Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Franciska от February 07, 2011, 23,18:06

Название: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Franciska от February 07, 2011, 23,18:06
Как форумчане относятся к покупке крысят у продавца, разводящего крыс в том числе и на корм рептилиям?
 Я близка к этому шагу.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Vladimir от February 07, 2011, 23,22:50
Как форумчане относятся к покупке крысят у продавца, разводящего крыс в том числе и на корм рептилиям?
 Я близка к этому шагу.

Не оглядывайтесь на "форумчан", поступайте так, как вам совесть подсказывает.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Vorona от February 07, 2011, 23,28:31
согласна. ваше личное дело - где брать крысят. Как бы форумчане ни говорили "приветствуется, не приветствуется"
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Malyavka от February 07, 2011, 23,34:28
поступайте так, как вам совесть подсказывает.
+ бесконечно много...
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 07, 2011, 23,58:24
Я бы не стала брать... в германии больше половины именно таких, я их сразу отсортировала. Но это я, это у меня такой принцип. Вам нужно самой для себя решить: делать или нет, мы вам в этом не помощники.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Malyavka от February 08, 2011, 00,23:25
Вопрос бестактный... и, возможно, даже кощунственный - а те, "такие", чем отличаются от других?
Я не с "философской" точки зрения интересуюсь, а с самой что ни на есть прагматичной. Здоровье, поведение, наследственность и т. п.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 08, 2011, 00,36:53
Вопрос бестактный... и, возможно, даже кощунственный - а те, "такие", чем отличаются от других?
Это ты мне? ::) Я просто вопроса не поняла...
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Malyavka от February 08, 2011, 00,55:38
Не, Кать, "бестактный и кощунственный вопрос" задаю я. Крысы у таких разведенцев объективно чем-либо отличаются от тех, кого изначально относят к "декоративным"? То есть, если человек все-таки берет такого малыша, какие-нибудь объективные проблемы гарантированы? Или такие крысята ничем не хуже, чем малыши от разведенца "не на корм"?
У нас просто нет такого понятия - "крыса кормовая". Пока что... Официально. Провинция мы.  :-\
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 08, 2011, 01,11:10
Не, Кать, "бестактный и кощунственный вопрос" задаю я. Крысы у таких разведенцев объективно чем-либо отличаются от тех, кого изначально относят к "декоративным"? То есть, если человек все-таки берет такого малыша, какие-нибудь объективные проблемы гарантированы? Или такие крысята ничем не хуже, чем малыши от разведенца "не на корм"?
У нас просто нет такого понятия - "крыса кормовая". Пока что... Официально. Провинция мы.  :-\
Принципиально- ничем не отличаются. Наверно... Хотя вот я и полярная крыса взяли крысят (помнишь тему, наверно?) вот как раз от таких "заводчиков". Мы не слазим с а/б с самого их приезда. Пугливые были, нервные. Но опять же: в прошлый раз я брала крысят у заводчицы, которая не занимается кормовыми- у нее весь тот помет совершенно нелюдимые, психованные, пугливые крысы... Тут уже как нарвешься :-\ Так что объективных причин не брать крысенка у таких заводчиков нет, есть субьективные: я не хочу брать крысят у человека с двойной моралью, не хочу поддерживать его, даже встречаться в общем-то не хочу... меня выбешивают рассуждения таких заходчиков на нем. форуме о помощи крысам-отказникам, любви к крысам, заботе... Вот как-то так... Говорю же: это мой личный принцип...
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Malyavka от February 08, 2011, 01,15:51
Принцип верный, вообще-то... С любой точки зрения. Только вот порывы душевные у людей иной раз бывают такие, что никаким принципам не устоять...
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 08, 2011, 02,04:21
Только вот порывы душевные у людей иной раз бывают такие, что никаким принципам не устоять...
Ессно, во всех правилах бывают исключения. Я и в зоомагах принципиально зверей не беру- но кто ж знает...
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: MrMonster от February 08, 2011, 02,18:17
Как форумчане относятся к покупке крысят у продавца, разводящего крыс в том числе и на корм рептилиям?
 Я близка к этому шагу.

Делайте так, как считаете нужным... Ни на кого не оглядывайтесь. Если вы считаете, что ваше решение верное, то зачем ещё кого-то спрашивать... А если вы сомневаетесь - то может и решение не совсем верное?
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Rubiti от February 08, 2011, 08,48:46
Брать можно, но следует учитывать то, что крысята возможно окажутся мелкие, пугливые и не ручные, блохастые, девочки беремчатые.  Плюс у таких крыс со здоровьем совсем не очень (рептильщики редко держат самку больше года, что вылазит у них по наследственности хз). Если не пугает такая перспектива- то кто в праве осуждать.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: lapa_din от February 08, 2011, 09,37:19
Как форумчане относятся к покупке крысят у продавца, разводящего крыс в том числе и на корм рептилиям?
 Я близка к этому шагу.

А как Вам сам человек, сам магазин (или место продажи)? Вот мы к этому заранее присматривались и живет у нас самое лучшее в жизни чудо, золотое-платиновое-бриллиантовое. Продавец (она) просто обожает животин, разбирается, магаз хороший, аккуратный. Так что там и планируем в дальнейшем брать.
Если всё кажется нормальным, то почему бы нет?
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: KAMER от February 08, 2011, 09,42:44
Как форумчане относятся к покупке крысят у продавца, разводящего крыс в том числе и на корм рептилиям?
 Я близка к этому шагу.
Человек этот конечно 100% подонок и поддерживать его даже копейкой не правильно с одной стороны.
А с другой так хоть одну живую душу спасёте.
А с третьей всех не спасти, чем больше у нелюдя покупают, тем выгоднее ему больше плодить.
А с четвёртой, один раз ничего не изменит, а живая душа точно будет спасена.

В общем как тут и сказали уже, поступайте, как душа велит. Нет тут на мой взгляд правильного ответа и не может быть. У меня самый первый крыс был от плодильщика с "птички". И прожил довольно немало и ручным стал. Тут как повезёт.
Posted on: Февраль 08, 2011, 09,41:35
Продавец (она) просто обожает животин, разбирается, магаз хороший, аккуратный.
По-моему очевидно, что человек, "обожающий животин", не станет их на корм рептилиям плодить.

В общем и целом тут обычно считается не правильным призывать других идти выкупать из зоомага у плодильщиков всех зверей. А вот насчёт купить самому - это личное дело каждого и у огромного количества форумчан живут такие вот звери, мимо которых сердце не позволило пройти.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: lapa_din от February 08, 2011, 09,51:03
По-моему очевидно, что человек, "обожающий животин", не станет их на корм рептилиям плодить.

Да, это я не учла, но продавец нашего крыса на корм не разводит, т.е. там продают только как питомцев. Я вообще не сталкивалась с плодильщиками на корм, так что тут сказать ничего не могу. Написала хорошо про наш магаз, но если что там изменится (пока нормально), то буду искать др.места "добычи" питомцев. Так что тоже поддерживаю мысль - как подскажет сердце и душа.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: oblako_v_jubke от February 08, 2011, 10,25:44
Как выше сказали, решение должно быть только Вашим. С чисто практической точки зрения. У меня не самый богатый опыт, но из трех крыс, взятых не у заводчика, две - кусачки. Зато один, первый, был ласковым и очень преданым. До сих пор в сердце как самый любимый живет.
Дети от заводчика - более ориентированы на человека, ласковые.  И крупнее.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Koshka от February 08, 2011, 12,18:26
Человек этот конечно 100% подонок и поддерживать его даже копейкой не правильно с одной стороны.
А с другой так хоть одну живую душу спасёте.
А с третьей всех не спасти, чем больше у нелюдя покупают, тем выгоднее ему больше плодить.
А с четвёртой, один раз ничего не изменит, а живая душа точно будет спасена.

Вот и у меня примерно такие же метания, когда я крыса из зоомага беру.
Кстати Плюх - как раз магазинный - самый ласкуче-лизучий крыс. И со здоровьем тьфу-тьфу все нормально.
И потом любить вы его будете независимо от того, где вы его взяли, ведь так  ;)?
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: polarratte от February 08, 2011, 12,25:06
... а как форумчане относятся к покупке мяса с фермы, где телят разводят на корм людям?

::)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: amrita86 от February 08, 2011, 14,35:56
... а как форумчане относятся к покупке мяса с фермы, где телят разводят на корм людям?

::)
+1. тех же крыс вообще-то тоже мясом кормят, которое когда-то бегало...

А по вопросу - от того, что Вы у него не купите, он разводить на корм не перестанет. А если купите, какой-то крыске повезет.
У меня однажды был такой выбор, я все-таки кормовых брать не стала, но в основном потому, что они были еще мелкие, а пока росли, у меня уже была "вакансия" занята.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: KAMER от February 08, 2011, 14,40:21
... а как форумчане относятся к покупке мяса с фермы, где телят разводят на корм людям?

::)
А вы крыс для еды покупаете?
Не видите разницы между животным-компаньоном и сельскохозяйственным?
Или не видите разницы между людьми и рептилиями?
Ну такие, которые на корм разводят, они действительно от бездушных рептилий ничем и не отличаются, это факт, люди только по названию.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 08, 2011, 14,46:20
... а как форумчане относятся к покупке мяса с фермы, где телят разводят на корм людям?
о_О Мы сейчас о животных-компаньонах... а ты? Я бы точно также не стала брать щенка или котенка у заводчика, который некоторые пометы сдает в корейский ресторан. Да и от тебя я ни разу не слышала восторженных криков по поводу немецких заводчиков. И особо мало восторженных криков от тебя исходило в связи с этой историей http://rat.ru/forum/index.php?topic=39801.0 . С чего бы это? Если учесть, что ты ешь говядину? 8-)

Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: KAMER от February 08, 2011, 14,48:58
о_О Мы сейчас о животных-компаньонах... а ты? Я бы точно также не стала брать щенка или котенка у заводчика, который некоторые пометы сдает в корейский ресторан. Да и от тебя я ни разу не слышала восторженных криков по поводу немецких заводчиков. И особо мало восторженных криков от тебя исходило в связи с этой историей http://rat.ru/forum/index.php?topic=39801.0 . С чего бы это? Если учесть, что ты ешь говядину? 8-)


ППКС как говорится.
Я уже устал сто раз объяснять почему человек может быть совсем не веганом и спокойно жарить шашлык из барашка, но при этом искренне не считать людьми живодёров, которые убивают просто ради хобби животных-компаньонов.
И совершенно искренне не понимаю, почему люди не видящие разницы, находятся на нашем форуме.
Вот действительно ни разу не встречал на форумах собаководов людей, спокойно рассуждающих, что выращивать щенков для корейского ресторана - это правильно.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: VaKa от February 08, 2011, 14,52:18
Пол.крыса это просто из духа противоречия написала :-*
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: polarratte от February 08, 2011, 15,01:43
не-не, давайте не будем засорять тему (ага, я первая начала своим провокационным вопросом),

но ультиматумы вроде "Ну такие, которые на корм разводят, они действительно от бездушных рептилий ничем и не отличаются, это факт, люди только по названию" или "И совершенно искренне не понимаю, почему люди не видящие разницы, находятся на нашем форуме" как-то уже хочется обсудить, пока не пошло-поехало.

я на досуге открою тему в болталке, ок?

по сабжу же - решать каждому за себя.

по моему скудному опыту: от змееводов детки больные, но очень ручные.
от неопытных крысолюбов (нежданный приплод): здоровые кони, но совершенно дикие.
люблю всех одинаково.
Posted on: Февраль 08, 2011, 12,59:07
А вы крыс для еды покупаете?
Не видите разницы между животным-компаньоном и сельскохозяйственным?
Или не видите разницы между людьми и рептилиями?
Ну такие, которые на корм разводят, они действительно от бездушных рептилий ничем и не отличаются, это факт, люди только по названию.

ок, вдогонку-таки:
я не хочу делать большой разницы между крыской и ягненком.
и если уж ем мясо и на том стою, то хотя бы не врать самой себе, что я в этом плане лучше рептилии.

 :oops: :offtop:
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Sabin4ik от February 08, 2011, 20,12:29
Ох, сложно говорить однозначно:( Вам  абсолютно правильно большинство людей сказали, что в каждом конкретном случае нужно решать индивидуально. Ну нельзя сказать либо 'да' либо 'нет', тут всё зависит от вас и ваших принципов и устоев. Мое мнение: нужно брать у заводчика, у того, для кого крыски это друзья и дети. Но! Пройти мимо малыша, которого взяли в маге и  несли назад из-за родительского запрета, не смогла. Такой ласкучий и нежный малыш.., и люблю я его безумно и не отдам никому! Моё!!!       Всегда думай, но и чувствовать не забывай!     
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: runa от February 08, 2011, 20,49:10
Вопрос бестактный... и, возможно, даже кощунственный - а те, "такие", чем отличаются от других?

продавцом.

я предпочитаю не поощрять разведенцев материально. как бы ни было жалко зверей
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Lenta от February 08, 2011, 21,53:06
Если Вам приглянулся крысенок,то можете брать где хотите.У меня половина зоомаговских крыс и половина питомниковых,возможно мне повезло,но различий не вижу,только в окрасе.Так что решать только Вам.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: ulrika от February 09, 2011, 01,36:46
у меня кормовой альбинос живет, в нагрузку к рексу отдали рептилиеводы (удав отказался ее кушать   :-X). Девочка приехала с отитом, ооочень дикая, приручалась несколько месяцев. В клетке - лизучая-ласковая до безумия, но ее до сих пор из клетки сложно достать, стресс... Пискля, царапучая, очень осторожная и как бы это сказать... живет на инстинктах. Четкий режим в сутках (в 6 утра, что бы ни случилось, крыса спускается позавтракать сушкой, сшибая все лесенки), главный поедатель сушки и морковки, гнезда строит, туалетные навыки, единственная только по дивану гуляет... такая казарменная крыса. От остальных сильно отличается.
Думайте, решайте :). Кормовые - они другие какие-то. Не лучше или хуже - просто другие :)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: nenar от February 09, 2011, 01,55:51
А у меня крыс Пушкин из кормовых был. Самый шустрый из всех был и самый здоровый. Остальные исессина от заводчиков. Но я думаю тут не угадаешь. В дальнейшем планирую брать крыс у заводчиков.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Sabin4ik от February 09, 2011, 08,48:52
А про 'телят на корм людям' не из этой оперы все-таки. Ведь так можно договориться до того, что еда  вообще вредна. Никто ж не поднимает здесь вопрос нормальности женщин, носящих беременность до 16-18 недель, впоследствии делающих аборт и отдающих своих детей для опытов со стволовыми клетками, за очень большие деньги и не по одному разу, промежду прочим! А это не выдумки, к сожалению. Кощунство, оно знаете ли кощунством и останется, как бы  его не называли.  Вопросы употребления того или иного существа в пищу очень сложны и зависят от ареала обитания людей. Если так можно сказать, конечно. Есть страны, где едят собак, есть - где едят диких крыс. Им просто нечего больше кушать, нет доступного белка для этой группы людей (Тока тапками не закидывайте). Двухлетний малыш, с аппетитом поедающий жареного на углях паука вообще зрелище не для слабонервных. А ещё есть места, где на мясо забивают диких горилл, которые на грани исчезновения. И мало того, что едят, теперь это бизнес, кровь, на которой делаются деньги. Это дико, это страшно на мой взгляд, но это есть и никуда не деться от этого ужаса:(  Так и с нашими малышами - я считаю Ноську своим ребенком, наравне с сыном, а какая-то тетя решила, что отличная идея моих деток скармливать чьим-то любимцам. Тяжелая тема...  ТС, у меня к вам вопрос. Насколько мне известно, вы спасли пасючонка, живет он у вас. А декорашку куда? К нему или отдельно?     
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: runa от February 09, 2011, 09,46:22
кстати да, хороший вопрос.
не факт, что пасюк и декорашка уживутся. и что их знакомство вообще закончится благополучно..
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Cassie от February 09, 2011, 11,49:36
каждый решает сам... у меня все крысы из магазина. Случалось брать и взрослого отказника, и малышей. Правда, у нас заводчиков как таковых нет.
с одной стороны, каждая крыса имеет право на счастье и теплый дом, где бы она ни была рождена.
с другой, - поощрять разведенцев не есть хорошо, кто бы спорил.
вечный вопрос... но иногда просто невозможно отвернуться и пройти мимо.
в общем, поступайте, как сердце подскажет.
Posted on: Февраль 09, 2011, 16,48:17
насчет подселения пасючков к декорашкам - согласна, рискованно... И вообще насчет подселения... Осторожность и еще раз осторожность.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Lia от February 09, 2011, 21,10:24
крыс не виноват, что родился в зоомаге.... если  вы купите или не купите одного крыса  у  того, кто продает  крысят на корм на спрос сильно не повлияете, зато одного малыша спасете или не спасете от  змеюки. Кажись на форуме читала историю, как у кого-то нервы не выдержали и он выкупил крысину, которую ради развлечения в террариум кинули.
Ну а тем, кто вас осудит, скажу одно.  Я недавно переехала,  пошла  осматривать местные зооотделы.  Когда продавец одного из них узнала, что у меня 7 крыс, то решила порадовать историей из своей жизни.  У ее двоюродной сестры был котик, играться любил. Та решила порадовать зверюшку и они вместе с той продавщицей (она конечно ответила, что пыталась отговорить родственницу)  купили ему крысенка. Крысенок кстати был "необычной окраски, дымчатой что ли" ,  покупали у "бабушки, которая в попу его чуть ли не целовала", "знала бы она"....
история закончилась  хорошо.  Кот испугался малыша, "шоу" не получилось,  крысю подарили племяннице, которая в крыса влюбилась и он еще 3,5 года у нее жил...

Так что ни один зоомагазин и ни один самый ответственный и любящий заводчик гарантировать, что никогда  крысята из его рук не попадут на корм - не может.

Что касается меня,  то если бы продавец крысят открыто торговал крысами на корм, я бы сделала все возможное, чтобы никогда не заходить в его магазин, а если бы зашла - то сделала бы все возможное, чтобы хоть одного крыся вынести оттуда живы.
В том зооотделе, кстати,  я принципиально ничего покупать не буду.     


Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Malyavka от February 09, 2011, 23,10:35
ТС, у меня к вам вопрос. Насколько мне известно, вы спасли пасючонка, живет он у вас. А декорашку куда? К нему или отдельно?     
Декорашку  (вероятнее, даже двух) ТС к пасюку, тем более взрослому, подселять не собирается. Пасюка и так неплохо кормят! Просто пообщавшись с пасюком, человек крысами вообще заинтересовался.  ;)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: ShessQ от February 09, 2011, 23,46:26
Кажись на форуме читала историю, как у кого-то нервы не выдержали и он выкупил крысину, которую ради развлечения в террариум кинули.
Не ради развлечения, а ради кормежки удафа. И не выкупила, а просто забрала. Продавцы с чокнутой разъяренной девицей спорить не решились.  ;D
Это моя приятельница была.
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Cassie от February 10, 2011, 02,20:21
наш человек :)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Franciska от February 10, 2011, 04,31:44
Спасибо всем за размышления.

polarratte вы правы: нельзя полностью забывать о жестокой реальности и улетать в розовую даль. Но здесь крысофилы играют в такую хорошую добрую игру, которая наверняка полезна во многих отношениях, в том числе для воспитания людей в духе гуманизма. И вот я и спросила: есть ли здесь какие-то жесткие правила в этом вопросе. Жестких правил нет - и хорошо.

Я наверно никогда не решусь на попытку сселения своего пасюка с декоративными крысами, начитавшись здесь на форуме тем про убийства. Но на крыс уже слегка "подсела", и посматриваю объявления отдам-продам. К тому же Крысь опять в загуле по квартире, и я вяло раздумываю не увеличить ли привлекательность квартиры для Крыся, заведя парочку декоративных крыс.
Если бы сейчас пришлось взглянуть в глаза конкретной крысе, которую планируют кому-то скормить, наверное забрала бы ее и вопросов не задавала бы. Я только начала звонить по объявлениям и говорила с "таким продавцом" по телефону.

 
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: runa от February 10, 2011, 10,22:20
К тому же Крысь опять в загуле по квартире, и я вяло раздумываю не увеличить ли привлекательность квартиры для Крыся, заведя парочку декоративных крыс.

не поняла идею. каким образом увеличится привлекательность квартиры для пасюка за счет декорашек? типа - будет кого пожрать?
если вы думаете, что клетка спасет ситуацию, так вряд ли. случаи отгрызанных у декорашек пальцев и хвостов через прутья клеток свободно гуляющими пасюками известны, особенно в зоомагазинах часты такие истории (там, где держат крыс не в боксах\террариумах, а в клетках)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Sabin4ik от February 10, 2011, 11,51:56
Малявка, это замечательно просто, что сселения не будет. Ибо уже были случаи, увы:( Будет здорово, если ТС проконсультируете именно вы. С вашим бесценным опытом проживания в одном доме и пасючков и декорашек:)
Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: polarratte от February 10, 2011, 11,54:29
сорри что опять мимо темы,

но основной профиль нашей ветеринарши - как раз рептилии. в прошлый свой визит видела у нее плакат: она сейчас делает дла всех желающих доклад по правильному содержанию и... правильно, кормлению.  ???

если честно, я просто тупо побоялась спросить, что она там советует местным змееводам. хотя, может, как раз проповедует змеиное вегетарианство и вообще речь о черепашках?

а у другой ветеринарши, которая подарила моему гаге лишнюю неделю жизни, так и вовсе висит в холле обьявление от одного местного кормо-заводчика. "свежайшие крысята".  :-\


ну и как жить-то с этим?  :-\

Название: Re: покупка крысят - вопросы морали
Отправлено: Franciska от February 10, 2011, 12,53:01
Вот так и живем все с двойной моралью. Каждым своим шагом лишаем жизни жучков-паучков. И мясо себе позволяем есть иногда. И крыс им кормим. Надо наверно стараться по-возможности приносить меньше зла своей жизнью, и что-то хорошее делать, но ангелами нам не быть и нельзя об этом забывать, вы правы.
Если бы змей запретили держать, тех кого надо "живым кормом" кормить, я была бы очень рада. В детстве террариум в зоопарке за версту старалась обходить