Крысиный Бум
Болтовня => Другие животные => Тема начата: nenar от August 03, 2010, 17,23:32
-
Люди, помогите найти правильные статьи о питании собак с 8 месяцев до года. Инфы в нете много, но чего стоит придерживаться? К нам прибилась соба неопределённого возраста, ищем хозяев, пока она у нас на передержке чем её кормить?
Может фотки помогут определить возраст? Зубья у неё совершенно белые, молоденькие. Дефчёнка.
(http://allatok.info/images/10339992/2674.jpg)
(http://allatok.info/images/10339992/2674_1.jpg)
-
Сухой корм хотя бы премиум класса. Это будет проще и дешевле.
-
Сухой корм хотя бы премиум класса. Это будет проще и дешевле.
А каких фирм то? А то я вообще не в курсе.
Posted on: Август 03, 2010, 19,03:26
ЗЫ Она ест вообще всё. Хлеб, персики, яблоки, МЫЛО (!!! str ) всё без разбора, как буд-то собаку не кормили вообще никогда..
-
Вам смогут посоветовать в хорошем зоомагазине. Там есть корма и сухие и влажные по возрастам, породам, образу жизни собак, весу, размеру. А выбор фирмы зависит от состояния вашего кошелька. Советую выбрать "золотую середину", и посмотреть, как корм понравится вашей псинке, какой будет у нее стул, аппетит, качество шерсти (некоторые корма вызывают перхоть, алергию), то есть все очень индивидуально. Пока собачка молодая поробуйте разные корма, и вы обязательно подберете оптимальный вариант и для вас, и для нее. ;)
-
Какие советы в зоомагазине, господь с вами. ;D Тут даже есть тема, что и как там могут насоветовать покупателю. Не хочу обидеть тех работников зоомагов, кто "учил матчасть", но, к сожалению, в подавляющем большинстве никаких компетентных советов в зоомаге получить невозможно. В лучшем случае вам просто покажут ассортимент, но дать консультацию по диетологии того или иного вида - "не верю!".
По кормам. Распространены и доступны такие неплохие марки, как Royal Canin, Hills, Eukanuba, Acana. Это зарекомендовавшие себя корма, можно сказать проверенные, уверенного среднего класса или даже чуть выше. В ветклиниках тоже можно найти корма аналогичного класса, например Specific. Это не значит автоматически, что корм, который распространяет клиника, лучше, просто у них такая маркетинговая политика, но он тоже уверенного среднего класса. Может, кто-то еще назовет марки, мне сейчас в голову ничего больше не приходит, но, конечно, список можно продолжить.
Если хотелось бы подешевле, то можно рассмотреть, допустим, такой корм как Brit. Качество вполне сносное как альтернатива достаточно нормальному временному кормлению на передержке.
Корм нужно выбирать по размеру собаки (средняя/крупная) и возрасту. У приличных кормов такая градация существует.
Новый корм - это стресс для организма, это время на приспособление пищеварения, а ведь пищевание - это, образно говоря, то, откуда начинается иммунитет. Так что вводить новое питание надо постепенно. Сначала добавляете сушку в обычную натуралку, чем сейчас кормите. Потом уменьшаете количество натуралки и увеличиваете сушки. И так, если самочувствие и стул в норме, за неделю перейдете полностью на сушку.
Posted on: 03 Август 2010, 19:54:54
Хоть собака метет все и в любых количествах, не перекармливайте. Ведь это боли в животе, расстройства пищеварения. Собаке хватит количества пищи, рассчитанного на ее вес. "Подкармливать" можно в качестве поощрения за выполнение команд. Если она такой рьяный "пищевик", то сможете быстро обучить ее основным элементарным командам.
-
Да, сухой корм - это пожалуй самый простой и на самом деле дешёвый вариант.
Только корма, естественно, премиум класса надо покупать.
Натуралка - муторнее и дороже. Хотя я свою собаку кормлю натуралкой, поскольку так и не смогла подобрать "сушку": то шерсть не такая, то не ест, то молочные зубы не менялись у нас, коренные поверх прям лезли.
Сейчас я варю бульон на костях с мясом (курица, говядина), потом кости вынимаю, всыпаю крупу (чаще гречка или рис), варю кашу средней густоты, в жару пожиже. Потом отбираю с костей мясо и кладу обратно в кашу. Соли кладу на кастрюлю буквально на кончике ножа или не кладу совсем. Плюс даю творог, кефир, мясо в ошпаренном виде, говяжий мосол погрызть (не каждый день, конечно, иначе разориться можно). Фрукты и овощи по желанию самой собаки... Когда в конце месяца подсчитываю, какая сумма в целом уходит.... получается пара больших пакетов корма))
Правда летом легче. Сейчас иной раз собака весь день не ест, ест только на следующий в обед, например. Получается, что продуктов уходит в два раза меньше.
-
У меня летом сушки уходит минимум в 2 раза меньше, чем положено по инструкции на вес. И собака не худеет.
-
А вообще основу рационы собаки должен составлять сухой корм?
У дедушки собака была никогда сухим кормом не кормили.Мелкая.Прожила 15 лет потом отдали :(. скорей всего уже на радуге.
-
Я говорила "в ХОРОШЕМ зоомаге". Вы все равно не посоветуете конкретный корм-фирм десятки, если не сотни. Nerar, вам здесь толком ничего не посоветуют, а будут пиарить тот корм, которым кормят своих собак, и уверять, что он лучший. Если собака ест все, не заморачивайтесь. Расчитывайте на свои финансы. Для собак неприхотливых, особо не породистых, здоровых корм и "эконом" класса будет по-вкусу.
-
nenar, вот именно!
Варите просто кашу на бульоне да и всё. Чтобы желудок особо не страдал, варите диетическую на первое время - курица+рис. В магазинах сейчас полно всяких "отходов" разделки и остатков. Рублей на 100-200 можно хорошо отовариться. Суповые наборы можно брать, они тоже не дорогие.
На мясных рынках в конце дня так же можно купить обрезки неплохие и дешевые. Собака будет довольна!
-
А собака прикольная! Чем-то похожа на фараонову собаку, только ушки не стоят.
-
А собака прикольная! Чем-то похожа на фараонову собаку, только ушки не стоят.
Во во! Я тоже это отметила. Но это скорее всего помесь венгерской легавой (наверное есть и борзая кровь). Собака очень вертлявая и нервная. Мы такую непотянем. Да мы вообще никакую не потянем, просто врмени нет заниматься. А такой собе нужно очень много внимания. Только оставляешь её одна начинает скулить и плакать. Назвали пока Анук. Обьявления вывешены в нете, чипа нету... думаю на бывших хозяев расчитывать не стоит.
Всем спасибо за обьяснения и советы, пойду дам творога что ли...
-
Отличная кликуха!
-
От Анукет - имя древнеегипетской богини 8-)
-
Я говорила "в ХОРОШЕМ зоомаге". Вы все равно не посоветуете конкретный корм-фирм десятки, если не сотни. Nerar, вам здесь толком ничего не посоветуют, а будут пиарить тот корм, которым кормят своих собак, и уверять, что он лучший. Если собака ест все, не заморачивайтесь. Расчитывайте на свои финансы. Для собак неприхотливых, особо не породистых, здоровых корм и "эконом" класса будет по-вкусу.
Если вам нечего сказать по существу, лучше либо дать умную ссылку, либо промолчать.
Что значит "собака ест все, не заморачивайтесь"? Собака - помойное ведро? Крысы у вас тоже едят что найдут и не парятся? Я поражаюсь просто.
Качественная еда - это привилегия только породистых собак? Такое даже комментировать не хочется.
Очень грустно видеть комментарии уровня ответов на майл.ру.
В своем ответе я перечислила ряд марок, которые можно взять в принципе со спокойным сердцем.
Хотите делать натуралку? Это НЕ каши. Собака - хищник и основу рациона должно составлять мясо, а не крупы. Хорошо составленная натуралка - это дорогое удовольствие.
-
1) Роял канин и Хилс сейчас тали производиться в Подмосковье, поэтому качество их снизилось совсем недавно. Некоторые люди по " старой помяти" берут эти корма неудосуживаясь заглянуть в состав. В основном там злаковые и только на втором или 3-ем месте мясные субпродукты.
2) Из более качественных кормов посоветую: Про план (для собак средних пород), Про Пак, Екануба, Бозита, Акана.
3) Я ветеринарный врач- практикант, но работаю так же и в зоомагазине, поэтому ненадо всех под одну гребёнку. ;) Не все такие плохие. Просто грызунами не все увлекаются, поэтому мало о них знают. По собакам и кошкам могут дать нормальные советы.
П.С. Смотрите на состав корма- на первом месте всегда пишется то, что содержится в большом кол- ве в корме. ;)
Так же вместе с кормом можете давать Фито-Кальцевит- для укрепления костей и зубов. Если она не отказывается есть фрукты и овощи, то это не плохо просто не переусердствуйте с количеством. :)
-
ТС живет в Европе, у нас Роял пока французского производства. Но я же не настаиваю именно на этой марке. Аналогичных кормов масса. Конкретно к роялу и у меня есть нарекания, впрочем как и хороший опыт.
Я заранее извинилась перед тем 1%, кто не попадет в большинство. ;)
-
Хотите делать натуралку? Это НЕ каши. Собака - хищник и основу рациона должно составлять мясо, а не крупы. Хорошо составленная натуралка - это дорогое удовольствие.
Сухие готовые корма так же как и "каши" очень далеки от мяса, и наносят не малый вред хотя бы тем же почкам. Из готовых кормов лучше склоняться к влажникам тогда уж.
-
если натура, то желательно никаких каш не давать
http://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php
-
Сухие готовые корма так же как и "каши" очень далеки от мяса, и наносят не малый вред хотя бы тем же почкам. Из готовых кормов лучше склоняться к влажникам тогда уж.
Есть и такие корма, в которых нет злаков.
А про почки - будьте добры ссылочку на исследования. "А мужики и не знают!"
Начинается извечный холивар - натуралка против сушки. Нравится кормить натуралкой - да ради бога, это прекрасно, но это не должна быть перловка с капустой, сваренная на бульоне.
Если ТС хочет, найдем мы ему ссылок про балансировку натурального рациона, раньше по этой теме целые книги издавались.
А вот кормить консервами всю жизнь без показаний - это совершенно не выход и противопоказано.
-
Уважаемая, Lady-bird, вот и издайте свою книгу...Похоже вам интересно только свое мнение по этому вопросу. И не надо вешать ярлыки, не зная человека, перевирать слова. Советую внимательно читать, а не фантазировать. Крысы у меня питаются правильно и отлично, собаке 17 лет... А то, что вы говорите "по существу", известно не только вам. Ваше высокомерие неприятно. :(
-
имея некоторый опыт общения с собаками хочу спросить: вы не пробовали обратиться к ветеринару?
на мой взгляд нужно сделать анализы на глисты(а можно без, профилактику все равно каждые пол года) проверить работу поджелудочной, сердечка, а уж потом корм...
это мое ИМХО!
-
Собаку до 1,5-2х лет, если натуралкой, то кормят в соотношении 70% мяса и 30% каши или овощей+кисломолочные продукты и витамины, после 2х лет пропорция обратная 70% каши и 30% мяса.
Да, получается не дешево, зато знаешь чем кормишь ;) У меня Той-терьер, так что вполне можем себе позволить кормить натуралкой (речь идет не о макаронах ;) ), но муж всегда возмущается почему в бульоне мясо для собаки, а суп без мяса зато на мясном бульоне ;D
-
Vahmurka, а вы зря обижаетесь. Вот это нормальные советы?
Если собака ест все, не заморачивайтесь.
...
Для собак неприхотливых, особо не породистых, здоровых корм и "эконом" класса будет по-вкусу.
Этот форум отличается тем, что здесь стараются дать КАЧЕСТВЕННЫЕ советы во всех областях. А рекомендация не заморачиваться и купить какое-нибудь чаппи - это нормально?
Никакой совет не заставит человека отказаться от покупки чаппи, если он так решил. Но автор спрашивала, как ЛУЧШЕ, а не как ХУЖЕ.
Posted on: 04 Август 2010, 12:38:51
Да, проглистовать собачку действительно не мешало бы.
-
Собаку до 1,5-2х лет, если натуралкой, то кормят в соотношении 70% мяса и 30% каши или овощей+кисломолочные продукты и витамины, после 2х лет пропорция обратная 70% каши и 30% мяса.
Да, получается не дешево, зато знаешь чем кормишь ;) У меня Той-терьер, так что вполне можем себе позволить кормить натуралкой (речь идет не о макаронах ;) ), но муж всегда возмущается почему в бульоне мясо для собаки, а суп без мяса зато на мясном бульоне ;D
положем,кормить собаку вырезкой не обязательно! и эти заморочки, что дорогим собакам-дорогое мясо - понты(не дешовые)
ps: какой той-терьер???
-
Собаку до 1,5-2х лет, если натуралкой, то кормят в соотношении 70% мяса и 30% каши или овощей+кисломолочные продукты и витамины, после 2х лет пропорция обратная 70% каши и 30% мяса.
да не нужны им каши вообще. ну что вы, в самом деле.
хищника кормите или поросенка...
-
Ну качество советов может оценить тот, кто ими воспользуется, положим. Да и качество кормов качеству рознь. Я в свое время кормила свою собаку и Чаппи, и Педигри (не было ничего другого, да и качество их было сносным-его ели собаки всего мира). Потом поперла алергия, сменили корм на более дорогой и лучший Роял канин, еще понравилась канадская Акана. А теперь собачка отказывается есть все это, а с удовольствием кушает тушонку Собачья радость с рисовой кашкой и все хорошо-шерсть блестит, глаза горят, стул регулярный. Вообще моя такса больше всего обожает мясо, но с возрастом оно стало вызывать небольшое расстройство, может срыгнуться непереваренным...Вот что тут посоветовать, все настолько индивидуально. Так и крысики мои, ну не жрут они дорогой импортный корм, и о чем это говорит?! Что теперь все деньги тратить на рацион животных?! Это придурь богатеев, простите. Вот уж неизвестно, что ХУЖЕ, а что ЛУЧШЕ. :)
-
да не нужны им каши вообще. ну что вы, в самом деле.
хищника кормите или поросенка...
без комментариев, надеюсь, у Вас нет ветеринарного образования, и Вы делаете умозаключения исходя из своих собственных соображений.
Хотя бы почитали состав сухих кормов, а также консервов Супер Премиум класса.
Завидую Украине и её собакам...но думаю, там не так всё замечательно, как Вы описываете...хорошо, если кости из бульона попадают собаке в миску.
Каша дается собаке, потому что в природе ХИЩНИК убивает и съедает травоядное животное целиком, т.е. вместе с внутренними органами, вот в желудке у травоядного как раз найдутся те злаковые (углеводы), которые есть в кашах... если бы Вы предложили взять всю курицу и перемолоть её целиком перед подачей собаке, я бы с Вами согласилась (удержалась от примера с коровой).
Почитайте статьи на тему: «синдром мясоедения», «болезнь собаки мясника»
-
Lady-bird, вы бы не хамили.
Есть и такие корма, в которых нет злаков.
Честно, не знаю сухих кормов целиком приготовленных из мяса. И даже не представляю, как это технически возможно изготовить.
Сама консистенция сушки далека от мяса. Если уж мы говорим о природе собаки, то сомневаюсь, что давныыыым-давноооо, будучи дикой, она питалась чем-то похожи на сухари и требующим обязательного большого количества воды.
Про вред - да что приводить, когда можно хотя бы взглянуть на статистику заболеваемости собак и кошек за последние годы. Хотя ссылок можно всегда привести огромное множество по любому вопросу. Это ничего не даст, так как действительных научно-популярных исследований не проводилось. Поэтому я склонна верить себе.
Про сушку заключительным словом "нет" для моих собак было, еще раз повторюсь, не устраивающее меня качество (если так можно выразиться) собаки, которую я пыталась кормить сухим кормом, учитывая, что в доме на то время был еще совсем маленький ребенок и возиться лишний раз с готовкой было очень проблематично.
А вот кормить консервами всю жизнь без показаний - это совершенно не выход и противопоказано.
Вас бы тоже можно было попросить привести ссылочку :)
Но мне, если честно, не особо интересно. Я доверяю своим немаленькому опыту и наблюдательности. Никого переубеждать не собираюсь. Поэтому можно дальше не спорить.
В любом случае, без химии и коммерческих интересов любые готовые корма не обходятся. А это важный пункт.
-
без комментариев, надеюсь, у Вас нет ветеринарного образования, и Вы делаете умозаключения исходя из своих собственных соображений.
Хотя бы почитали состав сухих кормов, а также консервов Супер Премиум класса.
Завидую Украине и её собакам...но думаю, там не так всё замечательно, как Вы описываете...хорошо, если кости из бульона попадают собаке в миску.
Каша дается собаке, потому что в природе ХИЩНИК убивает и съедает травоядное животное целиком, т.е. вместе с внутренними органами, вот в желудке у травоядного как раз найдутся те злаковые (углеводы), которые есть в кашах... если бы Вы предложили взять всю курицу и перемолоть её целиком перед подачей собаке, я бы с Вами согласилась (удержалась от примера с коровой).
Почитайте статьи на тему: «синдром мясоедения», «болезнь собаки мясника»
простите. я где-то писала, что альтернатива кашам - кости?
может быть вы не будете хамить, а почитаете ссылку, которую я дала?
и еще один момент. то, что в желудке у травоядного, и каша, сваренная из круп - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ. просто - небо и земля. вы что думаете, трава в желудке у зайца превращается в вареную овсянку?
вы вот содержимое желудка курицы или грызуна - хоть раз видели? это похоже на кашу?
-
Ну всеее, пошел холивар натура против сушки ::)
Господа, оторвитесь от сего увлекательного занятия и вернитесь к вопросу ТС, на который можно ответить коротко:
1) псинку проглистогонить и показать вету для осмотра
2) кормить или качественной сушкой (марки называть довольно бессмысленно, потому как топикстартер от нс всех довольно далеко живет и что у них продается - мы не знаем), или качественной натуралкой (которая подразумевает разумную долю мяса и мясопродуктов, овощей и мин.добавок, а не классическую "кашу с запахом колбасы").
Если автор темки заинтересуется сушкой - было бы неплохо написать хотя бы примерно, какие названия у вас продаются. А исходя из этого уже и подскажем.
-
Прикольная собакенция - чем-то на выжлу похожа ^-^
А по питанию тут правильно написали: до двух лет 70% - белок, 30% - углеводы, а с 2-х лет - наоборот.
-
Ну всеее, пошел холивар натура против сушки ::)
ничего подобного. я лично не против сушняка, я против каш. тем более в совершенно безумных цифрах - 70% от рациона
а сушка, в которой нет зерновых - таки существует.
-
ничего подобного. я лично не против сушняка, я против каш. тем более в совершенно безумных цифрах - 70% от рациона
Я не к тебе ;D
Если мне память не изменяет, то у того же Ориджена есть беззерновые корма. Хотя есть и такой вот маразм:
Canidae
-Без кукурузы, пшеницы, сои и других балластных зерновых
http://www.canidaekorm.ru/
Специалисты компании в разработке этих кормов целенаправленно ушли от устаревшей тенденции использования балластных злаков.
http://belcanidae.info/
Список ингредиентов: обезвоженное мясо курицы, обезвоженное мясо индейки, обезвоженное мясо ягнёнка, неочищенный рис, белый рис, рисовые отруби, картофель, овсянка, дроблёный круглый ячмень, куриный жир (сохраненный смесью токоферолов (вит.Е)), просо, кожица томатов, натуральный ароматизатор, измельчённое семя льна, обезвоженное мясо океанической рыбы, холина хлорид (вит.В4), высушенная на солнце люцерна, пребиотик: инулин (полученный из корня цикория); лецитин, экстракт шалфея, клюква, бета-каротин, экстракт розмарина, подсолнечное масло, экстракт Юкки Шидигера; пробиотики (сухой экстракт): enterococcus faecium; сухой экстракт ферментов: bacillus acidophilus, aspergillus oryzae, bacillus subtilis; дрожжевая культура saccharomyces cerevisiae solubles; обогащён витамином Е, протеинат железа, протеинат цинка, протеинат меди, сульфат железа, сульфат цинка, сульфат меди, йодат калия, мононитрат тиамина, протеинат марганца, оксид марганца, аскорбиновая кислота (вит.С), обогащён витамином А, биотин, пантотенат кальция, сульфат марганца, селенит натрия, гидрохлорид пиридоксина (вит.B6), обогащён витамином B12, рибофлавин (вит.В2), обогащён витамином D,фолиевая кислота (вит.В9), протеинат кобальта, органический селен, папайя, ананас.
http://www.canidaekorm.ru/korma/all_stages.htm
Вот значит пшеница и кукуруза - балластные зерновые и нафик не нужны, а вот овес, ячмень и просо - офигенно нужные и полезные ;D
Хотя сама я все-таки за качественную сушку.
-
ChriStine и Vahmurka, я не собираюсь спорить с вами. При чем тут вообще ВАШИ собаки с ИХ предпочтениями? Автор спрашивает, чем лучше кормить животное, которое временно находится на передержке. Автору дали советы, дали выбор, ничего не навязывали. Но нееет, всегда же нужно вставить "А вот Я...!" Я в миску к вашим собакам не лезу, кормите чем пожелаете, хоть кирзовыми сапогами. Но вот меня не надо убеждать, что кирзовые сапоги будет лучшим кормом, потому что ВАША животина это ест.
А у меня хорек резину ест. А чо? Зачем хорькам корма, рационы, витамины. Моему хорьку нравится резина. У нас это называется воинствующее невежество.
У вас видимо какой-то свой личный крестный ход против сушки. Не надо на мне отрываться. Вы даже не знаете, какие у меня животные и чем я их кормлю, чтобы делать какие-то предположения.
-
Прикольная собакенция - чем-то на выжлу похожа ^-^
А по питанию тут правильно написали: до двух лет 70% - белок, 30% - углеводы, а с 2-х лет - наоборот.
а не подскажете ли, что в собаке такого кардинально меняется именно в два года, чтобы так резко менять процентное соотношение белков и углеводов?
вот конкретно - какие именно _физиологические_ изменения в собаке в возрасте двух лет требуют таких кардинальных изменений в рационе питания?
удлиняется кишечник? меняется ферментный состав жкт? или что с ней такое происходит?
-
Чтобы не флудить, привожу ссылку, в которой объясняется про злаки. http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_Paper.pdf
Говорят, она в русской версии сайта на русском есть.
-
ничего подобного. я лично не против сушняка, я против каш. тем более в совершенно безумных цифрах - 70% от рациона
а сушка, в которой нет зерновых - таки существует.
Существует, кстати отзывы о ней от владельцев - самые радужные. И проблем со стулом меньше, и глаза не текут у многих собак. И пр.
Я бы в таком случае приобрела корм премиум класса для данной категории собак, который есть в наличии в магазинах. Из рекомендованных в теме кормов далеко не все есть в оффлайне. Что-то чаще встречается в интернет-магазинах.
-
но она и стоит, конечно... :-X
не намного дороже качественной натурой кормить, чем кормом.
мы не потянем. так что пользуемся сейчас белькандо
Posted on: Август 04, 2010, 19,02:56
Чтобы не флудить, привожу ссылку, в которой объясняется про злаки. http://www.orijen.ca/orijen/ORIJEN_White_Paper.pdf
Говорят, она в русской версии сайта на русском есть.
на русском
http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html
-
Lady-bird, успокойтесь. )
Мои собаки - это тоже опыт. Поэтому все свои рассуждения я подкрепляю фактами. Так принято, чтобы не "лить воду".
Но нееет, всегда же нужно вставить "А вот Я...!"
"Авотякать" вы первая стали ;D ваше мнение - высшая инстанция)
У вас видимо какой-то свой личный крестный ход против сушки.
Если так рассуждать, у вас - против натуралки)
Давайте закончим. Будьте умнее)
-
а не подскажете ли, что в собаке такого кардинально меняется именно в два года, чтобы так резко менять процентное соотношение белков и углеводов?
вот конкретно - какие именно _физиологические_ изменения в собаке в возрасте двух лет требуют таких кардинальных изменений в рационе питания?
удлиняется кишечник? меняется ферментный состав жкт? или что с ней такое происходит?
Заканчивается физиологическое формирование организма (в т.ч. костной и мышечной ткани). Если до 2-х лет собака интенсивно развивалась, то теперь лишь требуется поддержание её в соответствующей форме.
И, уж конечно, не надо так буквально понимать слова "с 2-х лет..." - переход от одной схемы к другой осуществляется постепенно. ::)
-
Я против сушки ничего не имею, отличные корма, удобно, собаки любят. А вас, Lady-bird, дико жаль-вы не уважаете чужое мнение, слышите только себя, потому и советы ваши гроша ломаного не стоят. На форумах люди делятся своим опытом вообще-то, а о рационах и кормах можно тогда прочитать в специальной литературе, зачем тут теории разводить. Вот и напишите о своих животных, чем вы их кормите, поделитесь опытом, а то на основании чего вы советы даете?! Разглагольствовать всякий может, даже не имея животных. А потом вы,наверное, хотели сказать "крестовый поход против сушки", приплели "крестный ход"-это уже из другой оперы, вот где невежество-то!!! ;D
-
кашами? в количестве 70% от общего рациона? поддержание?
--------
Углеводы.
Избыточное потребление углеводов может приводить к расстройствам пищеварения у кошек и собак. Непереносимость лактозы - самая известная из реакций на углеводы вызвана низким уровнем лактазы в слизистой оболочке тонкой кишки у взрослых млекопитающих. Другие углеводы также могут вызывать проблемы, особенно у плотоядных. Патогенез кишечной непереносимости углеводов у собак и кошек в основном сходный для всех углеводов. Когда способность тонкого кишечника к перевариванию углеводов снижена, они поступают в толстый отдел, где подвергаются ферментативному расщеплению с помощью микроорганизмов. Метаболиты микробной ферментации углеводов, такие как короткоцепочечные кислоты и лактат снижают рН и повышают осмолярность химуса. Конечным результатом может явиться ацидозно-осмотическая диаррея, рН фекалий в таких случаях ниже 6,3. Тяжесть нарушений зависит от количества углеводов, избежавших переваривания в тонком кишечнике и расщепленных микроорганизмами. Даже небольшое количество сахара или компонентов крахмала, например, может иметь драматические последствия, особенно если крахмал прогорклый (перевариваемость его в этом случае резко снижается).
http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=16&text_id=14
обратите внимание там на таблицу толерантности к углеводам. никаких 70% нет в помине.
теперь смотрим, сколько в крупах крахмала.
http://www.znaytovar.ru/new866.html
так что вы собираетесь у собаки поддерживать кашами в таких количествах?
-
Приведённая мною схема кормления - это рекомендации собаководов с многолетним опытом (ещё доперестроичным, когда слыхом не слыхивали ни про какую сушку).
Моя собака прожила на подобном рационе практически 16 лет, ничем не болея. Ну, может, я и отступала иногда от процентного соотношения в пользу мяса, но это было скорее исключение...
-
"а у моего одноклассника васи дедушка всю жизнь курил, пил, закусывал салом и прожил сто лет"
понимаете? аргумент из той же серии.
доперестроечные собаководы жили в стране, где кормить собаку мясом было дорого. или даже не всегда можно было его купить.
так что каши тогда - это просто чтобы удешевить питание собаки, добавив что-то такое, от чего собака все же не протянет лапы.
что ж теперь, продолжать жить по старым представлениям?
вот вам цитата из старой книги по служебному собаководству:
"Кормление собак одними кормами животного происхождения возможно, но нерационально, так как оно недостаточно полноценно (особенно мало витаминов) и, кроме того, дорого стоит."
заметьте. речь идет не о нехватке углеводов, а о недостатке витаминов.
если учесть, что по современным данным почти все нужные для хищников витамины есть в сыром мясе (включая витамин а, а витамин с им не нужен, они его синтезируют, кстати, витамин с в сыром мясе есть), то рацион из продуктов животного происхождения + к\м (кальций и лактобактерии) + овощи-фрукты-травы (витамин к, витамин р) - вполне удовлетворяет практически все потребности собаки. углеводы при этом собака тоже все-таки получает.
но, конечно, если собака всю жизнь прожила на кашах, резко менять рацион нельзя. ну, его вообще нельзя резко менять.
Posted on: Август 05, 2010, 00,26:46
возможно, кому-то будет полезной такая вот ссылка:
Сравнение состава кормов
http://www.companionline.ru/fanalyser.php
-
Уж поверьте, для меня не стоит вопрос дороговизны питания - я основываюсь исключительно на собственном опыте (более 20-ти лет) и опыте моих знакомых. Собаки живут долго и без болезней (в том числе и с ЖКТ проблем не наблюдается). Так что практика для меня - лучший показатель правильности рациона.
-
ну так есть такая же практика содержания собак без каш. и тоже живут долго и без болезней ))
-
Я кормлю часть животных натуралкой, поэтому соответствующие материалы тоже изучала. Интересно, как вообще можно быть ПРОТИВ натуралки, абсурд.
Есть собственные грабли, а есть наработки, давайте не путать.
ЗЫ За поправку о крестном ходе спасибо. :)
-
Все-таки в вопросах питания животных надо придерживаться "золотой середины" что ли и меры. Я одно время просто маялась этим вопросом, но даже ветврачи однозначно не могут ответить. Наверное, чтобы рацион был полноценным нужна и натуралка и сушка, хотя собаки консервативны в пище. Не осудите меня, но я изредка балую свою со стола каким-нибудь маленьким кусочком сыра или вареной колбаски, печенюшкой, творожком, ложечкой растаявшего мороженого- ну ведь ей так хочется. Это бывает редко, особенно сейчас, но жизнь-это еще и удовольствие, а не только "правильное питание". Я не знаю, почему собаки так любят человеческую еду, может и правда существует переселение душ, вот иногда посмотришь в глаза собаки-человек смотрит... ;)
-
Собаки любят человеческую еду, по крайней мере покупную, потому что там соль, специи и усилители вкуса)) Ну и зачастую еще срабатывает тот факт, что ест "вожак" - значит это "лучший кусок".
-
Наверное, чтобы рацион был полноценным нужна и натуралка и сушка, хотя собаки консервативны в пище.
то есть вот веками рацион был неполноценный, потому что сушки не было. зато теперь все зашибись...
-
БЕССПОРНО, что лучшее питание любого животного - это тщательно подобранная под видовые потребности и высокого качества натуралка. А как еще?
Однако и производители сухих кормов ведут исследования на протяжение всей жизни животных. И эта жизнь оказывается здоровой и нормальной по продолжительности. Обратного никто не доказал, если говорить о понятии сушки абстрактно, а не иметь в виду какой-то конкретный продукт.
-
если говорить о понятии сушки абстрактно, то как раз таки после ее появления выросло количество мкб и некоторых других проблем. да, чаще всего они вызываются дешевой сушкой. но и самая-пресамая может оказаться спусковым крючком для запуска какой-то болезни.
а вот если говорить о каких-то линейках кормов (в основном премиум-класса) конкретно, то там да, в большинстве случаев все в порядке.
-
Болячки появляются и из-за того,что кормят неправильно.При кормлении сушкой нельзя давать еще какую-либо пищу,только воду в неограниченном кол-ве.Кстати существует класс сухих кормов-холистик.Вот эти корма,думаю,намного лучше чем просто корма,даже супер-премиум .
А вообще,кто-то здесь уже писал,нужно подбирать пищу собаке.Ведь что хорошо одному животному,у другого вызывает недомогание.Я не очень позитивно отношусь к сухим кормам,но сколько ни пыталась кормить пса натуралкой (ессно сбалансированной,времени уходило уйма на приготовление),но не идет у нас натурпища.А вот Про-план подошел лучше всего.И шерсть блестит и кишечник работает без сбоев.
-
Я приведу пример самой себя. Я хорошо себя чувствую на каше и овощах. Но большинство советчиков из знакомых и врачей считают, что "натуралка" для человека должна быть другой (мясо, творог, супы, компоты и т.п. - в зависимости от советчика). А мне она, другая, по самочувствию не подходит.
Так же и для любого животного. Натуралку придется подбирать тщательно, методом научного тыка и анализом анализов (каламбур).
-
Болячки появляются и из-за того,что кормят неправильно.При кормлении сушкой нельзя давать еще какую-либо пищу,только воду в неограниченном кол-ве.
не думаю, что при кормлении китикетом это поможет )))
-
не думаю, что при кормлении китикетом это поможет )))
Никто не говорит о "китекетах " )))
-
Никто не говорит о "китекетах " )))
мм. было сказано, что если говорить о сушке абстрактно, то ...
а в абстрактное понятие сушки входят и дешевые корма.
то есть, мне кажется, всегда надо этот момент четко оговаривать. что дешевые корма - чаппи, китикет и тыпы - это совсем "не то".
кстати, если зверь малопьющий, то для него любая сушка будет риском. а как убедить выпивать больше - я не представляю...
-
Если только часть сушки размачивать, но на постоянной основе - это извращение.
-
Вот вы здесь спорите, а у нас проблема уже не в том чем кормить, а в том как отучить бабушку кормить чёртичем. К сожалению я этот фактор поначалу не учла. Не смотря на купленный корм собака кормится кашами непонятно из чего сваренными + в собаку впихиваются все отходы с кухни. Короче это бабушка и обьяснить что такое делать нельзя невозможно. К сожалению проконтролировать кормление собаки мы тоже не можем. Мы с мамой работаем с 6 утра до 6 вечера. Бабушка делает что ей вздумается. Но даже если бы я находилась дома больше времени я не уверена что смогла бы справиться с натиском бабушки и это одна из причин почему я не хочу заводить собаку.
Самый лучший вариант это найти хозяев по быстрее. Оповещаю знакомых, но пока никаких результатов. Да и времени заниматься этим не так много у меня.
Ещё вот одна очень серьёзная проблема по воспитанию возникла. Собака гиперактивна. Она на улице (во дворе) у нас тусует и выйти на улицу теперь стало просто невозможно. Анук сразу набрасывается на человека, ставит задние лапы на тебя и скулит, лижется и тд. Окрики, строгое "нельзя!" и отталкивание не действуют. Сдвинуться с места практичеси не реально она просто бросается под ноги, на тебя.. ну по всякому. Что делать то? Как от этого отучить? Где-то читала что можно наступать на задние лапы легонько. Иногда помогает если умудряюсь достать до лапы.
-
У меня тоже была такая проблема, когда еще до своей семьи жида с родителями и бабушкой. Та вечно выливала в собачью миску бульон от пельменей, туда же макароны недоеденные, туда же корку хлеба, печенюшку, яйцо, картошку, половник супа........................ в общем, рвотная масса получалась. Хорошо было, когда я успевала выливать всё это прежде, чем собака съедала. :-X
По поводу вашей проблемы.. Любая гиперактивность решается курсом послушания. То, что собака напрыгивает на вас и ставит лапы, лает - это её попытки занять своё место в иерархии новой стаи, то есть вашей семьи. Собака воспринимается всё через вожака. И то, что вы её хозяин, кормите её и гуляете с ней, еще не делает вас вожаком. Больнее сильные члены стаи позволяют себе ставить лапу на холку более слабому члену. Ваша собака проверяет вас. Пока вы проигрываете.
Для начала начните водить её на поводке. Любую попытку прыгнуть или гавкнуть - пресекайте резким рывком. Для этого нужно позаботиться, чтобы поводок удобно лежал у вас в руке, чтобы не получилось такой ситуации, что собака прыгнула, а вам еще нужно смотать два метра, чтобы дернуть её.
Вожак - вы. Даже пусть и временно. Докажите это.
Не позволяйте собаке первой заходить в квартиру и выходить из дверей. Попрошайничать не позволяйте.
-
...когда еще до своей семьи жида...
icon_lol
-
Вы можете воспользоваться любым методом отучения и обучения, который вам по душе и который у вас получается лучше.
Но курс послушания - это процесс весьма длительный. А вам результат нужен буквально еще вчера. Попробуйте изменить ритуал приветствия у собаки на свой, наиболее вам приемлемый. Каждый раз, когда выходите к собаку, имейте в руке маленькое лакомство для собаки. Печеньку, одну штуку собачьего корма, что угодно, что будет привлекать собаку. Добейтесь, чтобы собака выучила, что вы всегда выходите с чем-то вкусным в руке. То есть привлеките внимание собаки к тому, что есть еще и вкусняшка. Попытки собаки прыгнуть пресекайте мягко, спокойно и МОЛЧА. Негативное внимание (окрики, нотации) - это тоже внимание. А собаке только оно и нужно. Можно подставить колено перед прыгающей на вас собакой. Удар по грудной клетке неприятен и в следующий раз она задумается перед прыжком, но как любое физическое воздействие это чревато травмой, хоть и практикуется среди тренеров. В любом случае с таким приемом надо быть аккуратным.
Так вот обратно к еде. Когда собака допрет. что у вас еда, заставьте ее сесть. наверняка ей знакома эта команда и она это сделает. Если все равно крутится, заносите кусочек над ее головой и заставляете ее сесть. Через несколько раз собака начнет следовать новому ритуалу приветствия.
Posted on: 06 Август 2010, 19:37:55
nenar, а корм-то какой купили в итоге?
-
Про "наступать на лапы" я тоже слышала, но не применяла, не потребовалось... Lady-bird дает верные советы по воспитанию, но это , конечно, требует огромных временных затрат, терпения и знания психологии, поведения собаки. С вашей занятостью это будет непросто. Желаю вам поскорее найти для псинки ответственных хозяев, хотя это сложно. Удачи!
-
Попробуйте Бельканто Джуниор, очень хороший корм, можно до двух лет давать