксацин, или ветеринарный антибиотик этой же группы - байтрил (энрофлоксацин).
и если бы он не помог, вам сменили бы антибиотик на другой. потом на третий...
т.е. лечение фактически было бы таким же, каким оно и было.
разве что были бы еще препараты для облегчения дыхания.
если причина в инфекции, то пытаться лечить надо. знаю массу случаев, когда при лечении даже с почти съеденными легкими крысы продолжали жить и удивлять врачей.
если же это опухоль - а исключать этот вариант нельзя, к сожалению, - то тут да.. только облегчать состояние, не более...
-
Сугубо личное мнение - даже если врач на 100% уверен, что это опухоль, надо попробовать действовать так, будто врач все-таки ошибся. Или просто надеяться, что зверь окажется сильнее.
Да, может так случиться, что это не поможет, но хотя бы можно будет сказать самому себе, что сделал все, что мог.
Но решать всегда хозяину
-
Курс ципролета мы проделали. Весь. Так же ещё ряд препаратов антибиотиков, более сильных. Последние два месяца нас только и делали, что пичкали антибиотиками по нарастающей.
А что надо было делать? Альтернативного лечения для крыс не существует. При чихах и сопении все было назначено верно. То, что там дальше случилось с легкими - не вина врача. Значит инфекция оказалась настолько сильной, что ее не брал ни один антибиотик, но пытаться лечить чем-то другим и как-то иначе все равно было нельзя.
Насчет рентгена. Была у меня крыса, за несколько дней до смерти смотрели рентген два врача, в том числе и Польшкова, и ни один не указал на проблему с легкими, хотя их там тоже уже не оставалось. Я говорила, что крыса начала задыхаться, когда я капала ей в нос капли, мне ответили, что это, наверное, ее индивидуальная реакция на закапывание. Умерла же она от того, что в легких произошло кровоизлияние. Последние дни дышала ужасно и с каждым днем все хуже. Умирала очень страшно, никогда не забуду :-X. Но, скажи они мне это раньше, я бы все равно ее не спасла ничем :(.
-
За результатами цитологического анализа можно не ехать - его мы узнали по телефону и он отрицательный. Т.е. опухоли нет.
к сожалению, не факт.
просто в мочу опухолевые клетки не всегда попадают. у людей для более достоверного анализа берут материал для цитологии иначе - пункция почки, к примеру. или в мочевой пузырь вводят цитоскоп.
вот смотрите.
2. Исследование мочи производят до цистоскопии и до каких-либо других манипуляций, травмирующих стенку мочевого пузыря, а также до введения контрастных веществ, так как все эти моменты мешают цитологическому исследованию и затрудняют оценку клеточных элементов.
....
4. Исследование проводят не менее 3-5 раз подряд. Результат цитологического исследования осадка мочи малорезультативен. Процент обнаружения опухолевых элементов в моче невысокий.
http://www.primer.ru/manuals/cytology/cytology_interpretation_2.htm#urogen
-
вообще странно, конечно.. чтобы болезни легких давали кровь в моче - я про такое не слышала.
а вот то, что болезни почек могут давать осложнения на легкие - это известный факт
---
Острая почечная недостаточность может осложняться очаговыми пневмониями, абсцессами легких (при септическом генезе)
ссылка (http://pochek.ru/sistemi-organizma/organi-dichaniya/ostraya-pochechnaya-nedostatochnost-i-oslozhneniya-na-l-gkie)
----
В случае развития острой почечной недостаточности наступает практическое прекращение деятельности массы нефрозов, резко нарушаются разные функции почек:
- фильтрационно-концентрационная — с изменением диуреза (олигурия, на смену которой в большинстве больных приходит значительная полиурия), относительной густоты (плотности) и осмолярности мочи;
- азотовидильная, следствием чего есть повышение содержания креатинину, мочевины и других конечных продуктов азотистого обмена в крови — гиперазотемия и уремия (мочекровие);
- водоотдел — с развитием смертельно опасной гипергидратации (особенно внутриклеточной), а в стадии возобновления диуреза — гипогидратации;
- кислотовидильная — с развитием тяжелого метаболического ацидоза;
- инкреторная — с появлением и прогрессом эритропоэтиндефицитной анемии, гипокальциемии, у части больных — артериальной гипертензии;
- гомеостатическая — с формированием диселектролитемии, важнейшим проявлением которой является гиперкалиемия (на фоне олигоанурии) и гипокалиемия (на фоне полиурии).
Эти и другие расстройства функций почек приводят к вторичным тяжелым экстраренальным изменениям с нарушением функции жизненно важных органов — головного мозга, сердца, легких и тому подобное, которые могут стать непосредственной причиной смерти больного.
http://www.medic-info.com.ua/89.html
-----
кровь в моче при почечной недостаточности тоже иногда бывает.
так что, конечно, вам решать, где и что лечить.
но вполне вероятно, что могли быть и почки первопричиной, а не легкие...
-
вообще странно, конечно.. чтобы болезни легких давали кровь в моче - я про такое не слышала.
а вот то, что болезни почек могут давать осложнения на легкие - это известный факт
---
Острая почечная недостаточность может осложняться очаговыми пневмониями, абсцессами легких (при септическом генезе)
ссылка (http://pochek.ru/sistemi-organizma/organi-dichaniya/ostraya-pochechnaya-nedostatochnost-i-oslozhneniya-na-l-gkie)
----
В случае развития острой почечной недостаточности наступает практическое прекращение деятельности массы нефрозов, резко нарушаются разные функции почек:
- фильтрационно-концентрационная — с изменением диуреза (олигурия, на смену которой в большинстве больных приходит значительная полиурия), относительной густоты (плотности) и осмолярности мочи;
- азотовидильная, следствием чего есть повышение содержания креатинину, мочевины и других конечных продуктов азотистого обмена в крови — гиперазотемия и уремия (мочекровие);
- водоотдел — с развитием смертельно опасной гипергидратации (особенно внутриклеточной), а в стадии возобновления диуреза — гипогидратации;
- кислотовидильная — с развитием тяжелого метаболического ацидоза;
- инкреторная — с появлением и прогрессом эритропоэтиндефицитной анемии, гипокальциемии, у части больных — артериальной гипертензии;
- гомеостатическая — с формированием диселектролитемии, важнейшим проявлением которой является гиперкалиемия (на фоне олигоанурии) и гипокалиемия (на фоне полиурии).
Эти и другие расстройства функций почек приводят к вторичным тяжелым экстраренальным изменениям с нарушением функции жизненно важных органов — головного мозга, сердца, легких и тому подобное, которые могут стать непосредственной причиной смерти больного.
http://www.medic-info.com.ua/89.html
-----
кровь в моче при почечной недостаточности тоже иногда бывает.
так что, конечно, вам решать, где и что лечить.
но вполне вероятно, что могли быть и почки первопричиной, а не легкие...
а какая разница? лечение-то одно и то же
не стоит перегружать информацией.
P.S. Руна, откуда ты это всё берешь? Может тебе отдельный раздел в ветеринарии выделить - консультации продвинутого интернет-пользователя?
-
Может и почки были первопричиной. Но наша ошибка была в том, что мы могли её ещё год назад с чихами отвезти к грамотному специалисту, да к любому, хоть в Кобру, хоть куда. Мы этого не сделали, и крыса долгое время чихала ещё в первый год жизни. Впервые повезли к Новиковой в "Ласку" когда месяц или чуть более того назад крыса начала дышать с жуткими сипами. Она сказала, что это бронхит (рентгена там не было), пролечили от бронхита, чих прекратился, дышать стала нормально, но после начала писать с кровью. Снова возили к Новиковой, назначила антибиотики курсом на 3 недели. Спустя это время ничего не изменилось, решили сменить врача, поехали в Кобру. Дальше вы знаете.
-
Ослабела она получается внезапно, прямо за один день, после очередной поездки в Кобру
-
У крыс бывает так, что состояние меняется очень резко.
К сожалению, не всегда помогают и антибиотики. И даже хороший врач - не панацея. А когда у зверя не одна ярко выраженная проблема, а несколько, врач может и не угадать, что является причиной, а что следствием.
Впрочем, при многих болезнях назначаются антибиотики широкого спектра - как при легочных, так и при моче-половых. Но помогут они или нет - этого ни один врач не скажет.
-
И ещё я спросил у Польшковой вредны ли крысам сквозняки, в частности моей крысе в её нынешнем состоянии. Сказала - ни капельки не вредно. Хотя как я читал, крысы не очень любят сквозняки. Вот и не знаю что думать... Просто была мысль с ней на улице походить, чтобы подышала, в квартире как ни крути воздух более сухой
-
Сказала - ни капельки не вредно. Хотя как я читал, крысы не очень любят сквозняки. Вот и не знаю что думать...
Эм, крысы-то тоже разные, кому-то все равно будет, так как иммунка хорошая, а кто-то и от незначительного понижения температуры в квартире начнет заболевать. Я бы не экперементировала с этим, а то мало ли, угадать же сложно заранее.
В плане подышать свежим воздухом - я обычно заворачиваю крысу в плед или полотенце так, чтобы открытым был только нос, и стою с ней у открытого окна. Но городской воздух не такой уж и свежий, с деревней в глухой местности не сравнится...
-
а какая разница? лечение-то одно и то же
не стоит перегружать информацией.
лечение пневмонии и лечение почечной недостаточности - несколько отличаются все-таки.
хотя, конечно, не факт, что есть у данного конкретного зверя хпн, это анализы надо смотреть и т.д.
P.S. Руна, откуда ты это всё берешь?
из интернета беру :))) любой, не забаненый в гугле, все это и сам легко найти может
а про осложнения от хпн\опн знаю давно, еще со времен фидошного пвт.кэт.клуба - кошки чаще этим болеют, чем крысы. ну или выявляют у кошек чаще.
кстати, почки у крыс редко проверяют почему-то. как они функционируют. общая тенденция такая сложилась. микоплазма и микоплазма, это все она, проклятая...
а вполне вероятно, что те случаи заболевания тех или иных органов, которые плохо поддаются стандартному лечению, могут быть вызваны проблемами с почками.
вот посмотри: http://medi.ru/doc/7290102.htm
и сердечно-сосудистые проблемы, и поражения легких, и мышечная слабость, и поражение суставов, и еще много чего - все это может быть вызвано именно проблемными почками...
-
просто жаль её, что всю жизнь по сути мучилась
во первых мы не отдали на лечение ещё в первый год при появлении чиха
во вторых всю жизнь её вторая крыся мунштровала и трепала
-
умерла
-
примите соболезнования :( :'(
Ни мы, ни врачи - не Боги :(
Теперь ей легко дышится на сырной радуге... fol
P.S. если есть возможность, отдайте пожалуйста, тельце на вскрытие Польшковой.
-
+1 по поводу вскрытия
правда, предложила бы показать независимому врачу, в смысле, тому, кто не лечил зверя и назначений не делал. так будет более объективная информация, имхо.
врач, который лечил\осматривал, может неосознанно искать подтверждения своей теории. не обязательно, но вариант такой вероятен
и мои соболезнования. очень жаль...
-
Нет, не хочу вскрытий. Просто похороню сегодня.
-
Ален, по собственному опыту могу сказать, что Польшковой интересна причина, а не подтверждение ее диагноза. В заключении она описывает состояние всех органов - какие изменения заметила на вскрытии.
В том числе и в тех случаях, когда результат вскрытия противоречит ее диагнозу
(или когда к известным ей причинам добавляется иная, которую она не заметила при жизни).
Но делать вскрытие или нет - решать хозяину.
-
кстати, почки у крыс редко проверяют почему-то. как они функционируют. общая тенденция такая сложилась. микоплазма и микоплазма, это все она, проклятая...
а вполне вероятно, что те случаи заболевания тех или иных органов, которые плохо поддаются стандартному лечению, могут быть вызваны проблемами с почками.
Именно. Гломерулонефроз, или по-современному говоря, нефротический синдром - это более чем распространенная вещь. Специфической профилактики и лечения нет.
Есть, увы, опыт соответствующий. Врачи утверждают, что эта штука обусловлена, как правило, наследственностью.
-
(http://svetolir.users.photofile.ru/photo/svetolir/96466181/xlarge/117782584.jpg)
Светлая память
-
Светлая память((((
=====
Вы меня простите, но я для себя недавно сделала открытие - вскрытие - это опыт для врача, это шанс вылечиться другим моим крысам... поэтому стала это делать...
-
Светлая память((((
=====
Вы меня простите, но я для себя недавно сделала открытие - вскрытие - это опыт для врача, это шанс вылечиться другим моим крысам... поэтому стала это делать...
Скорее всего Вы правы. Но я воздержусь
-
А как её вторая крыса, Мася воспринимала в последние дни? Вообще как это между крысами происходит? Я наблюдал, что Мася перестала к ней приставать и досаждать. И даже словно бы внимание обращать
-
у них по-разному. как и у людей. кто-то начинает задирать больных, а кто-то наоборот, начинает заботиться и ухаживать.
-
Вчера похоронил... А до сих пор не верится...
Хочется корить себя за многое...
Например, что мог усыпить её ещё позавчера у Польшковой, и ещё один день Доня бы не мучилась... Но врач сказала, что крыса ещё не готова, и что нам ещё недели две при лекарственной поддержке... А всё оказалось иначе...
Крыса была относительно бодрой у врача, видимо предсмертный прилив сил был какой-то...
-
теперь сомнения терзают - правильно ли что похоронили, а не кремировали...
сколько она там ещё будет лежать, прежде чем станет с землёй одним целым
просто кажется, что раз она там лежит, значит она ещё есть
а если б кремировали, то её бы как бы вообще не стало бы
-
это всегда так. каждый раз думаешь, ищешь, что сделал не так, а можно ли было уберечь, а можно ли было помочь, спасти, облегчить страдания...
вы ее любили, вы старались, как могли и умели. я думаю, она это чувствовала.
просто болезни иногда сильнее...
-
Ален, по собственному опыту могу сказать, что Польшковой интересна причина, а не подтверждение ее диагноза.
По моему опыту скажу, что иногда она все равно находит там причину своего диагноза, хотя он и сомнителен ::).
Я вот, наверное, вскрытие делаю больше из-за своего любопытства и в последнее время смотрю крысу вместе с врачом сама тоже, ну и в случае, когда есть дети от этой крысы или ее линия идет дальше, то на мой взгляд вскрытие обязательно, как и гистология того, что по своему виду нельзя объяснить.
-
в одной клинике нашёл
Наряду с общей кремацией собак, кошек, любых других животных, может быть произведена индивидуальная кремация в присутствии владельца с последующим помещение праха животного в специальную урну.
Posted on: Май 27, 2010, 14,09:53
Вот ещё любопытный сайтец
http://petsparadise.ru/
Здесь Вы можете увековечить память о своем умершем животном или просто побродить и познакомиться с обитателями животного рая.
ЗооРай создавался как аналог распространенных в сети виртуальных кладбищ домашних животных, но он совсем не похож на эти скорбные мемориалы. Мы очень хотим, чтобы навещая своих питомцев Вы вспоминали радостные и счастливые моменты той жизни, когда вы были ещё вместе.
Есть раздел грызунов
Posted on: Май 27, 2010, 14,12:08
А так же кладбище домашних животных оказывается есть в Москве официальное. Может, стоило туда?
-
Зарегистрировал там Доняшу, там индивидуальный райский уголок с домиком предоставляют, можно её кормить и оформлять вид уголка до мелочей - какие цветы и где растут и т.п.
-
http://petsparadise.ru/component/option,com_comprofiler/task,zoo/ztask,view/id,5424/Itemid,38
вот наша страничка
Если не будет видно в домике фотографию Дони, значит она сейчас в гостях у других зверьков и придёт позже
-
Очень жаль, что она ушла мучаясь. Так и лежала с открытыми глазками, а могла бы просто уснуть...
-
И клетка перестала пахнуть так сильно, как последнее время... Значит это было из-за болеющей Дони...
И всё-таки, вспоминавя и анализируя, очень несвоевременно мы начали её лечить и бить тревогу... Тяжело дышать она оказывается начала гораздо гораздо раньше крови и других симптомов...