Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Busja от June 15, 2010, 12,59:38

Название: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 12,59:38
Неделю назад я уже обращалась за помощью. Сейчас решила всё же завести новую темку.
Ситуация была такая - Пуся, около девяти месяцев, лысая крыска. Врач поставил диагноз предотёчное состояние лёгких, крыску "заносило", на лапах не держалась, заваливалась, воздуха не хватало, была сине-зелёного цвета, сильное сердцебиение, низкая температура, сильная слабость, глаза прикрыты, сушку перестала есть.
Лечение: байтрил 0,05 х 2 р в день (уже 8 дней лечения прошло)
              преднизалон -  0,1 (два дня) и 0,05  (один день). Всего три дня
              фурасемид    - 0,1 (три дня) - три дня
              сульфокамфокаин - 0,05 - три дня
Через два дня такого лечения крыска заметно оживилась. Всё было хорошо. Дней через пять уже ела сушку и ничем не отличалась от остальных. И вдруг вчера (через неделю  успешного лечения) всё вернулось. Все симптомы были как перед началом лечения: опять начала заваливаться, холодная, кожа стала дубовая - тяжело стало колоть.
  Утром уколола сульф, преднизолон, фурасемид.
  Час назад были у того же врача - новый диагноз - аллергия. Сильное сердцебиение. Байтрил посоветовала не колоть, назначен преднизолон и выяснять аллерген.
  Вопрос: продолжать ли байтрил?
  Если аллерген не определим - сколько колоть преднизолон? Нужен ли сульф - сердце колотит сильно. Может нужно проколоть другой препарат от аллергии? В таблетках она не будет принимать.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 13,05:00
а вы байтрил прекращали колоть или нет?
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 13,39:06
Байтрил сегодня только не колола. Вчера как обычно было два укола
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 14,12:09
ну я бы сказала, что она, скорее, сердечник, чем аллергик...

смотрите. вы убрали фуросемид, убрали сульфокамфокаин. и все вернулось.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 14,20:17
Сейчас ожила - даже сушку пытается кушать.
Врач сказала, что преднизолон снял аллергию и ей полегчало.
Кстати вспомнила, что неделю назад ей полегчало именно после сульфа (мне так показалось).
Как дальше лечить? Байтрил прокололи 7 дней. Нужно ли далее?
Как поддерживать сердце, ведь сульф я ей колола всего три дня, потом она задышала нормально и я всё, кроме байтрила отменила. Тут я видела темы про сердечников, но сама не рискую назначать лечение - не было у меня сердечников. Сейчас в квартире 28, может и это играет роль.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Ulitka от June 15, 2010, 15,36:24
Прикольный врач... Преднизолоном снимимает аллергию. Сделайте рентген, возможно проясните ситуацию
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 15,57:25
Прикольный врач... Преднизолоном снимимает аллергию.

эм... а что в этом "прикольного"?
абсолютно адекватное назначение для купирования аллергического приступа.

--------
Показания к применению
 ...
    * острые и хронические аллергические заболевания: повышенная чувствительность к лекарственным препаратам, сывороточная болезнь, крапивница, аллергический ринит, повышенная чувствительность к химическим веществам, отек Квинке;
http://medi.ru/doc/12021.htm
--------

другое дело, что не так-то легко понять, сработал ли противоаллергический эффект или противовоспалительный. или же это был сердечный приступ, который прошел в какой-то степени сам по себе
Posted on: Июнь 15, 2010, 15,47:32
ну я бы оставила антибиотик. оставила бы сульфокамфокаин.
возможно, оставила бы пока что фуросемид (обязательно с аспаркамом)
насчет преднизолона не знаю. возможно, тоже оставила бы
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 16,10:12
runa, спасибо.
Сульф сколько дней колоть или по показаниям, как только становится хуже? Прошлый раз три дня проколола, ей полегчало, следующие три дня крыса крыса была нормальная без сульфа. Сегодня опять тяжёлое состояние вернулось.
После сульфа, предниз., фурасемида ей значительно лучше - даже грызла сушку.
Сколько всего дней колоть байтрил - сегодня восьмой день?
Posted on: Июнь 15, 2010, 16,07:53
И ещё обращаю внимание - у неё кожа стала какая-то "дубовая", очень трудно прокалывается иголкой. Я на это вчера обратила внимание и на ней слабые пупырышки (мне так показалось). Может быть поэтому врач сказала про аллергию.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 16,11:13
фуросемид и сульф по состоянию, наверное...
сейчас лето, жарко. поэтому если колете фуросемид, обязательно давайте в тот же день аспаркам.
и диету для сердечников желательно бы.

байтрил минимум две недели.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 16,13:28
Спасибо, runa.
А если это аллергия, тогда что делать?
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 16,22:55
за те 3-5, после первого приступа до улучшения - менялся корм? подстилка?
на что может быть аллергия-то?
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 16,28:37
Унас нет наполнителя, мягкие полотенца. Ничего не менялось.
У неё кожа стала какая-то сухая, слегка шелушащаяся (если очень приглядеться), как бы чешуйками мелкими и очень толстая. Невозможно проколоть - ей очень больно, похоже. Хотя раньше делала ей все уколы без проблем...
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Ulitka от June 15, 2010, 16,29:55
Преднизолон не препарат первого выбора при аллергической реакции. Другое дело что его назначаю всем и ото всего, когда не особо хотят искать причину. Если это аллергия, то врач мог сменить препарат на тот же тавегил и посмотреть на реакцию. Но решили остаться на гормоне... Так всем спокойнее.
Это я про прикольного врача.

Ищите причину "аллергии"
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 16,37:22
Единственное что изменилось (вспомнила) - вода. Начала давать воду, обогащённую кремнием.  Может нельзя?  

Posted on: Июнь 15, 2010, 16,31:36
Сейчас её рассмотрела - кожа шелушится и на ней мини-точечки коричневые, как после уколов следы
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Mishenya от June 15, 2010, 17,03:56
Ulitka, имею 36 летний стаж болезни астмой и аллергией, так что смею вас заверить, что при  приступах удушья неизвестного характера, с подозрениями на аллергию как раз преднизолон и является препаратом первого выбора! Тавегил инъекционный не применяют.Если действительно аллергия и кризисное состояние миновало, то могут перевести на тавегил. При легочных отеках тавегил в остром состоянии как мертвому припарка - сужу по применению этого препарата на себе.
Теперь по поводу крысы - очень вероятна сердечная недостаточность. Посмотрите синие ли ногти на задних лапах, бледные ли уши. И ищите поиском "сердечную недостаточность", сравните симптомы. Нам помог сиднофарм, кому-то помогает энап. Снимать надо острую фазу приступа - сульфик,преднизолон и фурасемид до стабилизации состояния. Сиднофарм или энап длительно давала в таблетках.Байтрил бы тоже поколола, вряд ли через неделю уколов аллергия появилась на него. Мой крыс-сердечник уже при приближении приступа рвался ко мне на руки, чтоб я ему помогла.Обострения были на магнитные бури и резкую смену давления. Просто надо теперь следить.
Кстати , иногда бывает резкое ухудшение даже дня через 3 после отмены преднизолона.Просто надо записывать по дням что колете и какое самочувствие, потом по записям легче понять отмена какого препарата вызывает ухудшение
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 17,14:17
Mishenya, сейчас посмотрела уши нормальные, розовые, ногти тоже обычные. Я ей вколола три укола в 10 часов утра. Сейчас даже по клетк пытается лазить. Ей сейчас легче.
  Никакие лекарства она есть не будет, только инъекции. Но колоть крайне проблематично - не прокалывается кожа.
 
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Vorona от June 15, 2010, 17,16:56
ну я бы оставила антибиотик. оставила бы сульфокамфокаин.
возможно, оставила бы пока что фуросемид (обязательно с аспаркамом)
насчет преднизолона не знаю. возможно, тоже оставила бы
Оставить вес - сульфик, фуросемид с аспаркамом, преднизолон снова на раз в день по чуть .. проколоть все курсом, не меньше недели.
РИБОКСИН выпаивать не меньше 10 дней.
У крысы проблемы с сердцем. Сделайте рентген.

Судя по состоянию кожи - началось обезвоживание. Колите физраствор понемногу - по 2мл 2 р\день. А лучше крысе на преднизолоне, это уже мы обсуждали.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Ulitka от June 15, 2010, 17,36:26
Mishenya, я вам верю :)Опыт - это сильный аргумент.
Но я про то, что гормон он ото всего сразу. И если врач говорит аллергия, то зачем назначать его, если есть отдельная группа препаратов на этот случай. И тогда все эти аб, сульфики, рибоксины получается ненужны. Но ведь это, скорее всего, не так...
Делайте рентген, а не гадайте.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Mishenya от June 15, 2010, 18,10:06
Согласна с Vorona насчет обезвоживания. Проконтролируйте потребление жидкости ( пьет ли сама), давайте жидкие кашки, огурчик. Если мало пьет, то колите физраствор.Проверьте как быстро расправляется складка кожи на шее, твердость кала.При обезвоживании тоже резкое ухудшение состояния происходит. Пробуйте колоть в складку кожи на бедре
там кожа тоньше.
 Ulitka, да тут на 99,99% не аллергия у крысы. :) А про компетентность врачей - это отдельная тема, в большинстве случаев если пациент оплатил прием, то диагноз надо же сказать хоть какой-то. С большим уважением отношусь к врачу, который если не может установить диагноз, то честно говорит, что с такими симптомами не сталкивался или что нет возможности провести дополнительные исследования, диагноз не известен и лечить будем симптоматически, но таких единицы.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 18,21:17
Спасибо большое.
Рентген пока не знаю - смогу ли сделать.
В остальном понятно - буду продолжать.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: runa от June 15, 2010, 18,43:00
да, и еще старайтесь, чтоб зверь не перегревался.
переохлаждать тоже нельзя. но жара может ухудшать состояние сердечников
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Busja от June 15, 2010, 18,48:32
Ага, спасибо.
Брызгаю в квартире, полы мою по четыре раза на день. У нас жуткая жара.
Сейчас её отсадила, дала дет.питание, яблоко. Воду не пьёт. С ужасом думаю, как буду её опять колоть. Сейчас это мучение для нас двоих.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Mishenya от June 15, 2010, 19,08:38
Пробуйте поить из шприца . Сил нет, наверно, языком толкать шарик.
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Cruiser от October 12, 2010, 20,08:47
Здравствуйте, подскажите, помогло лечение?  Только что обнаружила те же симптомы у своей девочки... ей 1 год! Сейчас очень поздно... в ветеринарку не попасть... Доживет ли до утра?... Девочка очень холодная..., лежит не поднимается..., глаза прикрыты... До этого мучили хрипы...
Название: Re: Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)
Отправлено: Cruiser от October 12, 2010, 21,06:47
Доченька умерла....