Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: runa от August 05, 2010, 03,42:04

Название: дым и гарь
Отправлено: runa от August 05, 2010, 03,42:04
рекомендации, как себя защитить от дыма

Прежде чем рассказать о том, чем вреден дым, перечислю общепринятые рекомендации (а то вдруг не все до конца поста дотянут):

ОСНОВНЫЕ МЕРЫ:

    * Не выходите на улицу.

Если дом хорошо запечатать, это может отчасти уберечь вас от вдыхания взвешенных частиц. В помещении концентрация дыма может быть на треть меньше наружной. Однако самые вредные мелкодисперсные частицы (PM 10) проникают в любое помещение.

    * Держите окна плотно закрытыми по крайней мере ночью и рано утром, когда задымление достигает своего максимума.

    * Не пылите и не дымите дома дополнительно:

          o не жгите свечи и благовония
          o не пылесосьте
          o не пользуйтесь газовыми плитами
          o во время готовки включайте принудительную вытяжку
          o ни в коем случае не курите дома!

    * Не используйте кондиционеры, если только он не оснащены специальными фильтрами (типа HEPA).

Охлаждая воздух, кондиционеры создают отрицательное давление, что ведет к засасыванию дыма в дом, где он накапливается так, что взвесей внутри становится больше, чем снаружи. Если же у вас стоят кондиционеры с HEPA – вам очень повезло.

    * Если возможно, валите из Москвы и из области в незадымленные места. Берите отпуск!

    * Не перенапрягайтесь физически.

Физическая активность заставляет вас дышать чаще и глубже, что в сильно и надолго вредит вашему здоровью в условиях задымленности. Никаких пробежек по утрам и велосипедов!

    * Снижайте до минимума количество выкуриваемых сигарет. Хотя по-настоящему поможет только полный отказ от курения. Пассивно-курящие, бегите из накуренных помещений!

    * Лица с имеющимися заболеваниями дыхательной и сердечно-сосудистых систем должны усиленно соблюдать рекомендации врачей (регулярно замерять давление и при необходимости пересматривать дозировки лекарств). Особенно тяжело приходится астматикам, которым рекомендую всеми возможными способами выезжать за пределы задымления.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ:   

    *  Помогают ли маски? Скажу прямо, не особо.

Обычные медицинские маски не только не помогают, но и вредят. Они имеют достаточные зазоры, чтобы пропускать дым и поры, чтобы не улавливать самые вредные частицы PM10, зато создают дополнительный дыхательный барьер, заставляя дышать чаще и глубже. Помочь могут только специальные респираторы, фильтрующие мелкодисперсные частицы (типа Р-2, Р-3), но носить их надо только в часы максимального задымления. Если уж задумаете носить 8-слойную ватномарлевую повязку по рекомендациям отечественных светил, обязательно увлажняйте ее водой. И помните: вредные газы (угарный, оксиды азота и т.п.) никакие маски не отделят от нормальных газов воздуха. Как вы ими дышали, так дышать и будете.

    * Кислородные коктейли и маски - недобросовестный отъем денег у населения.

    * По возможности отказывайтесь от наземного транспорта и пересаживайтесь на метро. Загруженные автомагистрали и без того чадят, а сейчас там просто ад!

    * Увлажняйте воздух в доме всеми возможными способами. Если нет специальных увлажнителей, распрыскивайте воду из пульверизатора. В жару нельзя допускать пересыхания слизистых дыхательных путей!

    * Пейте достаточно жидкости!

Вместе с увлажнением воздуха в помещении это поможет избежать высыхания слизистых, что поможет эффективно выводить взвешенные частицы с мокротой.

    * Как можно чаще удаляйте оседающую на полу и мебели сажу влажными тряпками.

    * Если невозможно держать окна закрытыми из-за жары, завешивайте их сетками или марлей, которые надо постоянно увлажнять.

    * При раздражении глаз используйте препараты типа натуральной слезы. Рекомендуется не надевать контактных линз (перейдите на очки).

    * Употребляйте в пищу больше растительных продуктов, пейте зеленый чай и свежие соки вместо кофе и шипучих напитков. Содержащиеся в них антиоксиданты говорят, как-то помогают инактивировать вредные перекисные субстанции в организм.


весь пост: http://botalex.livejournal.com/56922.html
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 05, 2010, 09,49:11
Бгг... закрыть все окна и двери и не включать кондиционер это зачот))))) Тут сразу еще надо приписывать "купите гроб, ложитесь в него в квартире с закрытыми окнами и выключеным кондиционером, и ждите когда всё это закончится" ;D
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Tusik от August 05, 2010, 10,36:07
не пользуйтесь газовыми плитами - это тоже хорошо. а на чем мне тогда дома готовить? у меня именно газовая плита. :)
ни в коем случае не курите дома! - тоже прекрасно. а где тогда курить, если на улицу выходить не рекомендуется? :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 05, 2010, 10,55:06
какой-то набор банальностей без реального применения.

Не включать кондиционер? Ага, фигушки! Я вот на работе включаю и вполне себе нормально дышу - уж точно лучше, чем без него. Разумеется, никаких особых фильтров в нем нету, на работе что поставили, то и включаю.

не выходить на улицу? А как ходить на работу?

По поводу кислорода - на себе проверила, реально помогает. Голова лучше варит, так что не отговорили.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vahmurka от August 05, 2010, 11,02:24
Это все здорово, но нереально :o
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Maha от August 05, 2010, 13,23:37
У нас вечером, ночью и утром вот такая "красота". Это мой двор.
(http://s52.radikal.ru/i135/1008/42/0773ea636994.jpg)
Приходится закрывать все окна, но дышать всё-равно нечем, тупо нет кислорода.
На работе полетели все кондеи, гонят горячий воздух и никому до этого нет дела, точней государство не финансирует, если передохнем, то видать не велика печаль.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vitani от August 05, 2010, 13,42:46
Пользуйтесь метро... Эээ... А угарный газ разве не тяжелее воздуха и не опускается вниз? мы там не задохнемся, в метре-то?
хотя я сама себе противоречу, по-моему. наверху не лючше...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: WolfRat от August 05, 2010, 13,55:30
"купите гроб, ложитесь в него в квартире с закрытыми окнами и выключеным кондиционером, и ждите когда всё это закончится" ;D
"и возьмите в руки свечку, но не вздумайте её зажигать"
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Frisik от August 05, 2010, 14,17:19
А я что-то уже привыкла, что ли? Только стирать не меньше двух раз в день и волосы мыть надоело, да и шампунь никак не подберу. Сами волосы уже перемыты - не собрать, никакой бальзам не помогает, а корни грязные.  :-\ Pardon за интимные подробности.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Sashenka от August 05, 2010, 14,43:58
Пользуйтесь метро...

Вчера на оранжевой ветке была газовая камера...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 05, 2010, 14,58:03
Я вчера слегка офигела, когда вечером с Лужнецкого моста не было видно ничего вообще, даже самих Лужников. Что происходит в метро - даже думать не хочу.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Limerik от August 05, 2010, 15,08:17
на Щелковской вчера была дымовая завеса
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 05, 2010, 15,11:47
(http://s02.radikal.ru/i175/1008/64/d14df5116662.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 05, 2010, 16,03:26
Нет, в метро гораздо тяжелее дышать. А кондеи спасают все-таки, я вчера пару часов в МЕГЕ провела с общей системой кондиционирования (или как там ее), но потом да, на улице сложнее дышать стало, но в МЕГЕ можно жить очень хорошо, жаль невозможно оттуда не вылезать.

А еще автобус с кондеем существует - я вчера ездила на таком :D!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 05, 2010, 16,30:16
А вот кстати по поводу очков и линз прикола не понимаю. Линзы ж наоборот в какой-то степени газонепроницаемые. В чём тогда прикол в очках ходить? В линзах как-то всё пофиг, а в очках глаза слезятся от дыма. В чём подводные камни?:)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vladimir от August 05, 2010, 16,43:06
Прекрасно провел время в офисе банка ВТБ24, что на проспекте Мира. Кондиционеры лютые, после пары минут в футболке начинаешь по-настоящему замерзать, хочется надеть что-то сверху. Клерки там в жилетках поверх блузок сидят.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Tusik от August 05, 2010, 16,57:40
А вот кстати по поводу очков и линз прикола не понимаю. Линзы ж наоборот в какой-то степени газонепроницаемые. В чём тогда прикол в очках ходить? В линзах как-то всё пофиг, а в очках глаза слезятся от дыма. В чём подводные камни?:)

Сдается мне, суть в том, что линзы за день накапливают какое-то количество этих частиц.
Ведь говорят же, что курящим людЯм рекомендуется чаще менять линзы.
Все это, ИМХО, касается линз многодневного ношения.
Если однодневки, проблем не вижу. Снял и выбросил. С утра надел свеженькие. :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 05, 2010, 20,39:08
Бгг... закрыть все окна и двери и не включать кондиционер это зачот)))))

вообще там написано про кондиционеры без фильтра, а не про абсолютно все...

ну и никто ж не заставляет выполнять эти рекомендации
Posted on: Август 05, 2010, 20,34:42
не пользуйтесь газовыми плитами - это тоже хорошо. а на чем мне тогда дома готовить? у меня именно газовая плита. :)

у нас дыма практически нет, ну так, стандартная летняя пыль с выбросами заводов, шахт и терриконов. но жутко жарко. я плиту стараюсь не включать.
готовлю по самому минимуму или стараемся покупать что-то такое, чтоб не готовить вообще.

Цитировать
ни в коем случае не курите дома! - тоже прекрасно. а где тогда курить, если на улицу выходить не рекомендуется? :)

я б сказала, что в такой ситуации лучше вообще не курить... но не скажу.  :-X


Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Tusik от August 05, 2010, 20,55:44
у нас дыма практически нет, ну так, стандартная летняя пыль с выбросами заводов, шахт и терриконов. но жутко жарко. я плиту стараюсь не включать.
готовлю по самому минимуму или стараемся покупать что-то такое, чтоб не готовить вообще.

я б сказала, что в такой ситуации лучше вообще не курить... но не скажу.  :-X




Я б и рада не готовить, но у меня двое мужиков здоровых, один после армии, едят как... динозабры!  ;D
Покупать готовое - без штанов останешься.

Про курево согласная, лучше б и ваще не курить, но что ж поделаешь.  :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 05, 2010, 22,04:25
Бросать, Тусь!  ;)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: amaral от August 06, 2010, 01,56:29
подадим в суд на солнце ;D
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: VaKa от August 06, 2010, 02,26:41
Нам тут в новостях говорят, что ветер сменил направление и в москве уже немного легче дышать стало. Типа кол-во дыма уменьшилось. Это правда? :D
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: WolfRat от August 06, 2010, 02,29:34
Только что он повторно сменил направление и опять потянуло гарью.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 06, 2010, 05,30:42
Да, ночью опять гарью воняло, но не так сильно.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 06, 2010, 10,25:01
не знаю, не знаю... у кого как. У меня что дома, что на работе - жуть...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Astarta от August 06, 2010, 10,28:23
Нам тут в новостях говорят, что ветер сменил направление и в москве уже немного легче дышать стало. Типа кол-во дыма уменьшилось. Это правда? :D

Врут. Где-как, а в районе Алтуфьево сегодня хуже, чем позавчера. Хочу подальше от Москвы, забрать крыс и уехать. Сил нет :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lisichka от August 06, 2010, 10,30:16
Врут. Где-как, а в районе Алтуфьево сегодня хуже, чем позавчера. Хочу подальше от Москвы, забрать крыс и уехать. Сил нет :(
Точно такая же ситуация. Глаза режет даже в квартире. Закупорились, сидим как в засаде.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 06, 2010, 10,30:38
Интересно, в каком месте что горело?

Я утром проснулась с ощущением, что мне в рот пепла насыпали... Дым уходил немного, но сейчас опять все затянулось, и стало еще хуже, чем было :o. В квартире ходишь, как в тумане, шторы даже мочила и окна ими баррикадировала, но сохнут они за полчаса, на работе я окно вообще открывать не буду.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Yuki от August 06, 2010, 10,45:14
Да.. сегодня хуже, факт.. У нас по крайней мере...
А ночью такой ливень с грозой был.. Эх.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 06, 2010, 10,48:07
У нас дождя не было.
Уехать - звучит здорово, вот только куда и как?
Даже если выбить на работе отпуск, куда с крысами деваться, если все вокруг горит? Да и пары недель может не хватить, а на большее время фиг отпустят
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 06, 2010, 10,49:55
Да.. сегодня хуже, факт.. У нас по крайней мере...
Я позавчерашний день считала жутким, а сегодняшний его переплюнул.

А ночью такой ливень с грозой был.. Эх.
Ого, повезло, у нас ничего не было.

Уехать - звучит здорово, вот только куда и как?
В Питере дыма нет, и в Новгородской области ливни с грозами и дыма не водится.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Elka93 от August 06, 2010, 10,54:23
Вернулась в Москву на 2 дня,как в сауне. Жарко и пахнет так же. Сегодня еще аллерголог обрадовал,куча лекарств,чтоб легким не так тяжко было. Мне еще повезло на востоке больше всего гари :-\
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lenta от August 06, 2010, 11,09:49
Вечером вчера была гроза,но громыхало и сверкало больше,чем лил дождь и все очень быстро прошло,практически не освежило.А вот утром проснулись как ежики в тумане,такая дымовуха-жуть.Мы,когда из Орехово-зуево ехали,так со всех сторон пожары видели,но не думали,что и на севере города такое задымление будет.А тут такое..ничего не видно из окна.Едем вечером на дачу под Волоколамском,там вроде несколько дней назад еще не было гари,хотя,не удивлюсь,что и туда дошло.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: ulrika от August 06, 2010, 11,18:51
над Щукино-Полежаевской была гроза вчера, с дождем хорошим, минут 20 дышали как люди. Потом опять дымом потянуло.. Утром от метро Щукинская Алые паруса только силуэтами угадывались
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: l-e-n-k-a от August 06, 2010, 11,19:21
в Медведково никаких дождей ночью не было - на улице смок, но на м.Международной - это смок в квадрате просто - пока от метро до офиса дошла - надышалась, голова час кружилась.. сдуру не взяла платок с собой носовой мокрый  :( видимость - 30 метров.
очень завидую своим крысам, которые уютно спят в меховых гамачках в закупоренной квартире, где работаю очистители воздуха, кондеи и увлажнитель, куча горшков с лиственными растениями- свежо и легко дышится.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: tilli от August 06, 2010, 11,25:16
Сегодня доехала до работы: в Марьиной Роще тоже дымина будь здоров... Уже все глаза выело ((( Пока доехала, прямо кислородное голодание развилось - чуть не падаю, прямо ноги подкашиваются... Не считаю першения в горле...
В метро гарью тянет по туннелям... :-X
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Sashenka от August 06, 2010, 11,51:33
По прогнозам ветер сменится только во вторник...
http://hmn.ru/index.php?index=66&area=MO (http://hmn.ru/index.php?index=66&area=MO)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: wildcat от August 06, 2010, 12,22:38
Ужас... Сейчас посмотрела на Я.Картах Москву, на наших камерах нифига не видно. Дым везде.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: WolfRat от August 06, 2010, 12,23:27
А жара спадёт к Новому году.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 06, 2010, 12,57:22
А жара спадёт к Новому году.
И снега еще не будет, чтоб совсем добить :o...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Buslick от August 06, 2010, 13,20:15
Жуть. У меня даже в помещении глаза режет. Из офиса выходишь в коридор, конца не видно...

Поджодящий момент для съемой какого-нибудь мистического фильма.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Sashenka от August 06, 2010, 13,34:46
Нормы ПДК по угарному газу превышены в 3 раза (по данным на 11 часов, а с тех пор все ухудшилось заметно)
Источник - http://mosecom.ru (http://mosecom.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 06, 2010, 13,47:01
У нас в Богородском не было ни ветерка, ни ливня, о котором рассказывали утром некоторые коллеги с северо-запада города. К 10 утра в дыму постпенно растаяли и Останкинская башня, и завод за мостом, и железная дорога. В 12.00 общим собранием мы с коллегой были командированы за марлевыми повязками в "Ашан" в аптеку. Там сказали, что будут они, в лучшем случае, после трех. И посоветовали приходить пораньше, а то не хватит. В итоге раздали из запасов тем, кто уже уезжал (у одного из сотрудников день рождения, заезжали гости поздравлять). Для остальных делаем дружно марлевые из бинтов и разрисовываем. Ничё, креативно :) Руководство сократило день до 15.00, но мы не торопимся!!!   
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: amorica от August 06, 2010, 14,22:42
видимость на Москве-реке...
(http://s15.radikal.ru/i189/1008/7f/0bc50656ebb3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 06, 2010, 14,30:22
Там, где я рабтаю, был ночью дождь. Но дымовуха все равно. Отпустили пораньше, домой ехала в марлевом наморднике. Здесь хуже.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5400/okhtinka.8/0_4e77b_ad65e8fc_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/okhtinka/view/321403/)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: ulrika от August 06, 2010, 15,39:45
у нас даже в офисе при кондеях дымина стоит.. народ в намордниках сидит..
ну предположим отпустят раньше, а толку? дома жара, кондея нет, окна не откроешь...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 06, 2010, 15,54:54
Руководство сократило день до 15.00, но мы не торопимся!!!
 
именно по этой причине:
у нас даже в офисе при кондеях дымина стоит.. народ в намордниках сидит..
ну предположим отпустят раньше, а толку? дома жара, кондея нет, окна не откроешь...
Но нас всё-таки выставили ровно в 15.00 >:(
А вот фотосравнение:
понедельник днем (вид из окна)
(http://s005.radikal.ru/i209/1008/35/a4a3fa4812dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
среда, Сити, 16.50
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/8f/a931d805b3be.jpg) (http://www.radikal.ru)
пятница (сегодня), 10 утра (вид из окна)
(http://s48.radikal.ru/i120/1008/2b/5c3b543411d5.jpg) (http://www.radikal.ru)
обычный вид из окна (май 2009)
(http://s46.radikal.ru/i114/1008/4e/4f2bbb44cfa9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Да-да, где-то там за туманом та самая Останкинская башня))



Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 06, 2010, 15,58:56
И ещё: Сушка приняла вернувшуюся хозяйку за копчёную колбаску  ;D
И на дне рождения мы сегодня ели копчёный арбуз и копчёный клубничный торт. Вку-у-у-сно, доложусь я вам.  :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 06, 2010, 16,12:58
О, ещё вспомнила.
Еду в лифте сегодня, а там в "Правилах" примерно так написано:
"Запрещено пользоваться лифтом в случае задымления или запаха гари". :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: FilmEditorRU от August 07, 2010, 09,37:03
Утро 7 августа. Марьино.
(http://s006.radikal.ru/i214/1008/df/87307cc5bb8b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s04.radikal.ru/i177/1008/d5/dabea3e5aabb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: kristina от August 07, 2010, 12,25:51
какой ужас у вас :'(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: tilli от August 07, 2010, 12,27:27
Из окна в сторону Волгоградки: дома в 5 минутах ходьбы не видны совсем.

(http://s08.radikal.ru/i181/1008/81/1e0d1bd52061t.jpg) (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1008/81/1e0d1bd52061.jpg.html)

А это - в сторону Новогиреево:

(http://s05.radikal.ru/i178/1008/9b/2f932029fe0et.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1008/9b/2f932029fe0e.jpg.html)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vedmochka от August 07, 2010, 12,46:59
вчера полчаса оттирала линзы от серого налета... и это у меня в глазах  :-X
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: grymza от August 07, 2010, 13,50:30
Как сообщило местное радио, посольство Германии покинуло Москву, оставив только дежурных. США рекомендуют не посещать Москву и некоторые другие районы России. В субботу отменено около 40 рейсов в Москву.
   Бедные вы, бедные.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 07, 2010, 18,46:21
Парк Царицыно сегодня утром

(http://s15.radikal.ru/i188/1008/7a/8f829542e0d7.jpg)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 07, 2010, 19,49:08
Мы вчера на работе шутили, что днем пожары тушат, и дым уходит, а за ночь, пока все отдыхают, они разгораются, и дым снова накрывает в Москву. Нам и в голову не могло прийти, что это правда так и есть! (Сегодня в новостях услышала, что принято решение тушить пожары круглосуточно - а нам, дуракам, и в голову не приходило, что пожар можно тушить с перерывами на сон.) Как вам это?!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vorona от August 08, 2010, 00,20:16
pozharnie tozhe ludi
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 08, 2010, 00,23:06
карта задымления. утренняя, я так понимаю.
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/smog.jpg?t=1281212991
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 08, 2010, 08,42:24
pozharnie tozhe ludi
Конечно, люди, кроме того, рискующие жизнью, и им обязательно нужен отдых! Только руководство должно было организовать круглосуточную работу с привлечением помощи со стороны, если нужно - это их работа и прямая обязанность. Ясное дело, что обычный штат рассчитан на обычные дни, а не на ЧП всероссийского масштаба. По крайне мере, у нас раньше так делали.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Fuduki от August 08, 2010, 14,21:38
(http://s001.radikal.ru/i194/1008/7b/487bc785295e.jpg)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Koshika от August 08, 2010, 14,47:21
на сайте рбк картина как-то совсем не утешающая

http://top.rbc.ru/special/fires/?openmap
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Fuduki от August 08, 2010, 16,11:02
http://rat.ru/forum/index.php?topic=37789.0
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 08, 2010, 16,25:05
http://rat.ru/forum/index.php?topic=37789.0
По ссылке советы и рекомендации по защите крысок и себя, любимых, а здесь уже о ситуации в целом пишут.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Fuduki от August 08, 2010, 16,37:49
Аааа, точно  :P
Это я попутала...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lady-bird от August 08, 2010, 20,29:39
До нас добралось. С утра стоит легкая дымка и слабый запах гари.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Ilona от August 08, 2010, 20,51:33
Под Питером тоже заполыхало, вот до вас и донесло. :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: wildcat от August 08, 2010, 20,53:40
Ага, видимость как в тумане и воняет гарью :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 08, 2010, 21,05:04
(http://s06.radikal.ru/i179/1008/54/b6853101d7b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HexeEmi от August 08, 2010, 21,10:14
Ну вот, а мы хотели в Питер от дыма сбежать.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: AnnaChiron от August 09, 2010, 01,30:26

 Помочь могут только специальные респираторы, фильтрующие мелкодисперсные частицы (типа Р-2, Р-3), но носить их надо только в часы максимального задымления.

Небольшая поправка по респираторам, помогают марки Р3 и С3, "вторые" Р2 и С2 - не тянут. Еще можно брать специальные респираторы для сварки.
Это можно купить в магазинах спецодежды типа Восток-Сервис или Союзспецодежда. Берите сразу пачку, респираторы(как и одноразовые маски из аптеки) имеют ограниченный срок жизни, и, накопив в себе грязи, начнут отдавать ее вам.

Марлевые повязки и медицинские маски из аптек отсеивают только пыль и летящие частицы, причем только 20%. Если действительно хотите защитить свое здоровье, имеет смысл дойти до магазина спецодежды а не тратить время на плацебо.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: SmiLe от August 09, 2010, 09,51:00
Небольшая поправка по респираторам, помогают марки Р3 и С3, "вторые" Р2 и С2 - не тянут. Еще можно брать специальные респираторы для сварки.
Это можно купить в магазинах спецодежды типа Восток-Сервис или Союзспецодежда. Берите сразу пачку, респираторы(как и одноразовые маски из аптеки) имеют ограниченный срок жизни, и, накопив в себе грязи, начнут отдавать ее вам.

Марлевые повязки и медицинские маски из аптек отсеивают только пыль и летящие частицы, причем только 20%. Если действительно хотите защитить свое здоровье, имеет смысл дойти до магазина спецодежды а не тратить время на плацебо.

наибольший вред организму приносят частиты РМ10, а они не отсеиваются никакими респираторами, повязками и масками (кроме кислородной конечно).
Кроме этих частиц пагубно на здоровье влияет угарный газ, концентрация которого сейчас в воздухе превышена. От угарного газа помогают только противогазы со специальным фильтром. Но такие фиг достанешь.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: rodinad от August 09, 2010, 10,31:54
Не совсем в тему но около  нее
Цитировать
Юлия Латынина о дыме отечества

Большая часть передачи, естественно, будет посвящена дыму отечества, который на этот раз не сладок и не приятен и с большим содержанием нехороших веществ. Знаете, где не сгорело ни одного человека и ни одной постройки этим летом? Шатурский район Московской области, т.е. то место, где находятся осушенные торфяники, место, которое горит каждый год и которое самое страшное место в смысле возгораний.

Знаете, почему там не сгорело ни одной постройки, не говоря уже о людях? Потому что у него есть глава района Андрей Келлер, который объявил чрезвычайное положение. Знаете, с какого времени? С 22 июня. Там с 22 июня пожарный штаб, планерки утром и вечером. Там даже зимой был штаб, не штаб, а в таком редуцированном виде был дежурный по штабу.

С апреля у них был 1051 пожар, очаги возгораний в среднем составляли 20-26 гектаров. На сегодняшний момент, на тот, когда я эти данные читала в «Новой газете», было 18 очагов возгораний. Причем это очень подвижная цифра, потому что бывает так, что утром в Шатуре пять очагов пожара, а вечером 17. Тушат. Причем Андрей Келлер, глава Шатурского района не отказывался, как губернатор Шанцев, от помощи со стороны, а еще в апреле кричал: «Да-да, нам всего сюда больше, горим, дайте, пожалуйста».

Это к вопросу о том, что в современном мире любая природная катастрофа является социальной, а не природной. Это верно даже относительно землетрясений. Я в прошлой передаче приводила пример, когда землетрясение магнитудой 7,1 на Гаити унесло жизни 250 тысяч человек, а землетрясение магнитудой, по-моему, 8,6 (т.е. по силе толчка это в 501 раз больше) в Чили спустя два месяца унесло жизни буквально нескольких сот человек. Т.е. это касается даже землетрясений. Тем более это касается пожаров, которые бедствия справедливо прогнозируемые.

Теперь какой ответ в России на пожары. Исключением является Шатурский район, глава которого Андрей Келлер, на мой взгляд, должен занять пост главы, как минимум, Рослесхоза. Кстати, глава Рослесхоза г-н Савинов за это время ни разу не появился на экране. Вот нет его. А глава московского Рослесхоза, как я понимаю, просто в отпуске. Всё нормально, тушат – почему бы человек не быть в отпуске?
продолжение тут (http://blogs.mail.ru/mail/sodr-pavel/12CB62619D8DCBD3.html)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: AnnaChiron от August 09, 2010, 11,21:22
наибольший вред организму приносят частиты РМ10, а они не отсеиваются никакими респираторами, повязками и масками (кроме кислородной конечно).
Кроме этих частиц пагубно на здоровье влияет угарный газ, концентрация которого сейчас в воздухе превышена. От угарного газа помогают только противогазы со специальным фильтром. Но такие фиг достанешь.

Не то, чтобы фиг достанешь, они есть, по крайней мере в Мск. Но нужны сменные коробки, фильтрующие СО2, а они, в отличии от самой базы, стоят немало. Но это скорее актуально, если лезть в зоны высокого задымления, например, если надо проехать на машине мимо пожара. Или выйти из горящего здания. Меня спасает фильтрующий кондей дома и то, что работая в авиации, я почти не бываю в Мск. С кондеями вообще прикол, те, что стоили 30 тысяч, сейчас отдают за 90, их даже из за рубежа возят, что-бы дешевле.  :o
У меня дома висит полнолицевая маска замкнутого типа на случай эвакуации из пожара, легкая, работает 20 минут, но по стоимости дороже аналогов. Эту модель не стали сертифицировать в России из за высокой стоимости. Вобщем, она мне как образец досталась нахаляву :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vedmochka от August 09, 2010, 11,29:31
сегодня на рынок завезли вентиляторы... те, которые стоили в пределах 900 рублей. спрашиваю цену - 5 и 7 тысяч O_o в задумчивости отползла
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Koshka от August 09, 2010, 11,42:03
Мы в Перово сидим с дымом последние пять дней - дома соседнего толком не видно.
Окна закрыты, кондей работает круглосуточно...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Tusik от August 09, 2010, 11,50:07
Яндекс. Фото дня. Полнейшее ощущение Апокалипсиса. :)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/vitvitskiy.fc/0_4cba3_6cea1ed3_L)

В оригинале (http://img-fotki.yandex.ru/get/5103/vitvitskiy.fc/0_4cba3_6cea1ed3_orig) еще страшней смотреть.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: SmiLe от August 09, 2010, 11,55:35
Новорязанское шоссе в субботу в районе 12 дня
(http://cs4267.vkontakte.ru/u10613821/109978887/x_ea8ee864.jpg)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 09, 2010, 14,58:58
карта задымлений (разницу между облаками и дымом очень хорошо видно)

вчера
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/smog1.jpg?t=1281349870

состояние на сегодня на 7.51 утра по мск времени
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/smog2.jpg?t=1281349482
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lana от August 09, 2010, 15,16:34
карта задымлений (разницу между облаками и дымом очень хорошо видно)

вчера
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/smog1.jpg?t=1281349870

состояние на сегодня на 7.51 утра по мск времени
http://img.photobucket.com/albums/v295/a_runa/raznoe/smog2.jpg?t=1281349482
врут и не краснеют!
у меня на даче в выходные тоже было задымление (запах не от торфяников, а от горящего леса, стопудово!). Аборигены вещают, что горят уже леса километров в 5-10 от Звенигорода. А это все же западнее Москвы.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: KAMER от August 09, 2010, 15,54:44
сегодня на рынок завезли вентиляторы... те, которые стоили в пределах 900 рублей. спрашиваю цену - 5 и 7 тысяч O_o в задумчивости отползла
Не так давно тысяч за 7 или чуть дороже, можно было купить простенькую недорогую сплит систему :)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 09, 2010, 16,38:35
врут и не краснеют!
у меня на даче в выходные тоже было задымление (запах не от торфяников, а от горящего леса, стопудово!). Аборигены вещают, что горят уже леса километров в 5-10 от Звенигорода. А это все же западнее Москвы.

у них съемка утренняя в основном. 6-9 утра. мог не попасть на снимки
или участок горящий небольшой, не попадает в выборку.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: SmiLe от August 09, 2010, 16,39:11
Новорязанское шоссе в субботу в районе 12 дня
(http://cs4267.vkontakte.ru/u10613821/109978887/x_ea8ee864.jpg)
кстати - это не стекло у меня желтое - это реально дым такого цвета был...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Koshka от August 09, 2010, 16,42:41
Кстати у нас сейчас все очистилось, я окна открыла и дымом не пахнет! Это уже счастье  ;D
Но все равно жарко...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lana от August 09, 2010, 16,45:04
Кстати у нас сейчас все очистилось, я окна открыла и дымом не пахнет! Это уже счастье  ;D
Но все равно жарко...
Уже и жара не так страшна, если есть чем дышать.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lady-bird от August 09, 2010, 19,11:14
У нас сегодня тоже чисто. Видимо, направление ветра изменилось.
Удивительно, что есть и такие личности, которые даже не заметили вчерашнее задымление, не то чтобы принять элементарные меры.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vint от August 09, 2010, 19,33:07
Егорьевский район отличался передовыми торфо-разработками! Прекрасное удобрение, отвоёванные у болот места для постройки новейших микрорайонов! Вот так человек эксперементировал с природой! И теперь мы получили то,что заслужили... земля гарит под ногами на несколько метров в глубину! Теперь будем возвращать природе долги- обводнять торфянники и снова возрождать вековые болота с лягушками и трясиной. Теперь,для этих целей нужны миллиарды рублей! Жаль,что раньше не могли понять,что раз есть на земле болота,то зачем-то они нужны. Хорошо,что в 60-е годы, советские деятели отказались поворачивать вспять реки.

(http://s43.radikal.ru/i102/1008/82/903bc627c57f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Posted on: Август 09, 2010, 19,24:57
Приехал тут домой... Подхожу к дому. И вижу картину такую: маленькие детишки играются на детсадовской площадке. Кругом дым. Дородная воспитательница поливает окресные клумбы из шланга. Хотел было ей высказать пару ласковых,да постеснялся. Чем люди думают,ума не приложу! Взрослая тётка,вывела "по расписанию" выгуливать ясельных детишек. Кругом взрослые в масках. Я тоже в повязке еле дышал. Неужели у нас в детсады берут по принципу: "За такую ЗП, и без мозгов можно на работу принимать". Родители ,вместо того,чтобы сидеть дома с детьми и пережидать эту стихию,отводят малышей в сады,где их выгуливают... до чего только.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 09, 2010, 19,43:54
родители, может, и рады бы сидеть сейчас дома, вот только кто их с работы отпустит...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 09, 2010, 21,25:05
А у нас полчаса назад так запахло, что пришлось снова окна закрывать.  :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: rodinad от August 09, 2010, 21,53:49
днем было так
(http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//62/522/62522199_DSC05453.JPG)
потом развеялось и не пахло
сейчас почти так же
и снова воняет
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 10, 2010, 10,49:45
http://www.gzt.ru/topnews/society/-prinadlezhaschuyu-luzhkovu-paseku-spasayut-ot-/318721.html
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 10, 2010, 12,08:16
http://www.gzt.ru/topnews/society/-prinadlezhaschuyu-luzhkovu-paseku-spasayut-ot-/318721.html

это всерьез?!!

впрочем, что я удивляюсь...  >:(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 10, 2010, 14,09:58
Нда, у нас дождей нет, а Европа тонет...

Вечер пятницы в Люберцах (6 августа):

(http://s006.radikal.ru/i213/1008/1f/39e0cf98554d.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i153/1008/e7/7cf355d5efaa.jpg)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: l-e-n-k-a от August 10, 2010, 14,41:43
в Москва-Сити сегодня смога меньше - уже можно разглядеть соседние башни.

Детей отправили вчера в Питер - они сказали, что никакого дыма и смога там нет,с удовольствием гуляют по улицам, любуются солнышком и радуются прохладе (вчера всего 30 градусов было).
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HAHR от August 12, 2010, 17,54:25
Сегодня в яндексе прочитала, что через пару дней опять придет дым... У нас самый пик был, когда я с пятого этажа не видела землю. Вот это капец был!!! Если у вас нет очистителя воздуха, то купите его обязатеьно! Офигенная вещь! Он стоял в комнате и запаха гари не было, но как выходили из комнаты, он сразу ощущался (хоть окна все закрыты были) Вот только этим летом я и поняла его истинное назначение!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vint от August 12, 2010, 20,04:07
(http://s61.radikal.ru/i173/1008/d5/a7f0633f85b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i065.radikal.ru/1008/3b/8251074eeeff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HAHR от August 12, 2010, 20,40:40
Это у вас сейчас так?
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Uchilka от August 12, 2010, 21,04:41
Я думаю, что да.
Из Шатуры эвакуируют людей. Во всяком случае, так пишут..
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HAHR от August 12, 2010, 21,13:54
А меня больше всего бесят мамочки, которые гуляют с младенцами в такую дымовуху :P
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Yuki от August 12, 2010, 21,18:13
А меня больше всего бесят мамочки, которые гуляют с младенцами в такую дымовуху :P

Ну.. себе некоторые из них не забывают надеть повязки.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vint от August 12, 2010, 21,18:41
Щас маленько развеялось,так было 11-го. У нас очень резко всё меняется в течении суток. В зависимости от ветра,дымом всё затягивает буквально в течении нескольких минут. Затем всё проясняется,но не полностью.

(http://s43.radikal.ru/i099/1008/97/ecff8ebdc458.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s49.radikal.ru/i123/1008/23/1dc55b41c9a5.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HAHR от August 12, 2010, 21,22:04
Ну.. себе некоторые из них не забывают надеть повязки.
Вот вот именно!!!  susel
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vladimir от August 12, 2010, 21,55:29
Ну.. себе некоторые из них не забывают надеть повязки.

Повязки не спасут, особенно если они сухие. И респираторы не спасут. А от моноксида углерода даже обычные противогазы не помогают.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Prilipun от August 13, 2010, 09,25:21
Сегодня в 07-00. Москва. Метро Орехово. Дождик и на горизонте дымовая стена, надвигающаяся на нас  :(
(http://s54.radikal.ru/i143/1008/fb/21be8cf2ef00.jpg)

(http://s002.radikal.ru/i200/1008/c6/b72ec2cf5cc5.jpg)
Не сильный запах гари уже ощущался. Была легкая дымка.
Господи, когда же это закончится??!!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Uchilka от August 13, 2010, 19,02:30
Не-не-не! Сегодня никакой дымки не было! Зато было аж два дождя (или это один не кончался, я уснула): один около 1 ночи, второй - около 5 утра! leb
Ночью рысы замерзли и зарылись в тряпки.
Я тоже  вмерзла и спала аж под одеялкой.
Все ж 18 в квартире - это не шутки!

А днем опять стало ТЕПЛО. Но, конечно, даже со вчерашним днем нет сравнения. Дождь - великое дело!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: BelaZZ от August 13, 2010, 19,32:26
Какие вы счастливые!
А у нас продолжается ад.Даже Путин не помог....
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/3e/9f6dae2e8ca8.jpg)
Для сравнения нашла только зимний вариант...
(http://s52.radikal.ru/i135/1008/36/ef28db2d74fd.jpg)
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 13, 2010, 19,47:37
Утром умерла бабушка... сердце не выдержало этой жары и духоты. Больше всего за нее боялись, но видно не судьба ей было это пережить  :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Silentium от August 13, 2010, 19,47:51
Все ж 18 в квартире - это не шутки!
Не то слово, я проснулась аж с теплым покрывалом на себе, хотя спать ложилась, укрывшись пододеяльником :o.

Нда, жутковато в Рязани :(...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: runa от August 13, 2010, 20,46:45
Утром умерла бабушка... сердце не выдержало этой жары и духоты. Больше всего за нее боялись, но видно не судьба ей было это пережить  :(

вилка...
сочувствую
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vorona от August 13, 2010, 20,52:21
Утром умерла бабушка... сердце не выдержало этой жары и духоты. Больше всего за нее боялись, но видно не судьба ей было это пережить  :(
Вика... сочувствую...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Ilona от August 13, 2010, 20,52:50
Вилка, наши соболезнования. :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 13, 2010, 21,24:53
Пасиб :( :'(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 13, 2010, 21,28:16
Vilka, соболезнования  cry
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Svet-lana от August 13, 2010, 22,40:59
жуть какая...

Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Uchilka от August 13, 2010, 23,38:07
Утром умерла бабушка... сердце не выдержало этой жары и духоты. Больше всего за нее боялись, но видно не судьба ей было это пережить  :(
Господи!
Соболезнования...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: YaOlga от August 14, 2010, 09,09:01
Соболезную... держитесь там... :'(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: HAHR от August 14, 2010, 12,52:37
Сочувствую Вам, Пусть земля Вашей бабушке будет пухом... :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vilka от August 14, 2010, 14,17:30
Спасибо!

Судя по тому что сейчас происходит на кладбищах и в моргах - людей умирает от этой погоды ооооочень много. Везде аншлаг.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: tilli от August 14, 2010, 15,18:51
Вик, соболезную....
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Maksimarg от August 14, 2010, 22,45:31
Рассказывают, что в моргах мест нет, жуть берет просто. А дым сегодня опять вернулся. Увы...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Prilipun от August 14, 2010, 23,36:23
Училка, дым был. И весьма ощутимый запах гари. Сейчас тоже ВОНЯЕТ. И видно легкую задымленнось. Т.ч. в каких-то районах еще нельзя вывешивать белье на балкон -коптится.

Вилка, сочувствую.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Uchilka от August 15, 2010, 08,54:29
Дым и вонь появились только что.
(вчера Бог миловал)
А вот копоть у нас почему-то коричневая на всем, Особенно интересно менять воду в емкостях, которые стоят на подоконнике (для охлаждения и  осаждения..) Эта копоть жЫыырная и фиг оттирается даже абразивными средствами
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: okhtinka от August 15, 2010, 09,37:55
Да, ночью дым вернулся  :-\  Снова воняет гарью и видимость плохая.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: SmiLe от August 15, 2010, 09,51:49
судя по прогноз0ам облачности сегодня не ожидается, но солнца у нас нет... это оно сквозь дым пробиться не может?
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Sashenka от August 16, 2010, 11,20:57
Вилка, мои соболезнования...  :'(

В среду опять ветер будет юго-восточный. Соответственно опять будет дым - никуда не денемся...
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lana от August 16, 2010, 13,37:32
Вилка, мои соболезнования...  :'(

В среду опять ветер будет юго-восточный. Соответственно опять будет дым - никуда не денемся...
Дык вроде северо-западный циклон идет.. с дождиками и пр. Уже вон даже и полило.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Vahmurka от August 16, 2010, 17,51:27
Уже реально полегче.
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Puzik от August 16, 2010, 19,19:31
Сегодня захожу домой с улицы и чувствую, что в квартире пахнет дымом. Вещи впитали запах. Теперь всё стирать и чистить... Интересно, кто-нибудь ещё такое заметил?
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: SmiLe от August 16, 2010, 19,46:05
Сегодня захожу домой с улицы и чувствую, что в квартире пахнет дымом. Вещи впитали запах. Теперь всё стирать и чистить... Интересно, кто-нибудь ещё такое заметил?
у моих знакомых дымом и гарью пропахла кошка!
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: YaOlga от August 17, 2010, 05,47:08
Цитировать
у моих знакомых дымом и гарью пропахла кошка!
следовательно её...
Цитировать
Теперь стирать и чистить...
??? ??? ??? icon_lol icon_lol icon_lol
Простите, истерика... у нас тоже был запах от вещей только после 5ти дней несильной гари, а уж у вас там и не представляю...  :-X
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Lana от August 17, 2010, 12,23:41
А у меня в районе сегодня смог :(
В центре нет, а вот у нас на Юго-Западе-Западе воняет :(
Название: Re: дым и гарь
Отправлено: Military от September 12, 2010, 11,30:06
У нас опять неделю как смог появился.. Опять торфяники!  red285 
Власти "утешили", пока не прогорит- не прекратится  red285 red285 red285