Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Sayuri_Nata от December 14, 2010, 19,42:54
-
решила начать эту тему, чтобы в ней люди могли выкладывать мифы про те или иные лекарства.
была сегодня на приёме у Малышевой Юлии Евгеньевны, и она прописала витамины крысам. мой вопрос к ней звучал так: "а можно я буду давать крысам ГАМАВИТ? он подойдёт?"
по идее всё считают ,что это очень хорошие витамины, которые помогают крысам, но это НЕ так!
на мой вопрос был такой ответ: "я вообще никому никогда не прописываю гамавит. меня как минимум смущают лекарства, у которых даже не написан состав. мы решили специально разобраться в составе этого лекарства и отправили его на экспертизу в лабораторию. там НИЧЕГО не нашли. он представляет из себя лишь плацебо - лекарство, которое абсолютно бесполезно для животных. мне не понятно, почему все его так любят"
вывод:
ГАМАВИТ - ПЛАЦЕБО/ПУСТЫШКА
-
в каком смысле - ничего не нашли? а что искали?
а состав вообще-то есть. я его на форуме публиковала
http://rat.ru/forum/index.php?topic=21015.msg425031#msg425031
и на официальном сайте производителей можно посмотреть:
http://www.micro-plus.ru/gamavit.htm
-
в общем я тут написала то, что мне сказала врач.
что гамавит - бесполезен
искали они состав гамавита. какие-либо витамины в нём и т.д. Малышева говорила, что в нём ничего не нашли полезного. что это лишь ***среда (забыла название), которая ничем не помогает
-
и где можно посмотреть скрин результатов из этой самой лаборатории?
я, знаете ли, на слово не верю даже врачам.
-
показать результаты я её не просила. поэтому бумажку не видела. могу в след раз спросить
-
Существует огромное количество препаратов, эффективность которых достоверно не доказана, что не мешает некоторым ветеринарам выписывать их.
-
во-во. тот же кудесан, к примеру.
-
во-во. тот же кудесан, к примеру.
Да не только. Цитостат, метастоп, гомеопатия Heel, мексидол, максидин, и пр. Возможно, некоторые из них можно использовать в целях профилактики, но при лечении они, скорее всего, будут бесполезны. Было бы ценно собирать мнения различных практикующих ветеринаров насчет таких препаратов.
-
по поводу кудесана - я давала кудесан старой крысе во время летней жары.
Помог или нет, судить не буду. Но жару мы пережили без каких-то проблем.
А сразу после этого еще и очень большую кровопотерю - и это при том, что зверю было около 2.5 лет в это время.
Ясно, что сложно утверждать, в кудесане дело или нет, но уж хуже от него точно не стало.
Как поддержка ИМХО он не плох, а лекарством его вроде никто и не называл
-
Мнение Высоких по поводу метастопа: может помочь сдерживать рост опухоли. Назначался крысе с раком лёгких.
-
Мнение Высоких по поводу метастопа: может помочь сдерживать рост опухоли.
А может и не помочь, так или иначе, достоверных результатов исследований эффективности найти не удалось.
-
Владимир, вы просили мнений практикующих ветеринаров. Что просили, то я вам и изложила. :)
-
по поводу кудесана - я давала кудесан старой крысе во время летней жары.
Помог или нет, судить не буду. Но жару мы пережили без каких-то проблем.
А сразу после этого еще и очень большую кровопотерю - и это при том, что зверю было около 2.5 лет в это время.
Ясно, что сложно утверждать, в кудесане дело или нет, но уж хуже от него точно не стало.
Как поддержка ИМХО он не плох, а лекарством его вроде никто и не называл
ну и я довольна результатами применения гамавита...
-
Гамавит не может быть пустышкой хотябы потому что он содержит витамины группы В, отсюда и волшебный розовый цвет. Другое дело, что там лишь следы витаминов и АМК. Об этом говорят все толковые врачи-аллопаты и называть его лекарством, как впрочем и витаминным р-ром нельзя. В гамавит не верю. Во всяком случае в тех дозах, которые рекомендуют.
Кудесан - это другое. В каплях он содержит помимо кофермента еще и витамин Е, который показан при заболеваниях сердца. Значение витаминов нельзя недооценивать. Это не декс, и не фуросемид, после инъекции которых быстро наступает результат, но их недостаток или избыток со временем сказывается на здоровье. Я пробовала давать его своему крысику с сердечными проблемами. Но мой взгляд, именно с ним мы протянули 3 месяца. Необязательно с Кю10, может именно с вит. Е)) И не просто протянули, ему на самом деле стало легче через какое-то время после начала приема.
-
Владимир, вы просили мнений практикующих ветеринаров. Что просили, то я вам и изложила. :)
ОК, пусть так, это одно из мнений.
-
Кудесан - это другое. В каплях он содержит помимо кофермента еще и витамин Е, который показан при заболеваниях сердца. Значение витаминов нельзя недооценивать. Это не декс, и не фуросемид, после инъекции которых быстро наступает результат, но их недостаток или избыток со временем сказывается на здоровье. Я пробовала давать его своему крысику с сердечными проблемами. Но мой взгляд, именно с ним мы протянули 3 месяца. Необязательно с Кю10, может именно с вит. Е)) И не просто протянули, ему на самом деле стало легче через какое-то время после начала приема.
но ведь проще давать продукты с высоким содержанием витамина е.
орехи, пророщенные зерна, хорошие растительные масла...
с учетом стоимости кудесана - полноценное питание выгоднее :)))
-
Кудесан- это от слова "кудесничество"? ::) ;D
Сорри за офф.
ПС: давала крысам гамавит. Чот нифига :P
-
у птиц улучшается оперение и легче протекают респираторные при приеме гамавите. помогало и при клеще на восковице, и при пухопероедах в качестве поддерживающей терапии.
на крысах особо как-то внешне не заметно, но, думаю, как-то работает. ясное дело, что гамавит это не панацея, но и не пустышка явно. да и то, что он киснет на воздухе, говорит как минимум о наличии аминокислот в составе.
-
Замечала не раз действие гамавита как помощь при первых признаках заболевания. Проверялся на хорьках. У крыс сложно это самое "только начало" поймать, обычно уже лечим, а не предотвращаем.
Вполне возможно, что исследованный в лаборатории гамавит был поддельным.
-
Гамавит не может быть пустышкой хотябы потому что он содержит витамины группы В, отсюда и волшебный розовый цвет.
Теоретически - да. Но есть одна тонкость: гамавит содержит феноловый красный, а он тоже дает волшебный розовый цвет.
Такой же цвет, обусловленный содержанием фенолового красного, имеет вот эта питательная среда, например:
http://www.paneco.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showgood&num=1419
Состав есть по ссылке, можно сравнить.
-
ПС: давала крысам гамавит. Чот нифига :P
ты, небось, выпаивала? так он менее эффективен, имхо
я жасминке колола. начала не сразу после операции, о чем жалею. хотя, ттт, и так на поправку пошла. потом еще и фоспренил добавила.
-
спасибо за тему, тоже не раз об этом задумывалась.
наши ветеринары очень часто назначают курс гамавита в качестве поддерживающей терапии в очень многих случаях, кстати, обычно в уколах. Нередко в комплексе с фоспренилом.
на мой субъективный взгляд, помогает лучше, чем, к примеру, катозал (который тоже часто назначают по любому поводу как общеукрепляющее)... но утверждать не берусь, конечно.
-
ты, небось, выпаивала? так он менее эффективен, имхо
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...
-
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...
Это просто у нетерпеливых владельцев они не работают ;D :P.
-
По поводу кудерсана -
Рун, давать продукты с витамином е можно, только вот старой крысе не все скормишь. А некоторые в возрасте вообще твердую пищу есть не могут.
А каплю-две кудесана можно замешать в ту еду, которую крыса ест.
Про гамавит и прочее - если пытаться использовать его для лечения уже начавшейся пневмонии или бронхита, то эффекта точно не будет. А вот в дополнение к другим лекарствам или когда болезнь еще под вопросом...
Опять же, стоит учитывать, что всякие бады и витамины работают не сразу, так что нечего ждать эффект после 3-4 дней. А вот длительный курс...
Гамавит колола Дрейку после большой потери крови. Разумеется, не только его, так что утверждать, что сработал именно он, не могу. Были и гормоны, и препараты железа и т.п. Но если учесть, что зверь тогда в принципе не должен был выжить, то я точно не жалею, что гамавит использовала. Причем я его и колола, и выпаивала - в зависимости от состояния зверя.
-
Это просто у нетерпеливых владельцев они не работают ;D :P.
Ну почему у нетерпеливых... я в кошку лизин полгода запихивала ::)
-
По поводу кудерсана -
Рун, давать продукты с витамином е можно, только вот старой крысе не все скормишь. А некоторые в возрасте вообще твердую пищу есть не могут.
А каплю-две кудесана можно замешать в ту еду, которую крыса ест.
так если можно замешать капли кудесана, то и накапать льняного масла или тыквенного запросто можно.
орехи-семечки можно перемолоть мелко и тоже замешать в кашу.
Posted on: Декабрь 15, 2010, 14,11:55
Угу, выпаивала. А вообще х.з., у меня такое ощущение, что именно на моих животных всякие БАДы и пр. не действуют вообще...
я колола.
я колола гамавит даже недельному крысенку-искусственнику. ну, нам терять было нечего...
эффект был виден почти сразу. после укола (после всасывания препарата) звереныш явно начинал лучше выглядеть, лучше сосал, активнее. к сожалению, недостаточно активно все равно... но разница была очень заметна
-
так если можно замешать капли кудесана, то и накапать льняного масла или тыквенного запросто можно.
орехи-семечки можно перемолоть мелко и тоже замешать в кашу.
Извини, но мне проще капнуть 2 капли, чем возиться с перемалывание орехов для 1-2 крыс, а масло я давать просто не люблю - и насчет его действия на печень не уверена, да и покупать бутыль масла мне лень (тем более, что сама я такое не употребляю). Конечно, препарат не дешевый, но тут уж кому что проще и удобней.
Во всяком случае, я не могу утверждать, что он не работает
-
то-то и оно. нам кажется, что оно работает )
кому-то кажется, что нет.
а полноценных исследований на этот счет нету. хотя какие-то есть, найти можно.
да про тот же гамавит на сайте производителей есть разные данные и ссылки на проводимые исследования.
вот, к примеру: http://www.micro-plus.ru/publ44.htm
поэтому мне такая резкая критика, фактически ничем не подтвержденная, кажется немного странной...
-
о том и речь... Антибиотики тоже не у все и не всегда работают. И те же фаги не всегда помогают.
А что уж говорить о всяких витаминах и добавках...
Опять же, стал кто-то пить какой-нибудь цитостат, через два месяца опухоль стала большой. Так помогло или нет? Может, без цитостата выросло бы за месяц, а может за три...
Мы же не можем провести сравнительное исследование, с контрольной группой и прочее....
-
у меня сомнения по поводу применения двух препаратов:
1. Преднизолон иногда назначают перорально (в моём случае крысёнку с насморком). интересно, такой способ приёма кому-нибудь помогал? или это для самоуспокоения хозяина...
2. Цефтриаксон. Есть мнение, что отечественный за 17-20 рублей - не работает.
нужно покупать импортные аналоги? или они все теперь китайские?
-
я вообще сомневаюсь в целесообразности применения в лечении крыс цефалоспоринов.
в некоторых случаях, может быть, они уместны. но если есть вероятность, что болезнь вызвана микоплазмозом - я считаю, что в таких случаях цефалоспорины нет смысла применять. возможно, поэтому кажется, что они не работают. смотря что ими пытались лечить.
-
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.
-
Нельзя опять же забывать о подделках. У меня не первый раз закрадываются подозрения в отношении некоторых упаковок. Более того, не все таблетки из одного блистера "одинаково полезны". Кажется, дело было со специфическим диабетическим препаратом. Все таблетки как таблетки, а одна в растолченном виде была какая-то серая, и пока я ее давала, было впечатление, что препарат перестал помогать. Когда взяла следующую таблетку, увидела снова эффект. Таблетка была чисто белой.
-
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.
я с опухолями в грудной полости еще ни разу не сталкивалась...
вторичные-то да. не отменяли. но я исхожу из того, что делать бак.посев - долго. крыса столько ждать не может. и если есть вероятность, что состояние могло быть вызвано микоплазмой, лучше брать аб, работающий и против нее. в противном случае может быть просто бездарно потерянное время (в лучшем случае просто потерянное время)
-
Сейчас уже не модно списывать все на микоплазмоз...
Инфекции в ЦНС сейчас все чаще на вскрытии оказываются опухолями гипофиза, а респираторные проблемы вызванные микоплазмозом - опухолями в гр. полости. К тому же вторичные инфекции никто не отменял.
да и еще такой момент.
вы же сами уточнили про вторичные инфекции.
та или иная опухоль НЕ отменяет наличия инфекции, даже, скорее, наоборот. опухоли часто ведут к ослаблению иммунитета, т.е. к риску развития тех или иных инфекций.
так что...
-
преднизолон в таблетках работает, и его вполне можно применять. Правда не во время приступов, когда нужно, чтобы лекарство сработало быстро
-
А давайте поднимем тему ) по моему за это время накопилось много новой информации.
Только, по моему, надо бы её перенести в другой раздел. Тут опять быстро опустится.
И про лекарства - Малышева назвала лигфол припаркой, и сказала что всё это только потеря времени. Но я сама видела что его применение сделало с опухолью, как она вся собралась в кучку, отсоединилась от мышц, оставив только тонкую ножку, и капсюлировалась. Без него опухоль была мягкой и всей расползшейся, что ли..
-
Дело в том, что опухоли и без Лигфола могут собираться "в кучу" как и абсцессы без Травматина. :)
-
то есть понятно что ничего не понятно )
забыла ещё упомянуть - параллельно с курсом уколов лигфола мальчик принимал перорально мастодинон.
-
Двум крысам с расплывчатой опухолью колола лигфол, а одной не колола. Поначалу у всех трех опухоли были расплывчатые и напоминали кусочки подкожного жира. Через 2 недели лигфола у обеих крыс, которым я колола лигфол , опухоли сформировались в уплотнения с четкими контурами на ножке. Третьей крысе я лигфол не колола, но у этой крысы опухоль так же сформировалась в твердую, четкоограниченую на ножке недели за 2 или чуть больше.
Так что думаю, что капсулироавние опухоли - это естественный путь ее развития.
-
Что тут непонятного? Вы колете преднизолон и видите результат. Я колю его вижу результат. Вася, Петя колят и видят результат. А вот вы колете Лигфол видите результат, я его колю - не вижу, Вася и Петя его не видят. Отсюда можно сделать вывод, о случайности именно ваших наблюдений и изменений. То, что на самом деле работает, оно проходит все клинические испытания, об этих препаратах не спорят, ими пользуются, ими лечат. А когда у одного работает, а у другого и третьего нет - это не лекарственный препарат. А еще есть такой немаловажный момент как время. Которое тоже лечит :)
Последняя фишка фармаиндустрии, которая заставила меня улыбнуться -это Осциллококцинум. Гомеопатический препарат на основе экстракта печени и сердца барбарийской утки ;D Утка непременно должна быть барбарийской и именно в гомеопатических дозах чтобы излечить грипп ;D
-
Утка непременно должна быть барбарийской и именно в гомеопатических дозах чтобы излечить грипп ;D
А как же, иначе он бы не стоил 480 рублёв. :P
-
Утка непременно должна быть барбарийской и именно в гомеопатических дозах чтобы излечить грипп ;D
Oscillococcinum, 200C – вещество «для лечения простуд и гриппоподобных симптомов», включает «разведения», которые являются еще более неправдоподобными: 1 делить на 100 в степени 200. Примерное число молекул во вселенной – 1 со 100 нулями. То есть надо заглотить ДВЕ вселенных, чтобы наверняка получить в принятом лекарстве ОДНУ молекулу препарата, печени этой утки... . Я постоянно смеюсь над этим средством от гриппа.
-
А я так в оциллококцинум верила((и ведь помогал на раз-два(((
-
эффект плацебо еще никто не отменял... shuffle
-
эффект плацебо еще никто не отменял... shuffle
в этом-то и есть вся соль (что касается людей). :)
мне вот хееловские таблетки от ухо-горла-носа помогли (в аннотации вообще не написано, на что же именно они воздействуют и от чего должны помогать).
-
ну, в хееле комплекс составляющих и не такие бешеные разведения. это не классическая гомеопатия