Думали отёк лёгких, оказалась аллергия (продолжение)

[Busja]

Неделю назад я уже обращалась за помощью. Сейчас решила всё же завести новую темку.
Ситуация была такая - Пуся, около девяти месяцев, лысая крыска. Врач поставил диагноз предотёчное состояние лёгких, крыску "заносило", на лапах не держалась, заваливалась, воздуха не хватало, была сине-зелёного цвета, сильное сердцебиение, низкая температура, сильная слабость, глаза прикрыты, сушку перестала есть.
Лечение: байтрил 0,05 х 2 р в день (уже 8 дней лечения прошло)
              преднизалон -  0,1 (два дня) и 0,05  (один день). Всего три дня
              фурасемид    - 0,1 (три дня) - три дня
              сульфокамфокаин - 0,05 - три дня
Через два дня такого лечения крыска заметно оживилась. Всё было хорошо. Дней через пять уже ела сушку и ничем не отличалась от остальных. И вдруг вчера (через неделю  успешного лечения) всё вернулось. Все симптомы были как перед началом лечения: опять начала заваливаться, холодная, кожа стала дубовая - тяжело стало колоть.
  Утром уколола сульф, преднизолон, фурасемид.
  Час назад были у того же врача - новый диагноз - аллергия. Сильное сердцебиение. Байтрил посоветовала не колоть, назначен преднизолон и выяснять аллерген.
  Вопрос: продолжать ли байтрил?
  Если аллерген не определим - сколько колоть преднизолон? Нужен ли сульф - сердце колотит сильно. Может нужно проколоть другой препарат от аллергии? В таблетках она не будет принимать.

[runa]

а вы байтрил прекращали колоть или нет?

[Busja]

Байтрил сегодня только не колола. Вчера как обычно было два укола

[runa]

ну я бы сказала, что она, скорее, сердечник, чем аллергик...

смотрите. вы убрали фуросемид, убрали сульфокамфокаин. и все вернулось.

[Busja]

Сейчас ожила - даже сушку пытается кушать.
Врач сказала, что преднизолон снял аллергию и ей полегчало.
Кстати вспомнила, что неделю назад ей полегчало именно после сульфа (мне так показалось).
Как дальше лечить? Байтрил прокололи 7 дней. Нужно ли далее?
Как поддерживать сердце, ведь сульф я ей колола всего три дня, потом она задышала нормально и я всё, кроме байтрила отменила. Тут я видела темы про сердечников, но сама не рискую назначать лечение - не было у меня сердечников. Сейчас в квартире 28, может и это играет роль.

[Ulitka]

Прикольный врач... Преднизолоном снимимает аллергию. Сделайте рентген, возможно проясните ситуацию

[runa]

Прикольный врач... Преднизолоном снимимает аллергию.

эм... а что в этом "прикольного"?
абсолютно адекватное назначение для купирования аллергического приступа.

--------
Показания к применению
 ...
    * острые и хронические аллергические заболевания: повышенная чувствительность к лекарственным препаратам, сывороточная болезнь, крапивница, аллергический ринит, повышенная чувствительность к химическим веществам, отек Квинке;
http://medi.ru/doc/12021.htm
--------

другое дело, что не так-то легко понять, сработал ли противоаллергический эффект или противовоспалительный. или же это был сердечный приступ, который прошел в какой-то степени сам по себе
Posted on: Июнь 15, 2010, 15,47:32 ну я бы оставила антибиотик. оставила бы сульфокамфокаин.
возможно, оставила бы пока что фуросемид (обязательно с аспаркамом)
насчет преднизолона не знаю. возможно, тоже оставила бы

[Busja]

runa, спасибо.
Сульф сколько дней колоть или по показаниям, как только становится хуже? Прошлый раз три дня проколола, ей полегчало, следующие три дня крыса крыса была нормальная без сульфа. Сегодня опять тяжёлое состояние вернулось.
После сульфа, предниз., фурасемида ей значительно лучше - даже грызла сушку.
Сколько всего дней колоть байтрил - сегодня восьмой день?
Posted on: Июнь 15, 2010, 16,07:53 И ещё обращаю внимание - у неё кожа стала какая-то "дубовая", очень трудно прокалывается иголкой. Я на это вчера обратила внимание и на ней слабые пупырышки (мне так показалось). Может быть поэтому врач сказала про аллергию.

[runa]

фуросемид и сульф по состоянию, наверное...
сейчас лето, жарко. поэтому если колете фуросемид, обязательно давайте в тот же день аспаркам.
и диету для сердечников желательно бы.

байтрил минимум две недели.

[Busja]

Спасибо, runa.
А если это аллергия, тогда что делать?

[runa]

за те 3-5, после первого приступа до улучшения - менялся корм? подстилка?
на что может быть аллергия-то?

[Busja]

Унас нет наполнителя, мягкие полотенца. Ничего не менялось.
У неё кожа стала какая-то сухая, слегка шелушащаяся (если очень приглядеться), как бы чешуйками мелкими и очень толстая. Невозможно проколоть - ей очень больно, похоже. Хотя раньше делала ей все уколы без проблем...

[Ulitka]

Преднизолон не препарат первого выбора при аллергической реакции. Другое дело что его назначаю всем и ото всего, когда не особо хотят искать причину. Если это аллергия, то врач мог сменить препарат на тот же тавегил и посмотреть на реакцию. Но решили остаться на гормоне... Так всем спокойнее.
Это я про прикольного врача.

Ищите причину "аллергии"

[Busja]

Единственное что изменилось (вспомнила) - вода. Начала давать воду, обогащённую кремнием.  Может нельзя?  

Posted on: Июнь 15, 2010, 16,31:36 Сейчас её рассмотрела - кожа шелушится и на ней мини-точечки коричневые, как после уколов следы

[Mishenya]

Ulitka, имею 36 летний стаж болезни астмой и аллергией, так что смею вас заверить, что при  приступах удушья неизвестного характера, с подозрениями на аллергию как раз преднизолон и является препаратом первого выбора! Тавегил инъекционный не применяют.Если действительно аллергия и кризисное состояние миновало, то могут перевести на тавегил. При легочных отеках тавегил в остром состоянии как мертвому припарка - сужу по применению этого препарата на себе.
Теперь по поводу крысы - очень вероятна сердечная недостаточность. Посмотрите синие ли ногти на задних лапах, бледные ли уши. И ищите поиском "сердечную недостаточность", сравните симптомы. Нам помог сиднофарм, кому-то помогает энап. Снимать надо острую фазу приступа - сульфик,преднизолон и фурасемид до стабилизации состояния. Сиднофарм или энап длительно давала в таблетках.Байтрил бы тоже поколола, вряд ли через неделю уколов аллергия появилась на него. Мой крыс-сердечник уже при приближении приступа рвался ко мне на руки, чтоб я ему помогла.Обострения были на магнитные бури и резкую смену давления. Просто надо теперь следить.
Кстати , иногда бывает резкое ухудшение даже дня через 3 после отмены преднизолона.Просто надо записывать по дням что колете и какое самочувствие, потом по записям легче понять отмена какого препарата вызывает ухудшение

[Busja]

Mishenya, сейчас посмотрела уши нормальные, розовые, ногти тоже обычные. Я ей вколола три укола в 10 часов утра. Сейчас даже по клетк пытается лазить. Ей сейчас легче.
  Никакие лекарства она есть не будет, только инъекции. Но колоть крайне проблематично - не прокалывается кожа.
 

[Vorona]

ну я бы оставила антибиотик. оставила бы сульфокамфокаин.
возможно, оставила бы пока что фуросемид (обязательно с аспаркамом)
насчет преднизолона не знаю. возможно, тоже оставила бы

Оставить вес - сульфик, фуросемид с аспаркамом, преднизолон снова на раз в день по чуть .. проколоть все курсом, не меньше недели.
РИБОКСИН выпаивать не меньше 10 дней.
У крысы проблемы с сердцем. Сделайте рентген.

Судя по состоянию кожи - началось обезвоживание. Колите физраствор понемногу - по 2мл 2 р\день. А лучше крысе на преднизолоне, это уже мы обсуждали.

[Ulitka]

Mishenya, я вам верю :)Опыт - это сильный аргумент.
Но я про то, что гормон он ото всего сразу. И если врач говорит аллергия, то зачем назначать его, если есть отдельная группа препаратов на этот случай. И тогда все эти аб, сульфики, рибоксины получается ненужны. Но ведь это, скорее всего, не так...
Делайте рентген, а не гадайте.

[Mishenya]

Согласна с Vorona насчет обезвоживания. Проконтролируйте потребление жидкости ( пьет ли сама), давайте жидкие кашки, огурчик. Если мало пьет, то колите физраствор.Проверьте как быстро расправляется складка кожи на шее, твердость кала.При обезвоживании тоже резкое ухудшение состояния происходит. Пробуйте колоть в складку кожи на бедре
там кожа тоньше.
 Ulitka, да тут на 99,99% не аллергия у крысы. А про компетентность врачей - это отдельная тема, в большинстве случаев если пациент оплатил прием, то диагноз надо же сказать хоть какой-то. С большим уважением отношусь к врачу, который если не может установить диагноз, то честно говорит, что с такими симптомами не сталкивался или что нет возможности провести дополнительные исследования, диагноз не известен и лечить будем симптоматически, но таких единицы.

[Busja]

Спасибо большое.
Рентген пока не знаю - смогу ли сделать.
В остальном понятно - буду продолжать.