Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: narayana от November 16, 2010, 21,21:55

Название: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 16, 2010, 21,21:55: Здравствуйте! Я живу в Екатеринбурге. Приключилась у меня такая история....Есть один зоомагазин, там живут две хорошенькие крысы. Две девочки возрастом обе около 1.5 лет. Одна серая грамм под 500 наверно другая белая где то 300 я думаю. Я периодически их навещаю, приношу вкусняшек, глажу..Сегодня пришел к ним, и стал свидетелем того как у серой внезапно не с того не с сего начался какой то приступ - она хрипела, открывала рот с каким то то ли криком то ли стоном, бока ее ходили как то спазмотически и было ощущение что она задыхается. Продавцы магазина сказали что до этого не замечали никаких признаков или симптомов заболевания(возможно не были достаточно внимательны).....Недолго думая я схватил крысу и потащил в веткабинет, который по счастью находится через дорогу. Там конечно не ратологи далеко но первую помощь нам оказали - 0,05 сульфокамфокаин, рибоксин и гамовит. В течении получаса прекратились симптомы. Доктор предположил что это либо сердечный приступ либо патология легких и посоветовала сделать рентген. Так я и сделал. Рентгенолог написал что сердце по размеру нормальное, но есть изменения в правом легком и что это либо микоплазма либо пневмония(хотя для простуды вообще то не было предпосылок - клетка стоит на холодильнике далеко от сквозников). Показывать снимок докторам не специалиализирующимся на крысах я не стал во избежании ошибок. Возможно я могу свозить крысу к ратологу завтра...но от меня это мало зависит так как крыса не моя и хозяева вобщем хотят лечить ее самостоятельно. Хозяйка магазина возможно ветеринар, так как хорошо разбирается в фармацевтике точно, но она не имеет большого опыта по крысам, больше с собаками и кошками, поэтому я бы хотел узнать возможные назначения в нашем случае и передать ей. Как я понял она планирует лечить антибиотиком - суммамед или энроксил или еще что то, какой то иммуностимулятор и бронхопур. Это корректно? Надо ли иметь для купирования приступа сульфокамфокаин и как часто его можно применять в течении дня и в каких дозах, какая максимальная доза? Спасибо.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Svet-lana от November 16, 2010, 22,03:28: сумамед имхо слабоват. Энроксил по идее нормально. Но курс - не меньше 2 недель, иначе не долечите.
Разумеется, надо наблюдать за крысой, если через 4-5 дней после начала курса антибиотика будут еще приступы, надо будет думать о смене антибиотика.

У нас обычно назначают еще при пневмонии хотя бы на 3-4 дня мочегонное (фуросемид или лазикс, 0.1 мл) и гормоны (преднизолон, 0.05 или 0.1 мл).

Сульфокамфокаин при приступах 0.05 мл обычно хватает, курсом его обычно не кололи, только по показаниям
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от November 16, 2010, 22,36:10: согласна полностью.
рибоксин - сердечное, гамавит - витамины. И то и то, если хозяйка решит продолжить, можно выпаивать по 0,3-05мл 2 р\д

по диагнозу - вероятнее пневмония, чем микоплазма. Хотя лечение, в принципе, одинаковое - энроксил работает с микоплазмой. Надо колоть ребенка, пока не упустили. Дозировка рассчитывается на вес крысы.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 17, 2010, 14,00:14: Забрал обоих к себе из магазина - убедил продавцов что им нужно лечение и постоянный присмотр человека которому они не безразличны. В магазине все очень расстроились когда узнали что крысу надо лечить, неохота стало. Буду лечить я, потом искать хозяев которые обеспечат им должный уход в старости....По делу:
1) Фуросемид и преднизолон (25мг/мл - такой подойдет?) подкожно или в/крысочно?
2) Энроксил в/мышечно точно правильно? и какая доза на 400грамм крысы?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Svet-lana от November 17, 2010, 14,16:51: 1. фуросемид и преднизолон - лучше в мышцу, но я сама колю практически исключительно подкожно (имхо колоть в мышцу имеет смысла разве что при приступе, да и то, если вы уверены, что быстро сможете сделать такой укол).

2. Энроксил 10% или 5% ?

Колоть в мышцу. 2 раза в день.
На вашу крысу это примерно 0.075-0.1 мл для 5% энроксила (разные врачи чуть разные дозировки назначают)

10% - дозировка вдвое меньше, но его надо будет разбавлять вдвое физраствором перед уколом.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 17, 2010, 19,55:23: Энроксил 5%. Можно ли его ставить 1 раз в день, а то 4 укола: 2(пред. и фуросим.) подкожно и 2(энрокс.) внутримышечно в день по моему тяжеловато будет? Кстати у нее со времени этого приступа больше не наблюдается НИКАКИХ симптомов........ни хрипения ни чихания......
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: DrUnk от November 18, 2010, 04,03:24: Два раза в день энроксил. Лучше фуросемид отменить, хотя его можно и с едой давать, в таблеточках. Крысы им особо не плюются. Да и преднизолон в таблетках достаточно нормально идёт. Там дозировочки мизерные получаются, легко замаскировать в творожке или йогурте. Преднизолон 1/4 таблетки и фуросемид 1/10 часть.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 18, 2010, 19,31:39: Ну что ж, хорошо буду ставить два раза в день раз обязательно так надо......Пред-н проставлю как говорили дня четыре. Фуросемид пока отменяю. Рибоксин стоит давать?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 23, 2010, 20,51:05: Можно ли энроксил подкожно ставить, а то что то она сильно вырывается и не дает в мышцу ставить...? Нужно разводить наверно?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 24, 2010, 20,13:56: Можно ли энроксил подкожно ставить, а то что то она сильно вырывается и не дает в мышцу ставить...? Нужно разводить наверно?????????????????????????????????????????????????????????????????
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от November 24, 2010, 20,46:22: можно. разводить до 1мл
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Tany от November 24, 2010, 21,06:32: физ. раствором до 0,5 - 1 мл разводите и ставьте подкожно

энроксил надо проколоть 14 дней

/и что это за магазин у нас?/
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от November 25, 2010, 19,32:06: это "кот и пес" на Щорса)
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от November 28, 2010, 08,27:31: Крысодевочки пока находятся на лечении у narayana.
Рентген
(http://s009.radikal.ru/i309/1011/2a/0bad111723c8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i309/1011/2a/0bad111723c8.jpg.html)
Я может ничего не понимаю, но где здесь чего изменено? Кроме пальцев narayana? На данный момент они доставляют энроксил разведенный - подкожно (у нас теперь море энроксила, Екатеринбург, если кому нужен - обращайтесь!).
Еще у девочек вот такие вот штучки на щечках
(http://i022.radikal.ru/1011/b3/306c589798aet.jpg) (http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/1011/b3/306c589798ae.jpg.html)
Похоже как у человека простуда в носу или на губе выскакивает. Мы это пока не трогаем. Что это может быть?

Создайте отдельную тему про пристройство в соответствующем разделе форума!
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от November 28, 2010, 08,48:30: еще одна фотка с рентгеном
(http://s55.radikal.ru/i147/1011/6f/a8a598e56f5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i147/1011/6f/a8a598e56f5d.jpg.html)
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Ulitka от November 28, 2010, 22,02:59: У крысы проблемы с желудком - сильно расширен. Скорее всего именно из-за этого у крыски проблемы с дыханием. Это либо первичная, либо вторичная проблема. Сделайте ей инъекцию но-шпы 0,15мл в/м(болезненный укол, держите крепче, можно п/к) и каждые 4 часа эспумизан по 0,5мл-1мл в ротик.
Но-шпу повторите через 6 часов, если после первой инъекции лучше не станет.
Снимки нужно фотографировать на белом фоне монитора, тогда они будут хорошего качества. Попробуйте переснять
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от November 29, 2010, 00,40:41: Снимок полуторанедельной давности считайте...Что они там ели бедные - не знаю...сейчас никаких проблем девочки не доставляют. Ей осталось затра уколоть энроксил. И лечение закончится...Снимок переснять смогу серез неделю - снимок девочки и Миша-narayana в Екатеринбурге и фотоаппарата у них нет, а я в Тюмени((
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от December 06, 2010, 14,19:49: Новые попытки показать рентген.
Крыса целиком:
(http://i043.radikal.ru/1012/11/ce486efde746t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1012/11/ce486efde746.jpg.html)
и еще раз
(http://s50.radikal.ru/i130/1012/be/236f74663105t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/1012/be/236f74663105.jpg.html)
Отдельно желудок
(http://i066.radikal.ru/1012/46/8031d012daf5t.jpg) (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1012/46/8031d012daf5.jpg.html)
Отдельно легкие
(http://s003.radikal.ru/i201/1012/84/44dd1afce577t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i201/1012/84/44dd1afce577.jpg.html)
Вопрос следующий: в легких есть какие-нибудь отклонения от нормы, или крыса тогда задыхалась из-за желудка и легкие в порядке?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от December 07, 2010, 09,11:12: Ну пожалуйста, ну посмотрите легкие у крыски...мы начинаем подозревать что нам наврали про пневмонию...
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от December 07, 2010, 10,23:25: в легких проблем я не увидела.

Цитата: Ulitka от November 28, 2010, 22,02:59
У крысы проблемы с желудком - сильно расширен. Скорее всего именно из-за этого у крыски проблемы с дыханием.
согласна с Улиткой.
Как девочка сейчас дышит?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от December 07, 2010, 19,30:40: Ура! Если легкие в порядке, то это волшебно!
По словам narayana крыска больше не проявляла никаких симптомов. Дыхание чистое, никаких хрипов, тем более никаких приступов. ТТТ!!! В общем как бы совершенно здоровая крыса)
А если это был желудок, это было связано с тем что ребенок не то съел, или это свидетельствует о каких-то хронических проблемах? Насколько вероятно что это был разовый приступ и сейчас крыска здорова совершенно? Мы может позиционировать ее как здоровое животное при пристрое? Или чтобы дать ответ на этот вопрос необходимо повторять рентген?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 14, 2010, 10,00:38: Посмотрите что у нас с носом....
(http://s50.radikal.ru/i128/1012/36/1d360
[URL=http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/1012/9f/0de39f37c7f6.jpg.html][IMG]http://i034.radikal.ru/1012/9f/0de39f37c7f6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/1012/36/1d3608354400.jpg.html)
(http://i043.radikal.ru/1012/55/9ff3b78f12b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/i043.radikal.ru/1012/55/9ff3b78f12b2.jpg.html)
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от December 14, 2010, 11,08:47: очень плохо видно. Это ранка или волдырик? Она живет сейчас одна? Мог ли ее кто-то укусить?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 14, 2010, 18,36:29: Это как бы нет шерсти и кожа коричневая на этом месте...она не одна с другой девочкой. но вроде это не укус...не похоже как то.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 14, 2010, 18,38:22: вот еще.
(http://s02.radikal.ru/i175/1012/d9/f03a3686a821t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1012/d9/f03a3686a821.jpg.html)
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 14, 2010, 18,39:10: (http://s02.radikal.ru/i175/1012/d9/f03a3686a821t.jpg) (http://radikal.ru/F/s02.radikal.ru/i175/1012/d9/f03a3686a821.jpg.html)
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от December 15, 2010, 00,37:46: это может быть абсцесс, гематома, новообразование. Попробуйте помазать левомиколем 2-3 р\д и понаблюдать дня 3. Потом еще сфотайте. Но видно все равно плохо..
Если эта штука похожа на гематому- волдырик а внутри кровь запекшаяся - нужно иметь дома перикись водорода обязательно! Если вдруг прорвет - чтоб кровь остановить.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 16, 2010, 19,35:53: Сходили к ратологу. У нас помимо носа обнаружилось одностороннее сильное увеличение лимфоузла на шее как раз с той стороны где болит нос. связано это или нет неизвестно, но на счет носа доктор сказала, что это не кожное заболевание, а скорее образование какое то..там есть уплотнение под кожей. Вобщем нос ничем не лечить и еще предложили либо сделать биопсию и назначить если нужно и можно химия-терапию либо оставить в покое.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 16, 2010, 19,39:44: возможно там лимфома у Белочки.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: narayana от December 16, 2010, 19,55:41: цитастоп, метастат, лигфол, АСД это нам что нибудь может помочь?? или если сказали не трогать то не трогать?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от December 17, 2010, 10,05:21: Ну подскажите нам, место нехорошее..если это опухоль то перечисленные лекарства будут хотябы сдерживать ее? Жалко Белочку, ей около полутора лет всего.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Vorona от December 17, 2010, 10,25:50: все эти лекарства - кто применяет, кто нет. Точных данных - помогают ли они - нет. Но пробовать можно - вдруг в вашем случае поможет.

На каком основании предположили лимфому? биопсию делали?

Вам нужно понимать - если это она - то она будет расти быстро и быть готовой помочь девочке уйти - чтоб не мучилась и не задыхалась.
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Melancolie от December 17, 2010, 17,40:16: Я с мишиных слов поняла, что подозрение на лимфому появилось вследствие двух причин: 1) у крысы воспален и сильно увеличен лимфоузел на шее со стороны образования на щечке; 2) врач сказала что на щеке никак не кожное заболевание (врачу доверяем, это лучший рекомендованный врач в Екатеринбурге). Раз на щеке новообразование, то на шее...тоже может быть.

Биопсия предполагает общий наркоз. Если это лимфома, после взятия пробы она может резко пойти в рост. Делать эту процедуру вижу смысл в том случае, если химия окажется очень эффективной и компенсирует рост от вмешательства. У кого есть опыт химии у крысок? Поделитесь пожалуйста..что это как делается, как часто и сколько стоит. И главное - каков эффект. Я понимаю точный диагноз от биопсии нужен для того, чтобы назначить химию.

Если химия это сомнительно мероприятие то может лучше не делать такую процедуру, а проколоть курс а/б и сесть на АСД, метастоп, цитостат и лигфол. То есть лечить по двум направлениям сразу - и от воспаленного от простуды лимфоузла (антибиотиком), и от новообразования (для щеки все равно нужно).

Еще вопрос - почему врач не предложила операцию? На таких местах не вырезать, да? Насколько быстро могут развиваться события?

Posted on: Декабрь 17, 2010, 17,36:00
Да и вдогонку - у меня у Аськи две большие ОМЖ (одна тройная на ощупь), ей 2года1мес, может тогда и ей нужна химия? Или - я нашла газовый наркоз в Екатеринбурге - ее стоит туда свозить и вырезать это все?
Название: Re: Помогите с назначением лекарств
Отправлено: Tany от December 17, 2010, 22,20:49: Цитата: Melancolie от December 17, 2010, 17,40:16
У кого есть опыт химии у крысок? Поделитесь пожалуйста..что это как делается, как часто и сколько стоит. И главное - каков эффект. Я понимаю точный диагноз от биопсии нужен для того, чтобы назначить химию.

такой опыт есть у Татьяны (её профиль (http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=5336)), она лечила крыса у Елены Борисовны.
насколько я знаю, крыс с опухолью (лимфома) и с химиотерапией прожил 9 месяцев (с момента обнаружения опухоли), если не больше.
напишите ей в личку, думаю, не откажется рассказать

Цитата: Melancolie от December 17, 2010, 17,40:16
Я понимаю точный диагноз от биопсии нужен для того, чтобы назначить химию.
да, всё верно.

Цитата: Melancolie от December 17, 2010, 17,40:16
Насколько быстро могут развиваться события?
тут сложно что-то ответить.... всякое бывает
моего крыса Ежонка за месяц опухоль (саркома мягких тканей, брали биопсию в Ветдокторе) "съела" :(

Цитата: Melancolie от December 17, 2010, 17,40:16
Да и вдогонку - у меня у Аськи две большие ОМЖ (одна тройная на ощупь), ей 2года1мес, может тогда и ей нужна химия? Или - я нашла газовый наркоз в Екатеринбурге - ее стоит туда свозить и вырезать это все?
от ОМЖ, насколько я знаю, у нас химию не делают.
в Ветдокторе да, газовый наркоз и опытные врачи.
по поводу решения насчёт операции - я бы смотрела на общее состояние крысы, так сложно советы давать. бывает, что в 2 года крыса выглядит молодо, резвая и у неё не было и нет никаких (серъёзных) болезней.
ну и на всякий случай сразу предупреждаю, что цены в этой клинике не самые дешёвые (операция крыске в среднем 3 тыс р)