Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: arvenl от May 29, 2010, 19,11:13
-
Есть ли у нас владельцы доберманов или риджбеков родезийских?
очень интересует как эти породы себя в городе, в квартирах ведут. и насколько успешно из них можно воспитать более компаньона нежели охранника. но не совсем конечно притупить охранные качества.
может сайтики какие кто подкинет полезные по этим породам. :)
если все сложится так, как я задумала, то возьму себе щена одной из этих пород. надо вот только побольше инфы мне, чтобы выбрать.
-
http://www.ridge.ru/ отличный сайт про риджбеков.
Мое имхо,такая собака не для города.Ей бы свободы загородной.
Posted on: Май 29, 2010, 22,47:45
Доберман-мечта моя.Это семейная собака.Отличная,мускулистая и грациозная.
Ее вполне можно держать в нашей,городской суете.
-
ИМХО. Доберман - служебка, риджбек - больше спорт и компаньон.
Если первая собака, то (имхо, опять же) доберман не самый лучший выбор.
Если возможно, расскажите побольше, чего именно хотите от собаки - так будет проще что-то сказать. ;)
Ссылку на ридж-сайт уже дали, доберманский мне нравится этот - http://moidober.narod.ru/
Удачи! hb
-
ИМХО. Доберман - служебка, риджбек - больше спорт и компаньон.
Если первая собака, то (имхо, опять же) доберман не самый лучший выбор.
Если возможно, расскажите побольше, чего именно хотите от собаки - так будет проще что-то сказать. ;)
Ссылку на ридж-сайт уже дали, доберманский мне нравится этот - http://moidober.narod.ru/
Удачи! hb
Вы меня опередили по сайту про доберов ;)
-
спасибо за ссылочки. :)
собаку для себя представляю только крупной породы. маленьких люблю, но когда они чужие. хотелось бы в первую очередь сообразительную псинку, чтобы интересней было заниматься, большему научить. выставок никаких не хочу, просто член семьи. так же очень важен момент с охранными качествами. главное, чтобы собака охраняла исключительно в мое отсутствие. когда я дома, пес должен всех принимать за своих. вот и интересно с кем реальнее это сделать. собака не первая. у меня немец был. по мне так идеальная порода, лучше и не придумать, но... психологически не смогу снова завести немца.
завести (если получится) смогу только годика через 1,5-2. но до этого хочу потихоньку все тонкости просмотреть. вплоть до клейки ушек ;D (у добера)
больше, кстати, к доберманчику склоняюсь. шерстка короткая (удобно для квартиры) и внешность внушительная (одним видом сможет защитить) :)
-
а почему именно доберы и риджбеки?
Кстати, знаю лично отличного метиса риджбека с кем-то не менее редким (никак не могу запомнить с кем ;D, да простят мне Кошки-Мышки). Более доброго и умного пса мне встречать не приходилось, многие меня поддержат)
Сама начинаю склонятся в пользу аппенцеллера, тем более есть знакомый кобель и в перспективе щенок в подарок. Чудесная собака!
-
Я в последнее время - завсегдатай выставок собак и вижу много разных пород там не только созерцая их красоту, но и наблюдая, кто как себя ведет. Вот мое мнение таково, что из этих двух пород я бы выбирала Риджбека. Может это и мое имхо, но риджи куда более управляемые и менее дерганые собачки.
-
arvenl, собака всех принимать за своих никогда не будет, если она психически здорова! Она все-таки животное стайное и деление всего мира на "свой-чужой" - это фундаментальное свойство ее психики. Без этого просто уже собака не собака. А то, что Вы имеете в виду - это скорее спокойно-равнодушное отношение, как раз характерное для правильно воспитанных, уверенных в себе собак. Такие собаки чужих просто терпят, но со стороны этого почти не видно. И погладить себя собака даст, и угощение возьмет, но это ровным счетом ничего не значит, чистая вежливость, и это если/пока хозяин дал понять, что гости - свои. По малейшему знаку хозяина те же гости могут быть спущены с лестницы, потому что в глубине души (ну правда ооочень глубоко!) собака все равно считает, что без них лучше. Вот как-то так.
Я бы голосовала за добермана, потому что риджбеки - скорее мода и там возможны все те беды, неумное коммерческое разведение и т.п., что бывают у модных пород. И еще риджбек - порода какого-то непонятного назначения. Вроде охотничья, но охотиться ей тут не на кого и незачем, вроде компаньон - но велика и неудобна для роли чисто компаньона, вроде бы годится для спорта - но ни в ОКД-ЗКС, ни в аджилити их как-то не особо видно. Доберманы - совсем другое, тут большая и славная традиция. Кстати, есть у нас на площадке человек, имеющий выход на очень хороших заводчиков доберманов... Если решитесь всерьез. могу попробовать выйти на контакт.
ну да, я об этом речь веду. все уписала только в оно "принимал за своих". просто сколько помню все знакомые, у кого крупные собаки были в квартирах, тут же закрывали их в комнате, при появлении гостей. и псинки в свою очередь заливались там лаем. а ты сидишь где-нибудь на кухне в вечном ожидании "чуда"... вырвавшегося наружу. это не жизнь, а мучения получатся.
соберусь-то я соберусь. вопрос в том когда, пока вот инфу собираю. а вообще свою жизнь без собаки не представляю.
а почему именно доберы и риджбеки?
Кстати, знаю лично отличного метиса риджбека с кем-то не менее редким (никак не могу запомнить с кем ;D, да простят мне Кошки-Мышки). Более доброго и умного пса мне встречать не приходилось, многие меня поддержат)
Сама начинаю склонятся в пользу аппенцеллера, тем более есть знакомый кобель и в перспективе щенок в подарок. Чудесная собака!
а не знаю, Ань. :) нравятся мне они внешне из служебных больше всего, после немцев. про характер пока еще только узнаю.
а из зенненов только берников воспринимаю. но они уж очень лохматые. ::)
Я в последнее время - завсегдатай выставок собак и вижу много разных пород там не только созерцая их красоту, но и наблюдая, кто как себя ведет. Вот мое мнение таково, что из этих двух пород я бы выбирала Риджбека. Может это и мое имхо, но риджи куда более управляемые и менее дерганые собачки.
это в сравнении с доберманами или в целом они так себя проявляют?
-
А хотела черного ориентала ;D leb
-
а не знаю, Ань. :) нравятся мне они внешне из служебных больше всего, после немцев. про характер пока еще только узнаю.
а из зенненов только берников воспринимаю. но они уж очень лохматые. ::)
это в сравнении с доберманами или в целом они так себя проявляют?
А аппенцеллеры как раз не лохматые) Я вот тоже всю жизнь о бернце мечтала. но очень они большие и волосатые, а апики и поменьше, и не так страшно линяют. А по характеру похожи, ну разве что охранники получше
-
А хотела черного ориентала ;D leb
ну хотеть-то я могу его и при собаке ;D
я вся вдохновленная рассматриваю разные варианты. но конечно у собаки перевес огромный. это 100%-но мое животное. :P собака ритм жизни задает.
А аппенцеллеры как раз не лохматые) Я вот тоже всю жизнь о бернце мечтала. но очень они большие и волосатые, а апики и поменьше, и не так страшно линяют. А по характеру похожи, ну разве что охранники получше
надо будет про них тоже что ль тогда чего-нибудь почитать. но мне кажется они пока довольно редкие у нас. (или нет?) стоить будет щенок... мама не горюй :)
-
это в сравнении с доберманами или в целом они так себя проявляют?
В сравнении. Вопрос же был поставлен именно про эти две породы.
-
надо будет про них тоже что ль тогда чего-нибудь почитать. но мне кажется они пока довольно редкие у нас. (или нет?) стоить будет щенок... мама не горюй :)
Не факт, что дороже берна...
Берн еще и модная нынче порода, а мода - это такая штука, когда цена образуется совсем не из понятия редкости.
Кстати, видела сегодня на выставке одно близкое к бернам чудо. Стоит себе рядом с хозяйкой, тихо, мирно... Энтлебухер зенненхунд. Вот че-то я только с трудом разницу улавливаю между ним и аппенцеллером. Ну разве только у последнего хвост бубликом.
-
А если про личное ИМХО, то вот
(http://cs4348.vkontakte.ru/u1087529/95497907/x_dcbd108f.jpg)
Сторожить не будет никогда, вора (если вдруг) залижет с ног до головы.
Но, знаете, как-то желающих подойти не находится. ;D ;)
Опять же, сколько жили рядом служебные собики команду (серьёзную) так толком не разу и не надо было давать.
А вот с агрессией (даже у обученной, хорошо обученной собаки) сталкивалась.
Так что...
Но у меня ещё нюанс - ребёнка (а может через некоторое время будет и вторая), что сильно повлияло на выбор первой, старшей собаки (в нынешний период, в идеале, конечно, хочется трех shuffle).
Не более, чем ИМХО, конечно. ::)
-
Случайно не такое: не очень крупное, растянутого формата, гладкошерстное, уши, морда и окрас примерно как у берна? Оно?
и выглядит как помесь бигля с бернцем и сосиской). Похоже оно :)
Лен, если что, у моего знакомого лучший в России кобель-производитель апика с невыговариваемыми титулами 8-) Я тут уже как-то предлагала алиментного щенка, но про эту породу мало кто знает. Поройся по форуму
-
Лен, если что, у моего знакомого лучший в России кобель-производитель апика с невыговариваемыми титулами 8-) Я тут уже как-то предлагала алиментного щенка, но про эту породу мало кто знает. Поройся по форуму
откопала темку. красивый парень очень! :)
особенно подкупают размеры... ::) надо будет тоже закладочку сделать на этой породе.
А если про личное ИМХО, то вот
(http://cs4348.vkontakte.ru/u1087529/95497907/x_dcbd108f.jpg)
Сторожить не будет никогда, вора (если вдруг) залижет с ног до головы.
Но, знаете, как-то желающих подойти не находится. ;D ;)
Опять же, сколько жили рядом служебные собики команду (серьёзную) так толком не разу и не надо было давать.
А вот с агрессией (даже у обученной, хорошо обученной собаки) сталкивалась.
Так что...
Но у меня ещё нюанс - ребёнка (а может через некоторое время будет и вторая), что сильно повлияло на выбор первой, старшей собаки (в нынешний период, в идеале, конечно, хочется трех shuffle).
Не более, чем ИМХО, конечно. ::)
неее. хаски, маламуты, лайки и т.п. не мое вапче :)
-
Лен, а как тебе тайский риджбек?
(http://s51.radikal.ru/i131/1005/74/82a86f0c7af6.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.thai-dog.ru/
-
Лен, а как тебе тайский риджбек?
(http://s51.radikal.ru/i131/1005/74/82a86f0c7af6.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.thai-dog.ru/
они грызунов лопают. а крыс у меня никто не отменял :P
да и собстно мне хотелось бы породу не редкую. мне поначалу казалось, что и родезийцев малова-то... но вроде как уже расстарались заводчики, есть выбор. проблема только в том, что я в живую не видела их. а то может уже и не думала бы.
-
они грызунов лопают. а крыс у меня никто не отменял :P
Я так влюблена в эту породу...придется ,видимо, поработать над этим, когда придет время...
проблема только в том, что я в живую не видела их. а то может уже и не думала бы.
Так к заводчикам разве нельзя приехать? С щенками пообщаться?
-
а я вот таксочку хочу... Правда много стереотипов,дескать слабое здоровье. Специфика строения тела.
-
Для себя всегда рассматривала именно эпороды,выбранные автором темы.
Риджбек.Собака очень спокойная(после 2-х лет), никакой агрессии,ненадоедливая и практически незаметная дома. Дрессировкой заниматсья надо обязательно. И она приносит потрясающие результаты! Знаю четырех риджей-душки! К посторонним относятся потрясно-они внимания не обращают. Верно выше написали-погладить себя дают, кусок вкусного могут взять-но не более. Внешний вид,размеры не позволяют посторонним расслабиться в их присутствии) Челюсть,зубки-весьма и весьма впечатляют))
ДОберман...я с детства с ума от них схожу.Это самая красивая порода собак.она идеальная-шерсть,размер,внешний вид,цвет,выносливость.Эх) Но нервная система...отношение к детям,посторонним, собакам...Я связывалась с дрессировщиком Орловым.БЕседовали о добермане,о возможности помощи в выборе щенка. Он отговаривал-предлагал приехать к нему на занятия и посмотреть насколько тяжела работа с этой собакой и как мучаются с ними трое его клиентов...А про выбор щенка сказал,что просмотрев 100 собак можно у нас отобрать пятерых и из максимум один может вырасти нормальным,годным к проживанию дома,в семье с детьми.Вот как то так(
-
а я вот таксочку хочу... Правда много стереотипов,дескать слабое здоровье. Специфика строения тела.
Сочувствую, Винт!
И нервов тебе немеряно!
Они вообще бывают не брехучие? Такое ощущение, что нет.
А со здоровьем да... из-за растянутого позвононочника у них часто в преклонном возрасте бывают проблемы с позвонками, ну и параличи задних конечностей. Особенно у крупных такс распространено.
Posted on: Май 31, 2010, 14,32:26
Случайно не такое: не очень крупное, растянутого формата, гладкошерстное, уши, морда и окрас примерно как у берна? Оно?
Ну оно.. но только разницу между ним и аппенцеллером я не поняла по фоткам.
Posted on: Май 31, 2010, 14,33:48
они грызунов лопают. а крыс у меня никто не отменял :P
да и собстно мне хотелось бы породу не редкую. мне поначалу казалось, что и родезийцев малова-то... но вроде как уже расстарались заводчики, есть выбор. проблема только в том, что я в живую не видела их. а то может уже и не думала бы.
На любой московской выставке РКФ они бывают! Ну хотя бы одна собака, но есть. Но лучше, конечно посмотреть, где у них монопородки проходят. Там их будет толпами просто.
Posted on: Май 31, 2010, 14,36:22
ДОберман...я с детства с ума от них схожу.Это самая красивая порода собак.она идеальная-шерсть,размер,внешний вид,цвет,выносливость.Эх) Но нервная система...отношение к детям,посторонним, собакам...Я связывалась с дрессировщиком Орловым.БЕседовали о добермане,о возможности помощи в выборе щенка. Он отговаривал-предлагал приехать к нему на занятия и посмотреть насколько тяжела работа с этой собакой и как мучаются с ними трое его клиентов...А про выбор щенка сказал,что просмотрев 100 собак можно у нас отобрать пятерых и из максимум один может вырасти нормальным,годным к проживанию дома,в семье с детьми.Вот как то так(
Вы не забывайте, что сейчас добрая часть заводчиков у них ушки и хвостики не режут. А это уже не та красивая собака, какой она выглядит с купированными ушами и хвостом. Именно из-за этого в Европе популярность всех пород, у которых были запрещены купированные уши и хвосты, резко упала.
По поведению - соглашусь с мнением человека, которого вы упомянули. Порода может и была когда-то идеалом, но те времена прошли давно. Эта собачка не даст ни на секунду расслабиться хозяевам. А подходит это только тем, кому нужен постоянный выброс адреналина в кровь.
-
Выскажу свое мнение, не обижайтесь никто...Про средние породы не буду, раз вы их не рассматриваете. Если выбирать между доберманом и риджбеком, я голосую за риджа. Это собака с генами охотника, а значит голова соображает хорошо. Правда по поводу здоровья слышала, что бывают какие-то заболевания, связанные с риджем на спине, он внутрь начинает расти, причиняя собаке боль-опасная штука...Но может это и бред, а может особенности строения. Что касается доберов, сколько встречала-все были неадекватными неврастениками, психопатами. Очень сложная порода, для одного хозяина, да и ему мука одна...У меня то такса. Ума на сто ротвейлеров и двести доберманов хватит. Такс полно до сих пор, а доберов я уже редко вижу...Смотрите.
-
Я, как владелец риджбека, конечно, за него и агитировать буду... :) Знакома с некоторым их кол-вом, один - наш друг детства. Так же знакома с доберманом, довольно близко знакома.
Расскажу про тех и других.
Добермана я очень хотела (уже перехотела, увидев, как стареют некоторые из них), несмотря даже на их резковатость и, как писали выше, дерганность. Они действительно дерганные, но, вместе с тем - очень трогательные в своей злости - будто подростки.
Это отличные охранники, но местами глупые - гостей дома долго не принимают, а в походе на 9й день Данка пыталась покусать наших ребят - мирных и хороших, но вот чем-то они ей не нравились упорно. Доводы не действуют. До риджбека такие штуки доходят значительно быстрее.
У добермана очень быстрый обмен веществ: они бысто выздоравливают и так же быстро стареют.
Риджбеки харктерны своим думаньем. Настоящий риджбек всегда сам оценивает ситуацию, намного лучше действует без поводка, поскольку ему предоставлена свобода действий. Но для того, чтоб риджбек мог ходить без поводка нужно потратить немало сил. Впрочем, из того, что я видела - на добермана еще больше, они упрямые и своенравные. Ридж в юности - фигаро тут, фигаро там, лучше выгуливать на поводке, особенно рядом с дорогой, их много под машины попадает. Хотя Данку вон всю жизнь на поводке водят, ей 3 года, а поймать ее в буйстве - невозможно совершенно. Наоми уже давно пришла в чувство и слушается прекрасно.
Дрессировке - да! Главное - верить своей собаке. Она все знает и все может, хотя не всегда это показывает. :) Риджбеки хитрюги и немного манипуляторы. Вместе с тем они не претендуют на главенство, признавая хозяина за главу стаи - никогда не зарычит. С риджбеком нужно быть хитрее, умнее, а это довольно сложно, но и интересно. Собака формируется под хозяина идеально, если ей уделять достаточно времени.
С чужими животными и людьми ооочень осторожна. Людей признает за своих раза с третьего (до этого не пытается скушать, но держит ухо востро), собак так же, но предварительно пытается построить, что успешно получается... К крысам равнодушна, к кошке привыкает по чуть-чуть.
Ревнивые, верные, честные.
Как охотник - очень вряд ли, скорее, диванная собака... Мы после зимы никак не привыкнем гулять дольше 20 минут, плюс беременное пузо на мозг давит, так что Наоми сейчас крайне ленивая)))
Компаньонство - однозначно риджбек, они тоньше чувствуют. Доберы более независимы.
Наша собака немного пугливая - мусоровозки, салюты - это все наше. Но вместе с тем наш друг (на фото есть) - не боится никого и ничего, даже страшно иногда. :)
Бегают риджики просто ахово! Доберы рядом не стоят, к сожалению. Грация лани, скорость кенгуру и... топот лошади в 7 утра во дворе. :)
Ффух. Это первое, что пришло в голову.
А, да, в квартире ридбек помещается просто прекрасно - крайне незаметная собака при своих 40кг. :)
Чуть-чуть фото:
(http://s39.radikal.ru/i083/1005/2c/89cf45cf4631t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1005/2c/89cf45cf4631.jpg.html)(http://s59.radikal.ru/i166/1005/ca/94e464dd7ccet.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1005/ca/94e464dd7cce.jpg.html)(http://s50.radikal.ru/i128/1005/e4/84baa65aa664t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1005/e4/84baa65aa664.jpg.html)(http://s003.radikal.ru/i201/1005/37/608933f63231t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1005/37/608933f63231.jpg.html)
(http://s39.radikal.ru/i083/1005/9d/05820c3df655t.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/1005/9d/05820c3df655.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i145/1005/00/eed312d58736t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1005/00/eed312d58736.jpg.html)(http://s53.radikal.ru/i140/1005/81/d1d6526fe6b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i140/1005/81/d1d6526fe6b2.jpg.html)(http://s004.radikal.ru/i208/1005/3f/848ad40ab889t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1005/3f/848ad40ab889.jpg.html)
(http://s50.radikal.ru/i130/1005/42/f56c42765809t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1005/42/f56c42765809.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i145/1005/68/8a1cab95d419t.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1005/68/8a1cab95d419.jpg.html)(http://s61.radikal.ru/i173/1005/d9/2b4cebb937c5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i173/1005/d9/2b4cebb937c5.jpg.html)
(http://s16.radikal.ru/i191/1005/9e/261181fc26f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i191/1005/9e/261181fc26f7.jpg.html)(http://s14.radikal.ru/i187/1005/25/26041d174da3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1005/25/26041d174da3.jpg.html)(http://s001.radikal.ru/i193/1005/d7/cc918154c48dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1005/d7/cc918154c48d.jpg.html)
-
у нас риджбечка. у друзей - доберманша. сравнивать тяжело. мне лично нравятся и те, и другие, и немцы тоже ооочень нравятся - у родителей как раз НО, мы им и выбирали в подарок )) что можно сразу сказать - у доберов однозначно выражены лучше охранные качества. на улице - не подойти, выгул в наморднике, в гости когда приходят новые люди, то это раельная проблема, собака прихватывала пару раз гостей, достаточно сильно. на мой взгляд, доберманы - ярко выраженные холерики со всеми вытекающими.
риджбек на фоне добермана выглядит более спокойным и уравновешенным. но охранником его назвать трудно. а если сравнивать с немцем - то тем более. да, он хорошо пасет территорию в лесу, например. стоит на прогулке остановиться на 10 минут на какой-либо поляне, все! в радиусе 20-30 метров чужому лучше не проходить. но риджбеки редко кусают. можно пройти с ними окд, но дрессировка им дается труднее, чем немцам, у которых послушание в крови. скажем, если у НО можно выработать четкий условный рефлекс на команду, то у риджбека этого добиться в разы труднее, так как он слишком много думает. причем, у меня лично, такое чувство, что думает она за нас, из серии - и нафига тебе, чтоб я лежала 20 раз подряд? это собака интеллектуал, и четко видно, когда ей тупо надоедает выполнение команд - включает блондинку, и пиши пропало! к гостям относится лояльно, после обнюхивания как правило теряют интерес, просто наблюдают. охрана риджбека выглядит именно как загон льва - идеальная работа в паре, добычу они удерживают на расстоянии, не подпуская близко, двигаются мощными, грациозными прыжками, очень динамично и слаженно. прыгнул-отскочил, прыгнул-отскочил. конечно, если не знать, что он вряд ли хватанет, то выглядит устрашающе, потому что все эти телодвижения сопровождаются красивенным раскатистым рыком . да, еще - риджбеки очень мало лают. соседей наша после смены квартиры облаивала только первых три дня, потом поняла, что это свои. но на нехарактерный шум реагирует сразу, то есть, выделяет именно нетипичные движения за дверью.
проблем со здоровьем практически нет. ну, как у чаушек или тех же йориков. крепкая, здоровая порода. зубы, кожа-шерсть, дисплазии, склонность к аллергиям - все ок. про дермосинус тут писали, но он выбраковывается в первые месяцы жизни, щенка либо усыпляют, либо делают операцию.
итого - если нужен охранник, то однозначно нужно брать добермана, если нужен компаньон, то риджбек.
а! и запаха от них нет вообще. шерсти тоже минимум.
-
после таких подробных рассказов хочется бегом бежать за щенком ;D
и хотя внешне мне больше импонирует доберман, но по описанию характера и поведения все-таки наверно ридж вырывается намного вперед. :)
к примеру ситуация: живу одна, раз в полгода например в гости из другого города приедут родители. мне не надо, чтобы их сожракала моя собственная собака. хотя по-собачьи я его пойму - он их будет видеть первый раз. т.е. охранные качества в этой ситуации должны быть равны нулю.
а вот если мы пойдем гулять поздно вечером, ближе к ночи, то желательно конечно, чтобы собакин держал ухо востро.
кстати, призадумалась еще вот над чем - мальчики дороже или дешевле девочек? и сколько примерно должен стоить щенок? ::)
-
Хочется немного вступиться за доберманов.Знаю двоих.У наших соседей и у знакомых доберманы.Псы-супер!С ними,конечно,много занимались,но это собаки о которых можно только мечтать.Умные,адекватные,красивые.Наверно,если,не лениться и вложить в пса силы,то из многих можно получить замечательных собак.
-
кстати, призадумалась еще вот над чем - мальчики дороже или дешевле девочек? и сколько примерно должен стоить щенок? ::)
Суки обычно всегда дороже.
-
Кстати, к слову о проблемах с задними ногами.
Паралич (или как еще там это называется) особенно часто бывает у больших, тяжелых собак.
тоже отказываю задние лапки.
-
понятное дело, что для каждого владельца его собака самая лучшая. но мой рассказ - вовсе не рассказ заводчика, потому что щенки, которых мы ожидаем – обычные, клубные, питомника у нас нет и вязали мы для себя. и любой рассказ о своей собаке владельца, действительно любящего породу, нужно точно также делить на 10.
из вашего рассказа абсолютно непонятно, чем же доберман лучше риджа. да, доберман - признанная и заслуженная порода. но первый риджбек, вернее, пара риджбеков была ввезена в россию всего лишь в 1993 году. о каком признании и распространении тут можно вообще говорить? да, их не используют в мчс, но в мчс используют и амстафов, и лаек, и лабриков, и спаниелей, и дело тут не в породности, а в типе нервной системы и в размерах собаки, я бы не стала говорить, что добер – незаменимая порода для мчс. что касается охоты. среди риджбеков есть рабочие собаки, работают и по кабану, и по медведю. но, во-первых, в россии есть свои исконно гончие породы, и нет смысла использовать собаку, предназначенную для охоты на львов и в песках, работать по медведю, по снегу и морозу. во-вторых, в силу того, что порода во многом еще с налетом гламурности, т о и люди, заводящие риджбека – далеко не охотники. ну и в-третьих, тех же кокеров и спаниелей, которые изначально выводились как охотничьи породы, никому не придет в голову под горячую руку обзывать собакой «непонятного предназначения.
охотничьи гены – это в первую очередь, ум риджбека. так, например, на поводке риджбек чувствует себя крайне неуверенно, что многими владельцами принимается за трусость, но стоит спустить его с поводка и дать ему возможность самостоятельно принимать решения и действовать, как собака преображается и здесь ему главное не мешать, он все сделает сам. пара риджбеков прекрасно отражает нападение стаи бродячек в 10-15 штук. держат в круге охраны себя и своих хозяев, но на поводке, к примеру, риджбек ничего не сможет сделать, поскольку для маневров ему нужна свобода движений. склонности к убеганию у риджбеков нет. в щенячьем возрасте они маньяки побегушек и потому часто несутся в буквальном смысле «куда глаза глядят», в том числе и на дорогу. но после года-двух эта проблема сходит на нет, риджбек становится спокойной, уравновешенной собакой.
то, что касается окд и зкд – очень многие заводчики категорически не советуют проходить эти курсы с риджбеками. так как после этих курсов риджбеки становятся менее лояльными к человеку и начинают представлять из себя реальную опасность. их учат кусать человека, то есть делать то, что не свойственно породе. многие риджбеки после этого осознают силу своих челюстей и входят во вкус
сравнивать гончака с охранной породой бессмысленно. а немец, по классификации fci – вообще пастух. у каждого свои прелести и недостатки.
-
Кстати, к слову о проблемах с задними ногами.
Паралич (или как еще там это называется) особенно часто бывает у больших, тяжелых собак.
тоже отказываю задние лапки.
Дисплазии подвержены крупные и гигинтские породы собак. Это, в основном, бордосы, мастифы, ротвейлеры, немцы, боксеры, лабрадоры.
-
Дисплазии подвержены крупные и гигинтские породы собак. Это, в основном, бордосы, мастифы, ротвейлеры, немцы, боксеры, лабрадоры.
нипонил.
боксер - 53-63 см
риджбек - 61-69 см
немецкая овчарка - 55-66 см
лабрадор 54-57 см
и в чем разница?
-
то, что касается окд и зкд – очень многие заводчики категорически не советуют проходить эти курсы с риджбеками. так как после этих курсов риджбеки становятся менее лояльными к человеку и начинают представлять из себя реальную опасность. их учат кусать человека, то есть делать то, что не свойственно породе. многие риджбеки после этого осознают силу своих челюстей и входят во вкус
с любыми крупными собаками подобные курсы надо проходить как можно позже, уже после устаканивания психики собаки, иначе да, входят во вкус и осознают свою силу.
с риджами дело не имела, а вот добермана советовать можно только действительно любителю. безусловно, собака очень красивая и эффектная, на что многие и ведутся, но вот породный характер... маманегорюй. новичкам в работе с собаками они вообще противопоказаны. особенно сейчас, когда мода на красивую собачку еще больше испортила характер доберманов. с подавляющим большинством доберов свихнуться можно. как итог - растут упертые психопаты. добер - собака при правильном воспитании чудесная, конечно. но порода очень сложная и я отказалась от желания завести себе добера, познакомившись с ними очень близко.
а вообще собака должна в первую очередь характерно подходить человеку. п.э. лучше не инет смотреть, а общаться с реальными собаками и реально оценивать их плюсы и минусы. по статьям в инете вообще каждая порода - самая лучшая. :P кому-то его полоумный добер самый лучший, кому-то нравится диванный охотник дома, кто-то тащится от такс.) я вот после упорного общения с различными породами, влюбилась в немецких догов. правда, заводить не спешу пока.
ну и надо реально оценивать свои возможности и силы. крупная собака это не только много радости и расходов на питание, это еще и проблемы с лапами (и не только) во время активного роста, часто малый срок жизни и крупный список возможных породных проблем со здоровьем. ну и надо понимать, чего вы ждете от собаки в итоге. рабочая специализация ведь у пород разная. кому-то нужен охранник в дом/для семьи, кому-то собака-телохранитель, кому просто компаньон. есть собаки, которые породно ненавидят других собак, но спокойно относятся к людям и наоборот... это все нужно учитывать и соизмерять со своими желаниями и возможностями.
-
с любыми крупными собаками подобные курсы надо проходить как можно позже, уже после устаканивания психики собаки, иначе да, входят во вкус и осознают свою силу.
странно. а по советской системе начинали заниматься со щенками чуть ли не с подсосного периода... не зкс, конечно. но в какой-то степени окд - да.
и не могу сказать, что были плохие рабочие собаки тогда.
-
странно. а по советской системе начинали заниматься со щенками чуть ли не с подсосного периода... не зкс, конечно. но в какой-то степени окд - да.
и не могу сказать, что были плохие рабочие собаки тогда.
ну это во многом и от породы зависит. и от требований к собаке, в первую очередь. если собака нужна рабочая, то начинают сразу с щенками работать, выбирая подходящих и лучших. в домашних условиях, когда от собаки не требуется задержание преступников и поиск наркотиков, временят с обучением.
но временят с зкс, конечно же. окд должна пройти любая крупная собака и начинать надо до всплеска гормонов по возможности. особенно касается кобелей.
-
ну это во многом и от породы зависит. и от требований к собаке, в первую очередь. если собака нужна рабочая, то начинают сразу с щенками работать, выбирая подходящих и лучших. в домашних условиях, когда от собаки не требуется задержание преступников и поиск наркотиков, временят с обучением.
так а смысл откладывать? сидеть-лежать-ко мне и т.д. намного легче усвоит щенок, чем взрослеющая собака. и авторитет обучающего будет выше.
и восприимчивость к обучению лучше. как и людей. особенно если обучение щенка идет в игровой форме.
у меня подруга - дрессировщик со стажем, много лет служила в погран.войсках со своими собаками - поиск наркотиков и т.п. сейчас тоже погранцом, но уже на других должностях. ну и частным образом дрессировала и дрессирует. вот она тоже не видит смысла в задержке с воспитанием собаки...
в общем, сколько я ни пыталась понять, в чем преимущество задержки с обучением собаки основам, так и не поняла...
сдача нормативов - это одно, по ним да, к сдаче допускается молодая, но уже сформировавшаяся собака. но начало обучения\воспитания... зачем его откладывать? в чем смысл и преимущество?
-
да-да, все верно про окд, это я заговорилась на ночь глядя. имела в виду защиту и охрану – зкс и собаку сопровождения, а общий курс, окд или «собака в городе», безусловно, нужен каждой собаке, тем более крупной.
-
могут советовать только крайне неграмотные и умственно ограниченные люди. Это не совет, а просто образец глупости!
вы далеко не первый раз дискутируете с подобными "аргументами". такое впечатление, что вы одна умница-разумница, а вокруг вас сплошные идиоты. только непонятно, зачем же вы, до нас, глупых, снисходите и тратите свое драгоценное время.
может, вы будете все же как-то посдержаннее в своих высказываниях?
-
Ну понеслось.. опять оффтопим?
-
для меня лично все породы равноценны. они и выводились под человека, под конкретные цели и задачи, учитывая, что у всех людей они разные, то и споры об идеальной или лучшей собаке - бессмысленны. главный посыл моих сообщений заключается в том, что доберман в первую очередь охранник, а риджбек компаньон. если бы просили сравнить риджа и далматина или риджа и веймаранера, то и дискуссия развивалась иначе. но я сравнивала именно риджа и добера, причем, отталкиваясь от собственного опыта общения с теми и другими. есть ли он у вас?
то, что от работы с собакой зависит ее адекватность и социализированность, согласна полностью. но! собака, прошедшая курс зкс приравнивается по законодательству к холодному оружию. кроме того, зкс показан не всем собакам, он рассчитан в первую очередь, на служебников, к коим ридж не относится. также есть мнение, что собака, прошедшая курс по охране и защите отучается думать самостоятельно и случаев, подтверждающих этот посыл, немало в сети. так что не стоит людей, сознательно отказывающихся от зкс, называть неграмотными и умственно ограниченными людьми, это эмоции. возможно у вас просто неполная информация.
-
Аня, понимаешь в чем дело... Я нигде не вижу, что автор темы собирается из добермана или риджбека делать звезду аджилити! Ну нигде я этого не вижу. Почему у нас любая тема про собачек сводится к тому, что надо учить хозяину какие-то нормативы? Я сама не сторонник невоспитанных собак, но зачем людей принуждать что-то заучивать, прежде чем открывать тему со своим вопросом? Посему остаюсь при своем мнении и все дальнейшие рассуждения о благости дрессуры в этой теме буду считать за :offtop:
-
вроде про аджилити вообще речь не шла :-\
про ЗКС и ОКД тоже речи не было. Прошу перечитать вопрос автора еще раз.
-
коротко отвечу, оставаясь в теме, заданной топикастером. зкс проходят только после окончания курса по окд и никак иначе, выбирать здесь не из чего. зкс изначально предназначена не для всех пород, а только для служебных, риджбек к ним не относится. странно было бы видеть спаниеля или чиха, атакующего врага по команде. хотя и такие случаи есть. но если собака изначально выбирается за эстетизм или за малые размеры, то хозяин явно не озабочен защитой себя и своего имущества. риджбек берется как компаньон, защита и охрана при таком выборе не являются первостепенными. если нужна охранная собака, то доберман лучший, по сравнению с риджбеком, выбор.
зкс не является показателем воспитанности собаки и ее социализированности. это всего лишь один из видов дрессировки, или «целенаправленного формирования человеком у животного нужной модели стереотипного поведения». более того, я присоединяюсь к мнению, что собака, прошедшая зкс может стать социально опасной в руках неадекватного человека. помимо зкс есть много других видов дрессировок, но никому не приходит в голову делать из всех собак розыскников или поводырей и возводить это в ранг соицального блага.
относительно ссылочки - попробуйте погуглить самостоятельно. если не получится- я помогу. но только в другой теме.
-
почему именно вы рассматриваете именно эти две породы? ::)
-
как-то сильно сомневаюсь, что понятия "собака-компаньон" и "служебная собака" являются синонимами.
И вполне допускаю, что человек, которому нужно только первое, вовсе не станет заниматься с собакой настолько серьезно.
Разумеется, крупную собаку необходимо обучать (иначе это просто мина замедленного действия). Но если человек не фанат всех этих зкс, то он вполне может ограничиться некоторым набором команд. И гораздо важнее для него будет психическое состояние собаки.
Кстати, в милиции работают не только перечисленные собаки. Лично видела каких-то крупных терьеров в Лужниках на футболе. Не помню сейчас, был ли это ризен или кто-то еще. Но на овчарку или спаниеля песик явно не был похож, равно как и на ротвейлера или лабрадора.
-
видите, с чего начинали, к тому и пришли - управляемость. проблема управляемости стоит именно перед владельцем добермана, он назван в числе порядка 15 пород, отнесенных к агрессивным в рф. у риджбека такой проблемы нет, в стандарте породы прописано четко: «собака интеллигентна, уверенна в себе, равнодушна к посторонним. не проявляет агрессии, но и не выказывает робости». в стандарте доберманов: «предпочтительны умеренный темперамент, умеренная злобность и умеренная возбудимость». вот с агрессивностью и призван справляться зкс. безусловно, и среди риджбеков встречаются агрессивные собаки, вот им прямая дорога на площадку. но если собака в принципе не умеет кусать, они и по зверю работают именно так – не подпуская к себе близко, не вступая в контакт, то и обучать ее этому ни к чему.
ваших аргументов, кстати, я не увидела, в основном эмоции.
-
Я нигде не вижу, что автор темы собирается из добермана или риджбека делать звезду аджилити!
вот это совершенно точно.
в обязательном порядке ОКД (как и с первым моим псом). и может быть занялась бы фризби. ну это так... для интересных прогулок. чтобы не было только "куст-дерево-куст-дерево".
а титулы в чем-либо мне не нужны.
ЗКС совсем не хочу. опыт опять же с первой собакой был, причем отрицательный. и учить кусаться свою собаку я точно не буду. лучше пусть совсем не знает о возможностях своих зубков.
почему именно вы рассматриваете именно эти две породы? ::)
странный вопрос :) наверно потому, что они мне нравятся больше остальных. и смогут соответствовать моим, так сказать, запросам.
-
Если ОКД дает управляемых собак, то ЗКС - собак управляемых надежно и в любой ситуации
ну что значит - в любой?
вот мнение с одного собакофорума:
"В ОКД нет соц-пакета на провокации(взмах зонтиком,попытка забрать миску,случайный пробег около собаки человека,касания сумкой её И.Т.Д),которым будут подвергать собаку на тесте,если она сработает по человеку в реальной жизни.
В современном ЗКС нету скрытого снаряжения под одежду.Нету и работы в наморднике по живцу на площадке.Нету проигрывания ситуаций возможных в жизни.Зато есть задержание на расстоянии,которое для гражданских нужд вообще не нужно,и запрещено."
или вот сравнительная характеристика методик IPO и ОКД-ЗКС проф.кинолога (http://oreland-kennel.com/ipo-i-okd-zks/)
окд и зкс прекрасные системы обучения собак, тем не менее я согласна с мнением, что (особенно зкс) эта методика годится не для всех пород, не для всех собак. почему не для всех - в статье по ссылке это в какой-то степени расписано.
кстати. что хотела спросить. в современном зкс сейчас уже не учат хватке с перехватыванием? по системе штрафов я что-то не поняла, есть это в современном зкс или нету.
Posted on: Июнь 01, 2010, 21,30:55
что касается выбора породы, то вначале есть смысл определиться, чего от собаки хотите в первую очередь, что во вторую, а чем можно пренебречь. в зависимости от этого выбирать породу. а вот систему обучения подбирать уже глядя на конкретную собаку, на ее характер, ее инстинкты и т.д.
ведь кроме окд и зкс есть и другие системы обучения собак.
-
а может быть мне немного по-другому совета спросить :) напишу критерии необходимые, и может какие другие породы приглянутся
никогда не думала, что зависну над таким вопросом. просто мечтой детства была НО. мечта сбылась все-таки. но... как уже писала изначально не смогу решиться на немца, потому как Норда он не сможет заменить. и я всегда буду сравнивать. а это не хорошо. поэтому полистав книжку с картинками пород вот как-то выбрала этих. собстно по каким параметрам:
1. средняя или крупная порода
2. способный защитить в нужной ситуации
3. серьезный вид
4. короткошерстная
5. не белая ;D
6. поддающаяся дрессировке (т.е. быстро соображающая имеется в виду)
7. должна мне просто внешне нравится :)
8. ну и естессьно должен быть хорошим другом и товарищем :)
-
малинуа )
любимая порода франзцузской (и не только) полиции
http://www.youtube.com/watch?v=LbD3qzMcJxA
http://www.youtube.com/watch?v=dwUu3QmIAvU
http://www.youtube.com/watch?v=seCOnkb2z3w
-
real protection attack dog training (http://www.youtube.com/watch?v=uRaCv4Njcnk&feature=related)
-
реклямко, конечно, но демонстрирует разные области использования рабочих малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=RJHqt2BYLgU&feature=related
тренировка полицейских малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=k72ldO3_4Mg&feature=related
малинуа в польской полиции:
http://www.youtube.com/watch?v=Ws633nr7a74&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FKEF3CppmEw&feature=related
ну и так, на закуску. фристайл с малинуа:
http://www.youtube.com/watch?v=6veqnKGQfrg&feature=related
аджилити:
http://www.youtube.com/watch?v=j7rStObjnWo&feature=related
малинуа и кошко:
http://www.youtube.com/watch?v=T5Ib0LLfVGQ&feature=related
-
Добавлю к руниному - мне кажется, что австралийских овчарок можно еще под ваши пожелания отнести. Очень пластичная порода в части воспитания - что вложишь, то и получишь в итоге.
-
ЗКС совсем не хочу. опыт опять же с первой собакой был, причем отрицательный. и учить кусаться свою собаку я точно не буду. лучше пусть совсем не знает о возможностях своих зубков.
Ну да...И с такой установкой предлагать человеку на рассмотрение вариант с малинуа.... :-\ Как НОРМАЛЬНАЯ лайка,например,сугубо охотничья порода,так "малинуй" сугубо служебная.ИМХО.
-
я исходила из этих критериев:
1. средняя или крупная порода
2. способный защитить в нужной ситуации
3. серьезный вид
4. короткошерстная
5. не белая ;D
6. поддающаяся дрессировке (т.е. быстро соображающая имеется в виду)
7. должна мне просто внешне нравится :)
8. ну и естессьно должен быть хорошим другом и товарищем :)
чтобы собака была способна защитить, серьезное обучение с ней проходить придется. и учить кусаться тоже придется.
так что либо надо менять критерии отбора породы, либо взгляды на обучение.
пока что они не стыкуются немножко.. имхо ::)
-
чтобы собака была способна защитить, серьезное обучение с ней проходить придется. и учить кусаться тоже придется.
так что либо надо менять критерии отбора породы, либо взгляды на обучение.
пока что они не стыкуются немножко.. имхо ::)
Согласна.Служебник без защитки(ЗС,ЗКС и пр.)-"техника в руках дикаря...."(это не резкость,это так и есть. ::)) У самой пара фландрских бувье...Скажу так:рабочие собаки страдают без работы.
Автору темы могу дать совет:выбирайте из неслужебников.ЛЮБАЯ крупная собака отпугнет недоброжелателей одним свои видом.А больше обывателю и не надо. :)
-
так а смысл откладывать? сидеть-лежать-ко мне и т.д. намного легче усвоит щенок, чем взрослеющая собака. и авторитет обучающего будет выше.
и восприимчивость к обучению лучше. как и людей. особенно если обучение щенка идет в игровой форме.
у меня подруга - дрессировщик со стажем, много лет служила в погран.войсках со своими собаками - поиск наркотиков и т.п. сейчас тоже погранцом, но уже на других должностях. ну и частным образом дрессировала и дрессирует. вот она тоже не видит смысла в задержке с воспитанием собаки...
в общем, сколько я ни пыталась понять, в чем преимущество задержки с обучением собаки основам, так и не поняла...
сдача нормативов - это одно, по ним да, к сдаче допускается молодая, но уже сформировавшаяся собака. но начало обучения\воспитания... зачем его откладывать? в чем смысл и преимущество?
ну дык говорю же - откладывают ЗКС и т.п. ОКД и вообще базовое сидеть/лежать - чем раньше начинать, тем лучше. если научить молодого кобеля даже просто заваливать человека на землю, то в периоды своих подростковых психов он спокойно положит на землю и собственного хозяина.
автору темы. а что подразумеватся под "способный защитить в нужной ситуации" ?
-
Согласна.Служебник без защитки(ЗС,ЗКС и пр.)-"техника в руках дикаря...."(это не резкость,это так и есть. ::)) У самой пара фландрских бувье...Скажу так:рабочие собаки страдают без работы.
Автору темы могу дать совет:выбирайте из неслужебников.ЛЮБАЯ крупная собака отпугнет недоброжелателей одним свои видом.А больше обывателю и не надо. :)
ну я и не писала критично, что только служебные интересуют. но почему-то большинство крупных в этой категории находятся.
ЗКС заниматься не буду. и дикарем себя не считаю. вы считаете, что немец это фигня, которую может воспитать каждый? не думаю. это такая же рабочая собака, лучшая из всех к тому же ИМХО. у меня достаточно твердый характер и без всяких ЗКС у меня немец шелковый без поводка гулял (в разрешенных местах естественно) и не швырялся на всех подряд подозрительных. ему если не нравился чужой, он просто садился между нами и при попытке протянуть руку в нашу сторону - рычал. а когда мой знакомый (его чужой) никакого подозрения не вызывал - даже разрешал себя погладить.
__________________________________________________________________________________
малинуа не нравится внешне. глупый взгляд почему-то у нее. какой-то шарж на немца ;D
Posted on: 02 Июнь 2010, 10:59:30
автору темы. а что подразумеватся под "способный защитить в нужной ситуации" ?
я где-то выше уже писала про это.
к примеру ситуация: живу одна, раз в полгода например в гости из другого города приедут родители. мне не надо, чтобы их сожракала моя собственная собака. хотя по-собачьи я его пойму - он их будет видеть первый раз. т.е. охранные качества в этой ситуации должны быть равны нулю.
а вот если мы пойдем гулять поздно вечером, ближе к ночи, то желательно конечно, чтобы собакин держал ухо востро.
-
у меня достаточно твердый характер и без всяких ЗКС у меня немец шелковый без поводка гулял (в разрешенных местах естественно) и не швырялся на всех подряд подозрительных. ему если не нравился чужой, он просто садился между нами и при попытке протянуть руку в нашу сторону - рычал. а когда мой знакомый (его чужой) никакого подозрения не вызывал - даже разрешал себя погладить.
У меня тоже.. но вы сейчас попробуйте найдите собаку с такой психикой в этой породе. Я два года поизучала этот вопрос и плюнула. То, что сейчас зовется "немецкой овчаркой" мне нафик не нужно. Если уж брать крупную собаку, то не для того, чтобы ее от кого-то защищать, а наоборот.
-
У меня тоже.. но вы сейчас попробуйте найдите собаку с такой психикой в этой породе. Я два года поизучала этот вопрос и плюнула. То, что сейчас зовется "немецкой овчаркой" мне нафик не нужно. Если уж брать крупную собаку, то не для того, чтобы ее от кого-то защищать, а наоборот.
согласна абсолютно. немцев испортили дальше некуда. визглявые уж больно стали.
мы как-то разок даже с моим на выставку съездили. он так удивленно сидел смотрел на этих истеричек, которые тянули своих хозяев, лаяли без умолку... вообщем выставочные варианты немцев мне ну никак не глянутся. а рабочих как-то не видно стало за этой массой.
поэтому я сразу шоу-класс для себя вычеркиваю. и вообще от слишком титулованных не хочу. это во-первых, другие суммы. во-вторых, все выставочные титулы далеко не показатель хорошей психики. может конечно у меня обманчивое впечатление сложилось.
-
С интересом читаю тему, собаку хочется очень давно. Хочется тоже крупную. Очень хочется бернца или лабрадора, но с этим видимо не срастется никогда.
Заинтересовали риджбеки. Тут вскользь заметили, что запаха и шерсти от них немного. Это действительно так?
Интересуюсь, т.к. аллергия у мамы :( Правда у нас давно пудель жил - на него было вроде всё ок, но у них вроде шерсть какая-то другая.
И реально ли можно вот так напроситься к заводчику пообщаться с собаками чтобы определить мамину аллергическую реакцию на собаку и на шерсть?
Собаку планирую держать в Москве в квартире. С выездами на дачу - так что вопрос шерсти в машине также немаловажен.
Может вообще посоветуете какую-то породу? Интересует собака именно как компаньон.
И ещё вопрос - есть ли тренинги (может быть какие-то индивидуальные программы), кроме ЗКС, именно для охраны хозяина? Т.е. облегченный вариант ЗКС. Естессно сначала обязательный курс ОКД.
-
Лана, ну устарели уже твои впечатления! Нельзя быть таким пессимистом. То, что ты пишешь, все верно, но по состоянию дел 6-7-10-летней давности. Многие тогда разочаровались и ушли из собаководства. А мы "варимся" в спорте сейчас. И могу точно сказать: не все тогда опустили руки, кто-то из собаководов остался и активно боролся за породу, были и есть те, кто отстоял и доберманов, и немцев. И породы эти не вымерли! Просто надо знать, где искать... Немочку от рабочих родителей, недорого (с документами что-то напутали) могу порекомендовать прямо сейчас. У меня же спортсмены кругом. А пора для покупки щенка сейчас благоприятная, спрос низкий, много пометов "засиживается" самых разных пород. Так что есть даже и неплохой выбор.
И в чем они устарели? Что порода по идее исчезла и на ее месте возникла новая - шоу-НО? Вот чуть ли не каждый выходной в этом еще раз убеждаюсь, посему что у кого устарело - это вопрос очень спорный.
И восточников с немцами попрошу не путать. Для меня как первое не существовало как порода, так и теперь печальную гримасу вызывает (историю появления этой "породы" знаю досконально.. грустно).
Знакома я с теми, кто говорит, что они породу как держали в "рабочем русле", так и дальше будут держать. Смотрю... а крови то западных немцев приливаются! А как иначе то? ГДР-овское то направление породы вымерло вместе с падением Берлинской стены. Материал то племенной откуда брать? ну не малинуа же гены приливать к немцам. И собачки вдруг стали с резко скошенным крупом и удлиненными рычагами, да и той, думающей, немецкой овчарки уже как и нет.
-
почему "вдруг стали со скошенным крупом"? но такими и были.
прямоугольные - это вео. а немцы без скоса всегда везде выбраковывались...
у меня есть старый чешский атлас пород собак - 1976 г. там но на фото такие же, как и сейчас. со скошенным крупом. это ссср развлекался, выводя более крупных собак и без такого скоса. а во всей остальной европе и тогда был стандарт на но, у которых спина должна была плавно снижаться к хвосту. и по высоте в холке в той же чехии стандарт был на 5-7 см ниже, чем в ссср.
или ты таких имеешь в виду?
(http://images02.olx.ru/ui/2/69/76/t_21336376_1.jpg)
на фоне таких немцев вео выглядят повеселее, однако...
-
С интересом читаю тему, собаку хочется очень давно. Хочется тоже крупную. Очень хочется бернца или лабрадора, но с этим видимо не срастется никогда.
Заинтересовали риджбеки. Тут вскользь заметили, что запаха и шерсти от них немного. Это действительно так?
Интересуюсь, т.к. аллергия у мамы :( Правда у нас давно пудель жил - на него было вроде всё ок, но у них вроде шерсть какая-то другая.
И реально ли можно вот так напроситься к заводчику пообщаться с собаками чтобы определить мамину аллергическую реакцию на собаку и на шерсть?
Собаку планирую держать в Москве в квартире. С выездами на дачу - так что вопрос шерсти в машине также немаловажен.
Может вообще посоветуете какую-то породу? Интересует собака именно как компаньон.
[/size]
мне лично бернцы тоже очень нравятся. лабрики нет. наши украинские, что знаю лично, чрезмерно доброжелательны.
запаха от риджбеков нет вообще, даже в дождь, даже после купания, псиной они не воняют и вообще ничем не пахнут. шерсти да, мало. в период линьки только, да и то, если вычесывать в этот период на улице, то ее вообще практически не будет.
с аллергиями в любом случае нужно проверять.
не знаю, как у вас, а у нас в украине не то чтобы можно, а и нужно общаться с заводчиком и собаками. я лично не представляю, как можно выбрать щенка по фото, разве что если брать под разведение, но там же выбирают по другим критериям. любой адевкатный заводчик своего щенка не пойми кому не отдаст. тут с крысятами устраиваешь прямо-таки детектор лжи будущим владельцам ;D а уж с щенками и говорить нечего!
-
почему "вдруг стали со скошенным крупом"? но такими и были.
прямоугольные - это вео. а немцы без скоса всегда везде выбраковывались...
у меня есть старый чешский атлас пород собак - 1976 г. там но на фото такие же, как и сейчас. со скошенным крупом. это ссср развлекался, выводя более крупных собак и без такого скоса. а во всей остальной европе и тогда был стандарт на но, у которых спина должна была плавно снижаться к хвосту. и по высоте в холке в той же чехии стандарт был на 5-7 см ниже, чем в ссср.
или ты таких имеешь в виду?
(http://images02.olx.ru/ui/2/69/76/t_21336376_1.jpg)
на фоне таких немцев вео выглядят повеселее, однако...
Ленк.. давай офтопить не будем. ВЕО - это прямоугольник.
западные немцы - овал. Восточные немцы - треугольник. Визуальное сопровождение в аську тебе кинула.
-
Ну а я каждый выходной вижу рабочих собак, потому хожу по состязаниям, а не по выставкам. И что?
Ань.. ну не смеши.
Ваших состязаний - раз -два и все....
три собаки на Россию, блин.... работающие.
Это не поголовье! Это мышиные слезы!
-
Малинуа-порода, которой нужно посвящать все свободное время, и его должно быть много...Это собака для профессионалов, а не для делетантов в собаководстве. Посмотрите в инете видео, как надо работать с такой собакой-обычный человек, не молодой, не спортивный, не энергичный с ней с ума сойдет!
-
Малинуа-порода, которой нужно посвящать все свободное время, и его должно быть много...Это собака для профессионалов, а не для делетантов в собаководстве. Посмотрите в инете видео, как надо работать с такой собакой-обычный человек, не молодой, не спортивный, не энергичный с ней с ума сойдет!
а ее тут вроде "не молодым, не спортивным, не энергичным" никто не предлагал ;D
-
мне лично бернцы тоже очень нравятся. лабрики нет. наши украинские, что знаю лично, чрезмерно доброжелательны.
запаха от риджбеков нет вообще, даже в дождь, даже после купания, псиной они не воняют и вообще ничем не пахнут. шерсти да, мало. в период линьки только, да и то, если вычесывать в этот период на улице, то ее вообще практически не будет.
с аллергиями в любом случае нужно проверять.
не знаю, как у вас, а у нас в украине не то чтобы можно, а и нужно общаться с заводчиком и собаками. я лично не представляю, как можно выбрать щенка по фото, разве что если брать под разведение, но там же выбирают по другим критериям. любой адевкатный заводчик своего щенка не пойми кому не отдаст. тут с крысятами устраиваешь прямо-таки детектор лжи будущим владельцам ;D а уж с щенками и говорить нечего!
Я имею ввиду что чтобы выбрать реально породу, которая мне понравится, мне надо пообщаться с каким-нибудь заводчиком и с его собаками. И что если вдруг меня что-то не устроит или аллергия у мамы будт - и мне придется отказаться от идеи завести собаку - то чтобы заводчика не обидеть :)
Буду штудировать сайты... В перспективе попробую договориться и с мамой и с заводчиками...
-
*шипит* а я все равно за аппенцеллера, по всем пунктам топикстартера подходит ;)
-
*шипит* а я все равно за аппенцеллера, по всем пунктам топикстартера подходит ;)
Ань, не по всем. там 7 есть, тоже важный. и по нему как-то не очень подходит пока ;D
-
;D это, пожалуй, один из главных пунктов))
-
мне вот какой ридж в душу запал love2 именно с таким носиком...ливерный называется. мммм... лапундель. это девочка правда, но все равно такая милая...
(http://s41.radikal.ru/i094/1006/fb/67ca968546f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
чудо!!!
-
Очень у вас тема интересная (:
А что про лабрадоров скажете?
(http://www.labrador.ru/images/Vybor/vybor6.jpg)
Выше пишут, что они слишком доброжелательные? Встретила у вета лабрадора молодого, он мне голову на колени укладывал (я - незнакомый человек) и дал себя погладить. Это неправильное поведение? Тоже хотелось бы собаку позже, пока мне приглянулись лабрадоры, потому что даже от незнакомых собак этой породы я не ожидаю, что она меня тяпнет (может, зря?).
Конечно, от воспитания многое зависит (и вы тут много об этом написали), но вот от доберманов до сих пор шарахаюсь. Было на даче несколько таких собак, их мы знали по имени и даже не ходили по их улице... опасно было.
-
Очень у вас тема интересная (:
А что про лабрадоров скажете?
(http://www.labrador.ru/images/Vybor/vybor6.jpg)
Выше пишут, что они слишком доброжелательные? Встретила у вета лабрадора молодого, он мне голову на колени укладывал (я - незнакомый человек) и дал себя погладить. Это неправильное поведение? Тоже хотелось бы собаку позже, пока мне приглянулись лабрадоры, потому что даже от незнакомых собак этой породы я не ожидаю, что она меня тяпнет (может, зря?).
Лабрадоры изначально выводились и использовались как собаки-поводыри и спасатели, поэтому они ни в коем разе не должны быть агрессивными. Имхо для лабрадора такое поведение - норма. Правда мне кажется что если вам нужен какой-никакой но всё-таки защитник, то с такой собакой опять же можно найти программу по спец.подготовке. Ну в зависимости от конкретной собаки конечно.
лабрадоры очень клевые, но шерстяные :(
-
Я тут еще переговорила с одной знакомой. у нее добер был. стареют говорит быстро и очень сложны в воспитании. совсем не "пластилиновые" собаки. но какая красота... я так настраивалась на него, а теперь как-то боязно. все-таки рано или поздно предстоит ребенка завести. и как-то пугает перспектива, что псинка не примет его.
Posted on: 03 Июнь 2010, 16:29:13
но шерстяные :(
да уж. и линяют страсть как!!!! особенно светлые.
-
Posted on: 03 Июнь 2010, 16:29:13
да уж. и линяют страсть как!!!! особенно светлые.
Я думаю темные линяют также, просто светлая шерсть лучше заметна.
А я теперь мечтаю о риджбеке, более реальном чем бернец )))
-
Я думаю темные линяют также, просто светлая шерсть лучше заметна.
А я теперь мечтаю о риджбеке, более реальном чем бернец )))
я себе вчера вечерком душу потравила)) поискала питомники их. и вот наткнулась на этих щенят... правда, не знаю как цены отследить. на сайтах не пишут стоимость щенят. а если ориентироваться на авито, то щенок стоит от 12 до 50. чаще 15-20.
кстати, не маловажный факт (пишут многие) - риджи мало лают. для квартирного содержания это необходимость даже, я считаю. :)
-
А я теперь мечтаю о риджбеке, более реальном чем бернец )))
а почему бернцы нереальны-то?
хорошие собаки
вы же про бернского зеннерхунда?
-
Лучше не надо мечтать о бернце, или уж мечтайте о заграничном щенке, потому, что в Москве вы здоровой собаки не найдете.
-
Хм, вообще-то у моего начальника девочка бернц. Могу поспрашивать. У неё вроде даже одна плановая вязка была.
Помню мы с ним весы с работы таскали по очереди, он щенков новорожденных взвешивал, а я тогда же мелких полупасюков зеленоградских ;D
-
в мск так плохо с бернами?? а почему - нет здоровых-то? что с ними не так?
у меня подруга держит бернку. вязала недавно, но не факт, что удачно. правда, в донецке. ))
-
Ну я конечно не кинолог, но девочку моего начальника видел. Красивая зверюга, уже имеет награды, лучшим юниором на какой-то европейской выставке, помню точно была, послушание вообще отлично. Ничем вроде пока не болела, правда она ещё довольно молода.
-
о бернце не мечтаю из-за шерсти :(((
а вообще собака если будет то не раньше чем через год :(
-
У нас кстати риджбечка у Фиалки есть на форуме.Ее надо заманить в темку.
-
пацанчики... love2 ну вот как выбрать...
(http://www.ridge-tt.ru/images/wenki/100401/1_5month/boys_01.jpg)
(http://budka.uz/wp-content/uploads/2009/07/dobs.jpg)
-
монетку кинуть ^^
-
А мне вот риджбечек самый правый нравится, у него мордочка смышленая и думающая)
А добермашечка средний который... Лапуськи love2 nyam
-
посмотрите еще катахул, вдруг понравятся: http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=981425&t=981425
катахула требует более твердой руки, чем риджбек, но я поняла, что вы легких путей не ищете.
-
по энциклопедии собак брюса фогла катахулы не годятся для содержания в квартире, не уживаются с другими собаками - т.е. могут быть проблемы при выгуле, тяжело дрессируются и не подходят для семьи с детьми.
как-то не ахти вариант. имхо.
-
Народ, а если не секрет - в какой ценовой категории щенки риджей? И можно ли найти щенка не для выставок? Или если предполагаю вероятность вязки - то обязательно надо выставлять?
-
по энциклопедии собак брюса фогла катахулы не годятся для содержания в квартире, не уживаются с другими собаками - т.е. могут быть проблемы при выгуле, тяжело дрессируются и не подходят для семьи с детьми.
как-то не ахти вариант. имхо.
мы достаточно плотно общались с владелицей катахулы из чехии. но тогда с нашей вязкой было еще неопределенно, а потом уже стало очевидно что 8 маленьких риджбечиков плюс катахульский ребенок - це занадто. так что отложили пока. вопросы, естественно, задавали всякие и много - и про квартиру и уживчивость в том числе. изначально были нацелены на более агрессивную, чем риджбек, собаку. перебрали много пород, катахула на текущий момент нам подходит идеально. да, это сложная порода, новичку ее брать нельзя. но она не сложнее в воспитании, чем наша, просто требует более твердой руки. про того же риджбека тоже пишут, что не подходит для содержания в квартире. а вольерное содержание для риджа просто недопустимо - она и при 20 в квартире делает вид, что мерзнет ужасно ;D так что я описаниям пород верю не очень. стандартам - да. но катахула не стандартизированная fci порода. вот в этом направлении мы много думали.
-
я себе вчера вечерком душу потравила)) поискала питомники их. и вот наткнулась на этих щенят... правда, не знаю как цены отследить. на сайтах не пишут стоимость щенят. а если ориентироваться на авито, то щенок стоит от 12 до 50. чаще 15-20.
кстати, не маловажный факт (пишут многие) - риджи мало лают. для квартирного содержания это необходимость даже, я считаю. :)
arvenl верно сориентировалсь в ценах. на стоимость в первую очередь влияет качество риджа, так как это главный породный признак. в идеале он должен быть абсолютно симметричным, наличие более двух завитков не допускается, также как и безриджевость. таких щенков продают дешевле всего.
далее следует наличие белого - он не должен подниматься выше пальцев на лапах и не должно быть белых пятен на пузе.
если собаки ввозные, особенно импортированы из юар (а вывоз щенков запрещен, так как риджи - национальное достояние), то это тоже сказывается на стоимости. здесь есть свои нюансы, если нужно, распишу подробнее.
статус чемпионов-интерчемпионов родителей - конечно же влияет, как и в любой породе.
щенки не для выставок - с отсутствующим, бракованным риджем, с перебором белого. хотя безриджевые собаки внешне никак не отличаются от собак с риджем. выставлять необязательно, мы вот свою один раз выставили, получили отлично, но нам нужно было для галочки. как я писала выше, щенки от титулованных родителей стоят дороже. но не всегда это гарантия качества.
-
а ливерные риджы дороже или одинаково с обычными?
-
они рождаются редко, потому, конечно, дороже.
-
мы достаточно плотно общались с владелицей катахулы из чехии. но тогда с нашей вязкой было еще неопределенно, а потом уже стало очевидно что 8 маленьких риджбечиков плюс катахульский ребенок - це занадто. так что отложили пока. вопросы, естественно, задавали всякие и много - и про квартиру и уживчивость в том числе. изначально были нацелены на более агрессивную, чем риджбек, собаку. перебрали много пород, катахула на текущий момент нам подходит идеально. да, это сложная порода, новичку ее брать нельзя. но она не сложнее в воспитании, чем наша, просто требует более твердой руки. про того же риджбека тоже пишут, что не подходит для содержания в квартире. а вольерное содержание для риджа просто недопустимо - она и при 20 в квартире делает вид, что мерзнет ужасно ;D так что я описаниям пород верю не очень. стандартам - да. но катахула не стандартизированная fci порода. вот в этом направлении мы много думали.
у вас же родезийский риджбек?
по фоглу родез. ридж. подходит для содержания в квартире. это так, к слову )
вернее, у него не так. подходит для содержания в городе или нет. вот катахула - нет
впрочем, по фоглу и юро с кавказцем не подходят.. так что да, это, скорее, относится к содержанию в квартире. конечно, можно и юро в квартире держать... некоторые ухитряются... но все же им лучше в других условиях
если сравнивать двух риджбеков - тайский мне больше нравится... shuffle
и есть еще какой-то вьетнамский риджбек... Phu Quoc ridgeback dog. на русском я названия не нашла.
а ридж же тоже не утвежден фци? только кс. или фци уже стандартизировала их?
-
если выберу риджа, то питомник мне понравился вот этот - http://www.ridge-tt.ru/
выбираю-выбираю между двумя... чего-то тяжко как-то. пород сотни, а мне подходят только 2 ::) прям чуднО.
в итоге потом плюну, переборю себя и вернусь к немцу ;D
-
а на тайского риджбека не смотрела?
-
а на тайского риджбека не смотрела?
я не рокфеллер, к сожалению, чтоб 100000 за щенка отдавать :) да и страшные они какие-то. как шакалы.
максималка за щена планируемая - 25000. это прям совсем потолок. да и их еще скопить надо. поэтому и смотрю из обычных пород.
-
А можно...можно я тоже влезу? :-[ (Автор, если низзя, скажите, я новую тему создам)
Хотим осенью брать второго пса. Были на Евразии нещадно зализаны и забиты хвостом вот этого товарища http://charmingchap.ru/ ;D, после чего поняли, что пропали. В принципе, стаффы всегда нравились очень, но теперь реально созрело решение о его приобретении. Будем брать щена от товарища, который по ссылке. Форум стаффячий читаю, с заводчиком общались, к трудностям готовы :). На ОКД и ЗКС ходить будем обязательно. Но щенков у нас никогда не было. Как себя правильно вести, чтобы псам дома комфортно было?
Уф, тяжело как-то конкретный вопрос сформулировать...
-
Автор, если низзя, скажите, я новую тему создам
чегой-то нельзя? можно очень даже :)
-
цена это да... отпугнет почти любого :)))
но вот этот разве страшный?
(http://content.foto.mail.ru/mail/irena.10/priroda/i-734.jpg)
-
Видела тайского риджбека у нас на собачей площадке,до чего собака красивая.Шикарная просто!Окрас волшебный
-
цена это да... отпугнет почти любого :)))
но вот этот разве страшный?
(http://content.foto.mail.ru/mail/irena.10/priroda/i-734.jpg)
она удачно сфотографированная ;D но даже при этом особо восторга как-то не вызывает.
-
Что касается бернцев (простите за офф, но вроде начали говорить), то собаки в Москве с конца 80-х. племенной работы не проводилось никакой. 10 лет назад кобелей для вязки не отбирали, было несколько кобелей у хозяев национального клуба (на тот момент самого крупного в Москве) и только с этими кобелями и вязались. Очень много сук, которых вяжут почти в каждую течку, на их экстерьер, здоровье и характер никто не смотрит. Так что если сейчас брать щенка в Москве, то даже если его родители и вязались с учетом критериев племенной работы, то бабушки и прабабушки точно нет.
Сейчас, из всех бернцев, что встречаю на улице, хороших собак мне не попадалось. а я смотру только на экстерьер, что там со здоровьем и характером - я не знаю.
Моему кабелю сейчас 11, в молодости таскали его по выставкам - на всех призовые места. В 6 лет у собаки начались жуткие проблемы в позвоночником (врачи говорят наследственность), 1.5 месяца таскали его на руках, с трудом выходили, живем на таблетках.
Lizych, а сейчас у вас кто?
-
у вас же родезийский риджбек?
по фоглу родез. ридж. подходит для содержания в квартире. это так, к слову )
вернее, у него не так. подходит для содержания в городе или нет. вот катахула - нет
впрочем, по фоглу и юро с кавказцем не подходят.. так что да, это, скорее, относится к содержанию в квартире. конечно, можно и юро в квартире держать... некоторые ухитряются... но все же им лучше в других условиях
если сравнивать двух риджбеков - тайский мне больше нравится... shuffle
и есть еще какой-то вьетнамский риджбек... Phu Quoc ridgeback dog. на русском я названия не нашла.
а ридж же тоже не утвежден фци? только кс. или фци уже стандартизировала их?
так в разных источниках и инфа разная, понятное дело. я смотрела в педигришной энциклопии, твоего фогла не нашла в нете. люди и крокодилов умудряются дома держать, а ты говоришь! ;D
риджбеки стандартизированы fci.
тайский мне внешне тоже не симпатишный :P
если выберу риджа, то питомник мне понравился вот этот - http://www.ridge-tt.ru/
выбираю-выбираю между двумя... чего-то тяжко как-то. пород сотни, а мне подходят только 2 ::) прям чуднО.
в итоге потом плюну, переборю себя и вернусь к немцу ;D
я бы вам еще аресвуму посоветовала. хорошие места берут их собаки. злато руси, но там заводчик мне не очень. подарок из африки, наоборот, очень нравится заводчик, но что-то собачки их в последние время никакущие места берут.
и вот, да. может, вам в самом деле никого искать не нужно? если немец в сердце, то любая другая порода может в конечном итоге раздражать, они все будут делать не то и не так. потому что своя порода, это когда млеешь и из всех фоток глаз радуют только представители "своей породы", на других и глядеть не хочется. а когда - и то неплохо, и это хорошо, можно проколоться.
-
а ридж же тоже не утвежден фци? только кс. или фци уже стандартизировала их?
Лен, риджбеки утверждены в ФЦИ. Может спутала с бурбулем? :)
-
я уже посмотрела в инете. их не так давно стандартизировали вроде как.
ну по крайней мере после 2003 г. фогловская книжка этого года выпуска. это перевод.
оригинал 1995 и переиздание в 2000
-
Я еще на первой странице тайца предлагала, но не люб он Лене.
я не рокфеллер, к сожалению, чтоб 100000 за щенка отдавать :)
И не 100000 там... а 60000... ::)(За более редкую вариацию окраса). Но это конечно хотеть надо.
Лен, если ты нацелена на детей, то не надо добремана. Наши соседи по такой причине вынуждены были расстаться с собакой. На протяжении нескольких лет с ребенком мирили, но не вышло.
Posted on: Июнь 05, 2010, 05,34:51
P.S. Тайский риджбек внешне это ведь как родезийский+доберман.
-
я бы вам еще аресвуму посоветовала. хорошие места берут их собаки. злато руси, но там заводчик мне не очень. подарок из африки, наоборот, очень нравится заводчик, но что-то собачки их в последние время никакущие места берут.
и вот, да. может, вам в самом деле никого искать не нужно? если немец в сердце, то любая другая порода может в конечном итоге раздражать, они все будут делать не то и не так. потому что своя порода, это когда млеешь и из всех фоток глаз радуют только представители "своей породы", на других и глядеть не хочется. а когда - и то неплохо, и это хорошо, можно проколоться.
у Аресвумы сайт весь в вирусах. у меня не открывает) да и места мне совершенно, как говориться, до лампочки. я не гонюсь за титулами и не собираюсь я этим заниматься. лучше уж спортом каким, чем выставками. я взяла бы самого бракованного ;D, ибо не хочу лишать возможного чемпиона его заслуженных титулов. ну в чем смысл взять шоу-класс и чтобы он сидел всю жизнь дома на диване свою красоту прятал?
а брак... дурацкое слово, но обычно ничем страшным не проявляется. когда себе щенка в тот раз выбирали, звоним значит в питомник, нам предлагают щена с браком. и знаете с каким? зубик не правильно вырос ;D ну какая мне разница как у него растет там зубик, если мне нужен просто член семьи и верный друг. на характер его зубик никак роли не сыграет. вот. так что я браков не боюсь. помет ведь один, вместе с теми же шоу родился.
немец к сожалению не ахти в квартирке будет жить. и жарко ему, и шерсть кругом, и объемы у него больше. и до кучи мне не нравятся теперешние немцы, с каким-то парализованным крупом, который они волочат. инвалидно смотрится это все скошенное...
Я еще на первой странице тайца предлагала, но не люб он Лене.И не 100000 там... а 60000... ::)(За более редкую вариацию окраса). Но это конечно хотеть надо.
Лен, если ты нацелена на детей, то не надо добремана. Наши соседи по такой причине вынуждены были расстаться с собакой. На протяжении нескольких лет с ребенком мирили, но не вышло.
Posted on: Июнь 05, 2010, 05,34:51
P.S. Тайский риджбек внешне это ведь как родезийский+доберман.
Ань, буквально вчера видела предложение щенка за 90000, поэтому не с потолка цеу нарисовала ;) да даже и 60000. это сооовсеееем не копейки. еще и за страшную такую собаку ;D
чего-то доберман набирает все больше и больше недостатков... ::)
-
P.S. Тайский риджбек внешне это ведь как родезийский+доберман.
нее, родезийский + доберман это вот ;D
(http://kalaharirr.tripod.com/BlackandTan.jpg)
а вообще я уже более пяти лет мечтаю о родезийском ридже, но пока не могу себе позволить :-[