Автор Тема: лживые стереотипы по поводу лекарств  (Прочитано 8958 раз)

Sayuri_Nata

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Город: Москва Новогиреево
решила начать эту тему, чтобы в ней люди могли выкладывать мифы про те или иные лекарства.
была сегодня на приёме у Малышевой Юлии Евгеньевны, и она прописала витамины крысам. мой вопрос к ней звучал так: "а можно я буду давать крысам ГАМАВИТ? он подойдёт?"
по идее всё считают ,что это очень хорошие витамины, которые помогают крысам, но это НЕ так!
на мой вопрос был такой ответ: "я вообще никому никогда не прописываю гамавит. меня как минимум смущают лекарства, у которых даже не написан состав. мы решили специально разобраться в составе этого лекарства и отправили его на экспертизу в лабораторию. там НИЧЕГО не нашли. он представляет из себя лишь плацебо - лекарство, которое абсолютно бесполезно для животных. мне не понятно, почему все его так любят"

вывод:
ГАМАВИТ - ПЛАЦЕБО/ПУСТЫШКА
[Тойота], [Нейч], [Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], Мишка, Лёва

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #1 : December 14, 2010, 20,21:04 »
в каком смысле - ничего не нашли? а что искали?
а состав вообще-то есть. я его на форуме публиковала

http://rat.ru/forum/index.php?topic=21015.msg425031#msg425031

и на официальном сайте производителей можно посмотреть:
http://www.micro-plus.ru/gamavit.htm
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Sayuri_Nata

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Город: Москва Новогиреево
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #2 : December 14, 2010, 20,27:36 »
в общем я тут написала то, что мне сказала врач.
что гамавит - бесполезен

искали они состав гамавита. какие-либо витамины в нём и т.д. Малышева говорила, что в нём ничего не нашли полезного. что это лишь ***среда (забыла название), которая ничем не помогает
« Последнее редактирование: December 14, 2010, 20,29:35 от Sayuri_Nata »
[Тойота], [Нейч], [Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], Мишка, Лёва

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #3 : December 14, 2010, 20,29:52 »
и где можно посмотреть скрин результатов из этой самой лаборатории?
я, знаете ли, на слово не верю даже врачам.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Sayuri_Nata

  • Опытный пользователь
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 478
  • Город: Москва Новогиреево
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #4 : December 14, 2010, 20,32:03 »
показать результаты я её не просила. поэтому бумажку не видела. могу в след раз спросить
[Тойота], [Нейч], [Лола], [Жанна], [Мюслик], [Лямбда], [Июшка], [Люська], [Килька], [Мушка], [Волчица], Мишка, Лёва

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #5 : December 14, 2010, 20,36:42 »
Существует огромное количество препаратов, эффективность которых достоверно не доказана, что не мешает некоторым ветеринарам выписывать их.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #6 : December 14, 2010, 20,59:42 »
во-во. тот же кудесан, к примеру.
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #7 : December 14, 2010, 21,29:55 »
во-во. тот же кудесан, к примеру.

Да не только. Цитостат, метастоп, гомеопатия Heel, мексидол, максидин, и пр. Возможно, некоторые из них можно использовать в целях профилактики, но при лечении они, скорее всего, будут бесполезны. Было бы ценно собирать мнения различных практикующих ветеринаров насчет таких препаратов.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Svet-lana

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16286
  • Город: Москва
  • Дана и мальчики - вы всегда со мной
    • DanaWorld
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #8 : December 14, 2010, 21,31:00 »
по поводу кудесана - я давала кудесан старой крысе во время летней жары.
Помог или нет, судить не буду. Но жару мы пережили без каких-то проблем.
А сразу после этого еще и очень большую кровопотерю - и это при том, что зверю было около 2.5 лет в это время.

Ясно, что сложно утверждать, в кудесане дело или нет, но уж хуже от него точно не стало.
Как поддержка ИМХО он не плох, а лекарством его вроде никто и не называл
« Последнее редактирование: December 14, 2010, 21,32:32 от Svet-lana »
Светлана, г.Москва
"Планета крыс" - http://www.ratforum.ru - тут меня можно найти гораздо чаще!!!

http://danaworld.dax.ru , http://konkurs.rat.ru

Дана, Крис, Торин, Пилигрим, Лестер, Чилим, Рекс, Дарин, Терри, Флинт - мы помним вас

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #9 : December 14, 2010, 21,36:30 »
Мнение Высоких по поводу метастопа: может помочь сдерживать рост опухоли. Назначался крысе с раком лёгких.
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #10 : December 14, 2010, 22,30:37 »
Мнение Высоких по поводу метастопа: может помочь сдерживать рост опухоли.
А может и не помочь, так или иначе, достоверных результатов исследований эффективности найти не удалось.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

Ilona

  • Член КЛДК (Москва)
  • Супер-пользователь
  • ******
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 14898
  • Город: Москва, Юго-Запад
  • Крыска тоже человек, только маленький совсем
    • Имя: Елена
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #11 : December 14, 2010, 22,34:34 »
Владимир, вы просили мнений практикующих ветеринаров. Что просили, то я вам и изложила. :)
[Гудрун Брюнхильд Эпона Бастинда Дрiбничка Ижица, Кристя  Инь Лахезис Шилка Изумрудинка, Латона, Ямаширо, Чжень-Юань, Зиглинда, Немезида, Виктори, Фортуна, Йона Брисеида Вэнгард Императрица Мария Ясо Нанива Глуар Гесперида Нереида Ратри Беллона Уаджит Юнона Чародейка] Зара Земире Пасифая Катя Малая Young Lady Фрейя

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #12 : December 14, 2010, 23,06:36 »
по поводу кудесана - я давала кудесан старой крысе во время летней жары.
Помог или нет, судить не буду. Но жару мы пережили без каких-то проблем.
А сразу после этого еще и очень большую кровопотерю - и это при том, что зверю было около 2.5 лет в это время.

Ясно, что сложно утверждать, в кудесане дело или нет, но уж хуже от него точно не стало.
Как поддержка ИМХО он не плох, а лекарством его вроде никто и не называл


ну и я довольна результатами применения гамавита...
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

Ulitka

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5697
  • Город: Минск, Беларусь +375 29 5755070
    • Имя: Настя
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #13 : December 14, 2010, 23,26:30 »
Гамавит не может быть пустышкой хотябы потому что он содержит витамины группы В, отсюда и волшебный розовый цвет. Другое дело, что там лишь следы витаминов и АМК. Об этом говорят все толковые врачи-аллопаты и называть его лекарством, как впрочем и витаминным р-ром нельзя. В гамавит не верю. Во всяком случае в тех дозах, которые рекомендуют.

Кудесан - это другое. В каплях он содержит помимо кофермента еще и витамин Е, который показан при заболеваниях сердца. Значение витаминов нельзя недооценивать. Это не декс, и не фуросемид, после инъекции которых быстро наступает результат, но их недостаток или избыток со временем сказывается на здоровье. Я пробовала давать его своему крысику с сердечными проблемами. Но мой взгляд, именно с ним мы протянули 3 месяца. Необязательно с Кю10, может именно с вит. Е)) И не просто протянули, ему на самом деле стало легче через какое-то время после начала приема.
« Последнее редактирование: December 14, 2010, 23,33:20 от Ulitka »

Vladimir

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8711
  • Город: Москва, CCCР ☭
  • All rats go to heaven.
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #14 : December 14, 2010, 23,28:43 »
Владимир, вы просили мнений практикующих ветеринаров. Что просили, то я вам и изложила. :)

ОК, пусть так, это одно из мнений.
----------------
Vladimir E. Generalov, C.E.

"Улыбайтесь - это раздражает окружающих!"
When I go to Texas, I won't be back till fall, and should I wreck old Number 9, I won't be back at all.

runa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 15790
  • Город: Донецк
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #15 : December 15, 2010, 00,57:08 »
Кудесан - это другое. В каплях он содержит помимо кофермента еще и витамин Е, который показан при заболеваниях сердца. Значение витаминов нельзя недооценивать. Это не декс, и не фуросемид, после инъекции которых быстро наступает результат, но их недостаток или избыток со временем сказывается на здоровье. Я пробовала давать его своему крысику с сердечными проблемами. Но мой взгляд, именно с ним мы протянули 3 месяца. Необязательно с Кю10, может именно с вит. Е)) И не просто протянули, ему на самом деле стало легче через какое-то время после начала приема.

но ведь проще давать продукты с высоким содержанием витамина е.
орехи, пророщенные зерна, хорошие растительные масла...
с учетом стоимости кудесана - полноценное питание выгоднее :)))
http://uarat.3bb.ru/ Всеобщий форум любителей декоративных крыс
http://ratforum.ru/index.php/topic,196.0.html рунические крысы, дневник

VaKa

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11041
  • Город: Кассель
  • Добрая фея
    • Имя: Катерина
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #16 : December 15, 2010, 01,17:52 »
Кудесан- это от слова "кудесничество"? ::) ;D

Сорри за офф.

ПС: давала крысам гамавит. Чот нифига :P
Чему б нас грабли не учили, а сердце верит в чудеса...
-----
Пикассо / Люцифер, Кот'д Азюр, Вайлд Вест, Мачу Пикчу, Нафанаил, Израель / Алекса. Заходите в гости: http://rat.ru/forum/index.php?topic=29126.0
Алиса, Крыс, Белка, Серафима, Чернуша, Офелия, Асти, Лада, Коффеин, Домино, Эмили, Гутя, Азазель, Жулик, Юпитер, Орион, Сириус, Робеспьер - мои ангелы...

Silver_Silence

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 778
  • Город: Украина, Киев
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #17 : December 15, 2010, 01,21:51 »
у птиц улучшается оперение и легче протекают респираторные при приеме гамавите. помогало и при клеще на восковице, и при пухопероедах в качестве поддерживающей терапии.
на крысах особо как-то внешне не заметно, но, думаю, как-то работает. ясное дело, что гамавит это не панацея, но и не пустышка явно. да и то, что он киснет на воздухе, говорит как минимум о наличии аминокислот в составе.
http://uarat.3bb.ru/

Земляника, Пасючка, Фабула, Йота, Калина, Марго;
Гектор, Кольт, Кобальт, Купрум.

Lady-bird

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7153
  • Город: Эстония, Нарва
    • Имя: Диана
    • Эстонское породное общество ретриверов
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #18 : December 15, 2010, 02,06:07 »
Замечала не раз действие гамавита как помощь при первых признаках заболевания. Проверялся на хорьках. У крыс сложно это самое "только начало" поймать, обычно уже лечим, а не предотвращаем.

Вполне возможно, что исследованный в лаборатории гамавит был поддельным.
Артемий, Назар
[Альф, Гаврюшка, Матвеюшка, Беня - мой диабетик, Рикусик, Нафанаил, Лаврентик, Пафнутий, Серафим, Василий, Далласик - мой борец, Елисейчик, Митрофан, Демьянчик, Мефодий, Елизар, Тимофеик, Лука, Афанасий, Емельян, Тихомир, Гавриил II, Зиновий, Захар, Иммануил, Иннокентий, Есений, Арсений...]

olga

  • Супер-пользователь
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1428
  • Город: Москва
Re: лживые стереотипы по поводу лекарств
« Ответ #19 : December 15, 2010, 02,32:04 »
Гамавит не может быть пустышкой хотябы потому что он содержит витамины группы В, отсюда и волшебный розовый цвет.

Теоретически - да. Но есть одна тонкость: гамавит содержит феноловый красный, а он тоже дает волшебный розовый цвет.

Такой же цвет, обусловленный содержанием фенолового красного, имеет вот эта питательная среда, например:
http://www.paneco.ru/index-ea=1&ln=1&shp=1&chp=showgood&num=1419
Состав есть по ссылке, можно сравнить.
С уважением, Ольга