Выбрать породу

[Dlorpa]

Для себя всегда рассматривала именно эпороды,выбранные автором темы.
Риджбек.Собака очень спокойная(после 2-х лет), никакой агрессии,ненадоедливая и практически незаметная дома. Дрессировкой заниматсья надо обязательно. И она приносит потрясающие результаты! Знаю четырех риджей-душки! К посторонним относятся потрясно-они внимания не обращают. Верно выше написали-погладить себя дают, кусок вкусного могут взять-но не более. Внешний вид,размеры не позволяют посторонним расслабиться в их присутствии) Челюсть,зубки-весьма и весьма впечатляют))
ДОберман...я с детства с ума от них схожу.Это самая красивая порода собак.она идеальная-шерсть,размер,внешний вид,цвет,выносливость.Эх) Но нервная система...отношение к детям,посторонним, собакам...Я связывалась с дрессировщиком Орловым.БЕседовали о добермане,о возможности помощи в выборе щенка. Он отговаривал-предлагал приехать к нему на занятия и посмотреть насколько тяжела работа с этой собакой и как мучаются с ними трое его клиентов...А про выбор щенка сказал,что просмотрев 100 собак можно у нас отобрать пятерых и из максимум один может вырасти нормальным,годным к проживанию дома,в семье с детьми.Вот как то так(

[Lana]

а я вот таксочку хочу... Правда много стереотипов,дескать слабое здоровье. Специфика строения тела.

Сочувствую, Винт!
И нервов тебе немеряно!
Они вообще бывают не брехучие? Такое ощущение, что нет.
А со здоровьем да... из-за растянутого позвононочника у них часто в преклонном возрасте бывают проблемы с позвонками, ну и параличи задних конечностей. Особенно у крупных такс распространено.
Posted on: Май 31, 2010, 14,32:26

Случайно не такое: не очень крупное, растянутого формата, гладкошерстное, уши, морда и окрас примерно как у берна? Оно?

Ну оно.. но только разницу между ним и аппенцеллером я не поняла по фоткам.
Posted on: Май 31, 2010, 14,33:48

они грызунов лопают. а крыс у меня никто не отменял
да и собстно мне хотелось бы породу не редкую. мне поначалу казалось, что и родезийцев малова-то... но вроде как уже расстарались заводчики, есть выбор. проблема только в том, что я в живую не видела их. а то может уже и не думала бы.

На любой московской выставке РКФ они бывают! Ну хотя бы одна собака, но есть. Но лучше, конечно посмотреть, где у них монопородки проходят. Там их будет толпами просто.
Posted on: Май 31, 2010, 14,36:22

ДОберман...я с детства с ума от них схожу.Это самая красивая порода собак.она идеальная-шерсть,размер,внешний вид,цвет,выносливость.Эх) Но нервная система...отношение к детям,посторонним, собакам...Я связывалась с дрессировщиком Орловым.БЕседовали о добермане,о возможности помощи в выборе щенка. Он отговаривал-предлагал приехать к нему на занятия и посмотреть насколько тяжела работа с этой собакой и как мучаются с ними трое его клиентов...А про выбор щенка сказал,что просмотрев 100 собак можно у нас отобрать пятерых и из максимум один может вырасти нормальным,годным к проживанию дома,в семье с детьми.Вот как то так(

Вы не забывайте, что сейчас добрая часть заводчиков у них ушки и хвостики не режут. А это уже не та красивая собака, какой она выглядит с купированными ушами и хвостом. Именно из-за этого в Европе популярность всех пород, у которых были запрещены купированные уши и хвосты, резко упала.
По поведению - соглашусь с мнением человека, которого вы упомянули. Порода может и была когда-то идеалом, но те времена прошли давно. Эта собачка не даст ни на секунду расслабиться хозяевам. А подходит это только тем, кому нужен постоянный выброс адреналина в кровь.

[Vahmurka]

Выскажу свое мнение, не обижайтесь никто...Про средние породы не буду, раз вы их не рассматриваете. Если выбирать между доберманом и риджбеком, я голосую за риджа. Это собака с генами охотника, а значит голова соображает хорошо. Правда по поводу здоровья слышала, что бывают какие-то заболевания, связанные с риджем на спине, он внутрь начинает расти, причиняя собаке боль-опасная штука...Но может это и бред, а может особенности строения. Что касается доберов, сколько встречала-все были неадекватными неврастениками, психопатами. Очень сложная порода, для одного хозяина, да и ему мука одна...У меня то такса. Ума на сто ротвейлеров и двести доберманов хватит. Такс полно до сих пор, а доберов я уже редко вижу...Смотрите.

[Kelis-junior]

Я, как владелец риджбека, конечно, за него и агитировать буду... Знакома с некоторым их кол-вом, один - наш друг детства. Так же знакома с доберманом, довольно близко знакома.
Расскажу про тех и других.
Добермана я очень хотела (уже перехотела, увидев, как стареют некоторые из них), несмотря даже на их резковатость и, как писали выше, дерганность. Они действительно дерганные, но, вместе с тем - очень трогательные в своей злости - будто подростки.
Это отличные охранники, но местами глупые - гостей дома долго не принимают, а в походе на 9й день Данка пыталась покусать наших ребят - мирных и хороших, но вот чем-то они ей не нравились упорно. Доводы не действуют. До риджбека такие штуки доходят значительно быстрее.
У добермана очень быстрый обмен веществ: они бысто выздоравливают и так же быстро стареют.
Риджбеки харктерны своим думаньем. Настоящий риджбек всегда сам оценивает ситуацию, намного лучше действует без поводка, поскольку ему предоставлена свобода действий. Но для того, чтоб риджбек мог ходить без поводка нужно потратить немало сил. Впрочем, из того, что я видела - на добермана еще больше, они упрямые и своенравные. Ридж в юности - фигаро тут, фигаро там, лучше выгуливать на поводке, особенно рядом с дорогой, их много под машины попадает. Хотя Данку вон всю жизнь на поводке водят, ей 3 года, а поймать ее в буйстве - невозможно совершенно. Наоми уже давно пришла в чувство и слушается прекрасно.
Дрессировке - да! Главное - верить своей собаке. Она все знает и все может, хотя не всегда это показывает. Риджбеки хитрюги и немного манипуляторы. Вместе с тем они не претендуют на главенство, признавая хозяина за главу стаи - никогда не зарычит. С риджбеком нужно быть хитрее, умнее, а это довольно сложно, но и интересно. Собака формируется под хозяина идеально, если ей уделять достаточно времени.
С чужими животными и людьми ооочень осторожна. Людей признает за своих раза с третьего (до этого не пытается скушать, но держит ухо востро), собак так же, но предварительно пытается построить, что успешно получается... К крысам равнодушна, к кошке привыкает по чуть-чуть.
Ревнивые, верные, честные.
Как охотник - очень вряд ли, скорее, диванная собака... Мы после зимы никак не привыкнем гулять дольше 20 минут, плюс беременное пузо на мозг давит, так что Наоми сейчас крайне ленивая)))
Компаньонство - однозначно риджбек, они тоньше чувствуют. Доберы более независимы.
Наша собака немного пугливая - мусоровозки, салюты - это все наше. Но вместе с тем наш друг (на фото есть) - не боится никого и ничего, даже страшно иногда.
Бегают риджики просто ахово! Доберы рядом не стоят, к сожалению. Грация лани, скорость кенгуру и... топот лошади в 7 утра во дворе.
Ффух. Это первое, что пришло в голову.
А, да, в квартире ридбек помещается просто прекрасно - крайне незаметная собака при своих 40кг.
Чуть-чуть фото:

[Kelis]

у нас риджбечка. у друзей - доберманша. сравнивать тяжело. мне лично нравятся и те, и другие, и немцы тоже ооочень нравятся - у родителей как раз НО, мы им и выбирали в подарок )) что можно сразу сказать - у доберов однозначно выражены лучше охранные качества. на улице - не подойти, выгул в наморднике, в гости когда приходят новые люди, то это раельная проблема, собака прихватывала пару раз гостей, достаточно сильно. на мой взгляд, доберманы - ярко выраженные холерики со всеми вытекающими.
риджбек на фоне добермана выглядит более спокойным и уравновешенным. но охранником его назвать трудно. а если сравнивать с немцем - то тем более. да, он хорошо пасет территорию в лесу, например. стоит на прогулке остановиться на 10 минут на какой-либо поляне, все! в радиусе 20-30 метров чужому лучше не проходить. но риджбеки редко кусают. можно пройти с ними окд, но дрессировка им дается труднее, чем немцам, у которых послушание в крови. скажем, если у НО можно выработать четкий условный рефлекс на команду, то у риджбека этого добиться в разы труднее, так как он слишком много думает. причем, у меня лично, такое чувство, что думает она за нас, из серии - и нафига тебе, чтоб я лежала 20 раз подряд? это собака интеллектуал, и четко видно, когда ей тупо надоедает выполнение команд - включает блондинку, и пиши пропало! к гостям относится лояльно, после обнюхивания как правило теряют интерес, просто наблюдают. охрана риджбека выглядит именно как загон льва  - идеальная работа в паре, добычу они удерживают на расстоянии, не подпуская близко, двигаются мощными, грациозными прыжками, очень динамично и слаженно.  прыгнул-отскочил, прыгнул-отскочил. конечно, если не знать, что он вряд ли хватанет, то выглядит устрашающе, потому что все эти телодвижения сопровождаются красивенным раскатистым рыком . да, еще - риджбеки очень мало лают. соседей наша после смены квартиры облаивала только первых три дня, потом поняла, что это свои. но на нехарактерный шум реагирует сразу, то есть, выделяет именно нетипичные движения за дверью.
проблем со здоровьем практически нет. ну, как у чаушек или тех же йориков. крепкая, здоровая порода. зубы, кожа-шерсть, дисплазии, склонность к аллергиям - все ок. про дермосинус тут писали, но он выбраковывается в первые месяцы жизни, щенка либо усыпляют, либо делают операцию.
итого - если нужен охранник, то однозначно нужно брать добермана, если нужен компаньон, то риджбек.
а! и запаха от них нет вообще. шерсти тоже минимум.

[arvenl]

после таких подробных рассказов хочется бегом бежать за щенком

и хотя внешне мне больше импонирует доберман, но по описанию характера и поведения все-таки наверно ридж вырывается намного вперед.
к примеру ситуация: живу одна, раз в полгода например в гости из другого города приедут родители. мне не надо, чтобы их сожракала моя собственная собака. хотя по-собачьи я его пойму - он их будет видеть первый раз. т.е. охранные качества в этой ситуации должны быть равны нулю.
а вот если мы пойдем гулять поздно вечером, ближе к ночи, то желательно конечно, чтобы собакин держал ухо востро.

кстати, призадумалась еще вот над чем - мальчики дороже или дешевле девочек? и сколько примерно должен стоить щенок? 

[Lenta]

Хочется немного вступиться за доберманов.Знаю двоих.У наших соседей и у знакомых доберманы.Псы-супер!С ними,конечно,много занимались,но это собаки о которых можно только мечтать.Умные,адекватные,красивые.Наверно,если,не лениться и вложить в пса силы,то из многих можно получить замечательных собак.

[Lana]

кстати, призадумалась еще вот над чем - мальчики дороже или дешевле девочек? и сколько примерно должен стоить щенок? 

Суки обычно всегда дороже.

[Kandle]

Кстати, к слову о проблемах с задними ногами.
Паралич (или как еще там это называется) особенно часто бывает у больших, тяжелых собак.
тоже отказываю задние лапки.

[Kelis]

понятное дело, что для каждого владельца его собака самая лучшая. но мой рассказ - вовсе не рассказ заводчика, потому что щенки, которых мы ожидаем – обычные, клубные, питомника у нас нет и вязали мы для себя. и любой рассказ о своей собаке владельца, действительно любящего породу, нужно точно также делить на 10.
из вашего рассказа абсолютно непонятно, чем же доберман лучше риджа. да, доберман - признанная и заслуженная порода. но первый риджбек, вернее, пара риджбеков была ввезена в россию всего лишь в 1993 году. о каком признании и распространении тут можно вообще говорить? да, их не используют в мчс, но в мчс используют и амстафов, и лаек, и лабриков, и спаниелей, и дело тут не в породности, а в типе нервной системы и в размерах собаки, я бы не стала говорить, что добер – незаменимая порода для мчс. что касается охоты. среди риджбеков есть рабочие собаки, работают и по кабану, и по медведю. но, во-первых, в россии есть свои исконно гончие породы, и нет смысла использовать собаку, предназначенную для охоты на львов и в песках, работать по медведю, по снегу и морозу.  во-вторых, в силу того, что порода во многом еще с налетом гламурности, т о и люди, заводящие риджбека – далеко не охотники. ну и в-третьих, тех же кокеров и спаниелей, которые изначально выводились как охотничьи породы, никому не придет в голову под горячую руку обзывать собакой «непонятного предназначения.
охотничьи гены – это в первую очередь, ум риджбека. так, например, на поводке риджбек чувствует себя крайне неуверенно, что многими владельцами принимается за трусость, но стоит спустить его с поводка и дать ему возможность самостоятельно принимать решения и действовать, как собака преображается и здесь ему главное не мешать, он все сделает сам. пара риджбеков прекрасно отражает нападение стаи бродячек в 10-15 штук. держат в круге охраны себя и своих хозяев, но на поводке, к примеру, риджбек ничего не сможет сделать, поскольку для маневров ему нужна свобода движений. склонности к убеганию у риджбеков нет. в щенячьем возрасте они маньяки побегушек и потому часто несутся в буквальном смысле «куда глаза глядят», в том числе и на дорогу. но после года-двух эта проблема сходит на нет, риджбек становится спокойной, уравновешенной собакой.
то, что касается окд и зкд – очень многие заводчики категорически не советуют проходить эти курсы с риджбеками. так как после этих курсов риджбеки становятся менее лояльными к человеку и начинают представлять из себя реальную опасность. их учат кусать человека, то есть делать то, что не свойственно породе. многие риджбеки после этого осознают силу своих челюстей и входят во вкус 
сравнивать гончака с охранной породой бессмысленно. а немец, по классификации fci – вообще пастух. у каждого свои прелести и недостатки.

[Kelis-junior]

Кстати, к слову о проблемах с задними ногами.
Паралич (или как еще там это называется) особенно часто бывает у больших, тяжелых собак.
тоже отказываю задние лапки.

Дисплазии подвержены крупные и гигинтские породы собак. Это, в основном, бордосы, мастифы, ротвейлеры, немцы, боксеры, лабрадоры.

[runa]

Дисплазии подвержены крупные и гигинтские породы собак. Это, в основном, бордосы, мастифы, ротвейлеры, немцы, боксеры, лабрадоры.

нипонил.
боксер - 53-63 см
риджбек - 61-69 см
немецкая овчарка - 55-66 см
лабрадор 54-57 см

и в чем разница?

[Silver_Silence]

то, что касается окд и зкд – очень многие заводчики категорически не советуют проходить эти курсы с риджбеками. так как после этих курсов риджбеки становятся менее лояльными к человеку и начинают представлять из себя реальную опасность. их учат кусать человека, то есть делать то, что не свойственно породе. многие риджбеки после этого осознают силу своих челюстей и входят во вкус

с любыми крупными собаками подобные курсы надо проходить как можно позже, уже после устаканивания психики собаки, иначе да, входят во вкус и осознают свою силу.

с риджами дело не имела, а вот добермана советовать можно только действительно любителю. безусловно, собака очень красивая и эффектная, на что многие и ведутся, но вот породный характер... маманегорюй. новичкам в работе с собаками они вообще противопоказаны. особенно сейчас, когда мода на красивую собачку еще больше испортила характер доберманов. с подавляющим большинством доберов свихнуться можно. как итог - растут упертые психопаты. добер - собака при правильном воспитании чудесная, конечно. но порода очень сложная и я отказалась от желания завести себе добера, познакомившись с ними очень близко.

а вообще собака должна в первую очередь характерно подходить человеку. п.э. лучше не инет смотреть, а общаться с реальными собаками и реально оценивать их плюсы и минусы. по статьям в инете вообще каждая порода - самая лучшая.  кому-то его полоумный добер самый лучший, кому-то нравится диванный охотник дома, кто-то тащится от такс.) я вот после упорного общения с различными породами, влюбилась в немецких догов. правда, заводить не спешу пока.
ну и надо реально оценивать свои возможности и силы. крупная собака это не только много радости и расходов на питание, это еще и проблемы с лапами (и не только) во время активного роста, часто малый срок жизни и крупный список возможных породных проблем со здоровьем. ну и надо понимать, чего вы ждете от собаки в итоге. рабочая специализация ведь у пород разная. кому-то нужен охранник в дом/для семьи, кому-то собака-телохранитель, кому просто компаньон. есть собаки, которые породно ненавидят других собак, но спокойно относятся к людям и наоборот... это все нужно учитывать и соизмерять со своими желаниями и возможностями.

[runa]

с любыми крупными собаками подобные курсы надо проходить как можно позже, уже после устаканивания психики собаки, иначе да, входят во вкус и осознают свою силу.

странно. а по советской системе начинали заниматься со щенками чуть ли не с подсосного периода... не зкс, конечно. но в какой-то степени окд - да.
и не могу сказать, что были плохие рабочие собаки тогда.

[Silver_Silence]

странно. а по советской системе начинали заниматься со щенками чуть ли не с подсосного периода... не зкс, конечно. но в какой-то степени окд - да.
и не могу сказать, что были плохие рабочие собаки тогда.

ну это во многом и от породы зависит. и от требований к собаке, в первую очередь. если собака нужна рабочая, то начинают сразу с щенками работать, выбирая подходящих и лучших. в домашних условиях, когда от собаки не требуется задержание преступников и поиск наркотиков, временят с обучением.
но временят с зкс, конечно же. окд должна пройти любая крупная собака и начинать надо до всплеска гормонов по возможности. особенно касается кобелей.

[runa]

ну это во многом и от породы зависит. и от требований к собаке, в первую очередь. если собака нужна рабочая, то начинают сразу с щенками работать, выбирая подходящих и лучших. в домашних условиях, когда от собаки не требуется задержание преступников и поиск наркотиков, временят с обучением.

так а смысл откладывать? сидеть-лежать-ко мне и т.д. намного легче усвоит щенок, чем взрослеющая собака. и авторитет обучающего будет выше.
и восприимчивость к обучению лучше. как и людей. особенно если обучение щенка идет в игровой форме.
у меня подруга - дрессировщик со стажем, много лет служила в погран.войсках со своими собаками - поиск наркотиков и т.п. сейчас тоже погранцом, но уже на других должностях. ну и частным образом дрессировала и дрессирует. вот она тоже не видит смысла в задержке с воспитанием собаки...

в общем, сколько я ни пыталась понять, в чем преимущество задержки с обучением собаки основам, так и не поняла...

сдача нормативов - это одно, по ним да, к сдаче допускается молодая, но уже сформировавшаяся собака. но начало обучения\воспитания... зачем его откладывать? в чем смысл и преимущество?

[Kelis]

да-да, все верно про окд, это я заговорилась на ночь глядя. имела в виду защиту и охрану – зкс и собаку сопровождения, а общий курс, окд или «собака в городе», безусловно, нужен каждой собаке, тем более крупной.

[runa]

могут советовать только крайне неграмотные и умственно ограниченные люди. Это не совет, а просто образец глупости!

вы далеко не первый раз дискутируете с подобными "аргументами". такое впечатление, что вы одна умница-разумница, а вокруг вас сплошные идиоты. только непонятно, зачем же вы, до нас, глупых, снисходите и тратите свое драгоценное время.

может, вы будете все же как-то посдержаннее в своих высказываниях?

[Lana]

Ну понеслось.. опять оффтопим?

[Kelis]

для меня лично все породы равноценны. они и выводились под человека, под конкретные цели и задачи, учитывая, что у всех людей они разные, то и споры об идеальной или лучшей собаке - бессмысленны. главный посыл моих сообщений заключается в том, что доберман в первую очередь охранник, а риджбек компаньон. если бы просили сравнить риджа и далматина или риджа и веймаранера, то и дискуссия развивалась иначе. но я сравнивала именно риджа и добера, причем, отталкиваясь от собственного опыта общения с теми и другими. есть ли он у вас?
то, что от работы с собакой зависит ее адекватность и социализированность, согласна полностью. но! собака, прошедшая курс зкс приравнивается по законодательству к холодному оружию. кроме того, зкс показан не всем собакам, он рассчитан в первую очередь, на служебников, к коим ридж не относится. также есть мнение, что собака, прошедшая курс по охране и защите отучается думать самостоятельно и случаев, подтверждающих этот посыл, немало в сети. так что не стоит людей, сознательно отказывающихся от зкс, называть неграмотными и умственно ограниченными людьми, это эмоции. возможно у вас просто неполная информация.