Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Melancolie от March 04, 2011, 08,57:59
-
Серка-Цапля по возрасту наверное приближается к 2 годам, хотя одному богу известно сколько ей. Крыса крупная, мягонькая на ощупь. Увы, точный вес не знаю, но мое мнение - жирновата. Хозяин гуляет своих крыс по комнате, так Серочка замечена с неточной координацией. "Как после наркоза" говорит хозяин. Сама видела как девочка хочет помыть спинку и заваливается, падает и лежа уже на полу тянется и только так моет спинку. То есть сидя у нее это не получается. Постоянно откуда-то падает.Ну это уже давно, а вот последнее время хозяин вроде как ухудшение заметил.
Ну и у девочки один глазик больше другого открыт часто.
То есть, либо проблема в головке, либо в лишнем весе. На глазки вроде нормально, не слепая...у нее глазки черные к тому же, не проблемные.
(http://s03.radikal.ru/i176/1103/dd/9e2fc3e7143et.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1103/dd/9e2fc3e7143e.jpg.html) (http://i060.radikal.ru/1103/ff/2f150f620690t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1103/ff/2f150f620690.jpg.html)
-
глаз просто открыт меньше другого или один именно выпячивается из глазницы? меньше глазик может открывать от слабости или от боли в то стороне.
посмотреть тщательно влагалище на предмет выделений, сдать анализ мочи - посмотреть на воспаление.
я бы предположила сердце или проблемы с маткой, с почками, методом исключения первых - проблемы с головой.
-
Согласна, к голове приходим методом исключения. Хотя очень похоже на то :(
-
Понимаете она недавно была активная и более менее сильная. Теперь она ходит неуверенно, покачиваясь, иногда может наткнуться на предмет.....ощущуние что действует на ощупь потому что взгляд не сфокусированный, не туда куда идет смотрит а просто как то глядит вперед. В то же время вроде не слепая реагирует если рядом что то есть и глаза чистые...Мне кажется ее не слушаются руки ноги. Наверно в голове опухоль или маленький инсульт. Кушает нормально.
-
Из глазницы не выпячивается просто веко полуприкрыто
-
narayana, у вас есть клиника Ветдоктор с хорошими врачами и хорошо оснащенная, даже аппаратом МРТ. Мне кажется стоит обратиться туда.
-
симтомы очень похожи на аденому. Ну или инсульт. Если есть возможность - поколите преднизолон + подавайте диакарб. Пока не купите диакабр - колите фуросемид, но не долго.
-
Завтра обязательно туда поедем если там будет работать ратолог. Если нет найдем другого. Она быстро сдает. Пару дней назад было почти незаметно. сейчас она почти не может нормально ходить - спотыкается падает заваливается на бок натыкается на предметы. Наклоняет голову набок - подумал отит - осмотрел ухо. Показалось что есть что то белое, но это совсем не точно. Есть преднизолон у меня в таблетках 5мг. Дать ей сейчас? Если да, то давать 1/6? или больше? Есть доксициклин антибиотик в таблетках.
-
Преднизолон 1/4 табл, разводить не надо, с вкусной едой.
Аб есть?
-
Доксициклин
-
А фуросемид у меня тоже нашелся. Надо колоть?
-
да, фуросемид, преднизолон, аб начинайте прямо сейчас. если завтра вам его поменяют, ничего страшного, у вас неотложная ситуация. в зависимости от нового аб, прием доксициклина можно будет параллельно продолжать.
Posted on: 05 Март 2011, 22:23:08
фуросемид 0,1, преднизолон 1/4 т., доксициклин 1/10 т. (2 р/д)
-
Крыса никакая - в полутряпочном состоянии( но разведенный в каше преднизолон ест с кайфом.
-
Спасибо большое. hb
Завтра с утра к врачу, сейчас вколем фуросемид, дадим преднизолон и доксициклин, утром повторим доксициклин - и на прием. Остается надеяться что на фоне праздников врачи все же работают...
А то что крыска полутряпочкой - для нее больше ничего сделать нельзя?
-
Попробуйте палец прижать к основанию ушной раковины и слегка помассировать, как отреагирует крыса?
Posted on: 05 Март 2011, 22:28:17
Обеспечьте крысе тишину, темноту или сумрак, можно даже клетку накрыть, чтобы у крысы были индивидуальные условия.
Posted on: 05 Март 2011, 22:28:55
Можно попробовать капнуть подогретую каплю новокаина 0,5% в уши.
-
от подруги отсадить?
-
фурос-д вм или пк?
-
отсаживать не обязательно. пусть сидят.
лучше в/м, быстрее подейтвует
Posted on: 05 Март 2011, 22:32:07
или я бы возможно отсадила обеих крыс в одноэтажную клетку, или на диване обеих оставила пастись.
-
крыса даже в лежачем положении валится набок.
-
а реакция на ухо?
-
Трогать ухо крысе совсем не понравилось. Трясет головой вырывается.
-
короче то реагирует на ухо то нет. Еще вариант - инсульт. Но дело явно в головке. А если инсульт...по сути препараты те же экстренные?
-
да
-
при массировании уха она прижимает голову к пальцу и дрожит?
Posted on: 05 Март 2011, 22:54:05
новокаин в уши закапайте
-
Завтра с утра к врачу, сейчас вколем фуросемид, дадим преднизолон и доксициклин, утром повторим доксициклин - и на прием.
преднизолон завтра с утра дайте перед выходом.
как быстро крысе плохеет?
-
Нет не прижимается и не трясет.
-
в течение 15-30 минут должно сказаться действие препаратов. плохо что преднизолон только в табл, действие медленнее. пишите что меняется.
-
Ну симптомы такие как падения неуклюжесть иногда прихрамывание несмотря на здоровые ноги проявляются уже месяц если не больше наверно, но я думал просто толстая и неуклюжая). Хуже стало за два дня, а совсем плохо прямо сегодня вечером. При ходьбе ее всю шатает из стороны в сторону как от наркоза
-
темноту-тишину обеспечили? разговаривать с крысой шепотом. при головных проблемах очень важно отсутствие внешних раздражителей? уменьшите нагрузку на нервную систему.
Posted on: 05 Март 2011, 23:01:34
Ну симптомы такие как падения неуклюжесть иногда прихрамывание несмотря на здоровые ноги проявляются уже месяц если не больше наверно, но я думал просто толстая и неуклюжая). Хуже стало за два дня, а совсем плохо прямо сегодня вечером. При ходьбе ее всю шатает из стороны в сторону как от наркоза
к сожалению, похоже на опухоль..
-
Я сомневаюсь в отите и прочем потому что все симптомы как бы постепенно накопились и вылились вот в это состояние то есть некоторое развитие болезни пошло. Но с другой стороны голову на бок держит часто....
-
Да отсадил в отдельную клетку там ей будет спокойно
-
Нервную систему ей подруга всю извела. Доминирует ее безжалостно(
-
Ест корм и это радует.
-
Если это опухоль и крысе уже плохо, у нее шансов нет? Ее усыплять остается?
Я все же надеюсь, что будет что-то типа отита или инсульта, просто если их лечить еще можно, опухоль ведь нет...и в таком состоянии если подтвердиться опухоль крысу мучить нет толку? Просто готовлюсь ко всем возможным вариантам(((
Вроде сделали что могли, теперь утро вечера мудренее. Пораньше встать и к врачу. Надеюсь, ночь у них пройдет спокойно...
-
круглосуточные аптеки есть? открытые травмапункты есть в городе?
проводите интенсивную терапию на случай если не опухоль
вам нужен дексаметазон в ампулах, что-то из цефалоспоринов, желательно последнего поколения (цефепим, максипим, если прежнее поколение - цефтриаксон), физраствор.
-
Говорят, что состояние не критическое вроде. Если не сложно, распишите что как давать в случае чего. Они приняли лекарства обеспечили спокойную обстановку поели и ложатся спать чтобы утром пораньше добраться до врача. Если ночью что-то критическое возникнет, хочется чтобы информация была
-
в критических случаях лучше делать дексаметазон. на форуме рекомендуют 0,1, но я всегда делаю 0,05 в/м
цефалоспорины я рекомендовала на случай развития околомозгового воспалительного процесса. дозировка и способ разведения зависят от того что именно будет даваться..
тогда покупайте завтра, независимо от того что скажет врач.
увы, подавляющее большинство врачей опускают руки, как только видят какой-то серьезный или запущенный процесс у крысы. видимо из принципа "она маленькая, у нее ничего не понятно" (это среди многих местных врачей вообще классическое высказывание)
ПОПРОБУЙТЕ у врача выпросить буторфанол или подобный анальгетик, закиньте удочку, хотя бы 0,5 кубика, а вдруг?
-
Хорошо, спасибо большое за помощь!
-
отпишитесь с утра, пожалуйста, как крысь.
Шаня тоже слабела постепенно, а в итоге за 2 дня сгорела..
-
Насколько буду владеть информацией - отпишусь.
-
Не гуманно тянуть дексаметазоном зверей с огм, когда в черепной коробке опухоль размером в половину мозга. Декс лишь не дает умереть в данном случае, продлевая страдания. И буторфанолом не гуманно... Что мы выигрываем? День, два... Легче нам, но не крыскам. Хотя и нам не легче. :(
-
А если не огм?
В любом случае будет видно, как действует декс. Декс дает организму время и шанс, а если видно, что этот шанс не используется, тогда понятно, что нет смысла тянуть.
А буторфанол и иже с ними - это последние меры. Не для того чтобы на нем жить, а чтобы дотянуть до...
-
ТС прошу прощения за офф....
Настя, у Шани был непонятен диагноз. Малышева предположила проблемы с печенью и вялость от интоксикации - это1 днем. К вечеру у нее отвисла левая половина губы, голова влево и веко полуприкрытое. На узи ничего с печенью не видно... В ночи она ворочалась, кружилась - ну никак это не похоже на огм. Больше на инсульт. Утром она ела активно из шприца, а в обед уже язык не работал. А в итоге - тот самый инсульт, спровоцированный огм. Мы были без декса, на дексе может на пару дней больше протянули, но я видела ее состояние и тряпошную крысу мучить не стала бы.
буторфанол - это чтоб ей хотя бы не больно было - до врача доехать, я собиралась, но Шаня ушла быстрее...
-
Я про ОГМ говорила, если подтвердится. Хотя подтвердить мы можем только посмертно. Остальное лишь только догадки и интуиция.
Лен, у меня у самой уходит моя любимая девочка. Позавчера заметила, что не держит еду в лапках, вчера она уже не выбежала, а вывалилась из шкафа где спит, а сегодня вроде как и в сознании, но бродит и ищет куда бы приткнуться. Ручная девочка, а сейчас в руках находится не может. Кушать может только жидкости, нет силы жевать. На преднизолоне. Но он лишь дает ей силы бродить. Если ляжет, то мучать не буду :-[
-
Состояние у крысы плохое - валится, ходить почти нормально ровно не может, но пытается, тряпкой не лежит пока, падает когда пытается почесаться, или когда я подхожу к клетке она пытается ко мне подойти и тоже падает то на бок то на спину. Но все это не хуже чем ночью, пока все так же. Хорошо только то что за ночь толстуха моя умяла миску корма))) Через 4 часа поедем на прием к ратологу Гребневой - честно говоря, боюсь что будет как говорили - что при серьезных проблемах врачи говорят "ну ладно че уж тут уже теперь....."
-
Как сходили?
-
Доктор исключила отит и инсульт. Ухо чистое а инсульт сказала внезапно происходит. У нас постепенное усиление симптомов - то есть она сказала что по всем признакам что то растет в голове. Левая часть тела поражается - прикрытый глаз прихрамывание на лапу, голова на левый бок. Никаких снимков сказала нет смысла делать ничего не увидим. Назначила раз в день пред-он и нейромультивит. Самое лучшее это стабилизация данного состояния и дальше сколько протянет.
-
это же вся группа В - чтобы опухоль росла лучше что ли??
-
У нас постепенное усиление симптомов - то есть она сказала что по всем признакам что то растет в голове.
Если врач думает на опухоль, то применять препараты, стимулирующие кровообращение нельзя. Подобные назначения как раз имели бы смысл при инсульте, а так... ::)
-
Так вроде им и не назначали препараты, стимулирующие кровообращение...
Роль витаминов в процессе роста опухолей мне кажется преувеличена. В интернете есть статьи, где как раз при разных онкозаболеваниях рекомендуют применение определенных витаминов.
Скажу по одной крыске с диагнозом ОГМ, которая жила у меня несколько недель, пока хозяин отсутвовал. Я осознанно давала ей группу В. Она не только не ухудшилась, у нее сил прибавилось, шерсть заблестела, на лапах более уверенно сидеть стала. Возможно этот случай не доказательство положительного действия витаминов группы В, возможно она просто кормилась у меня лучше, чем у хозяев, но этот случай показал, что витамины В не действуют во вред крысе, на них она не ухудшилась точно, а возможно даже улучшилась.
-
Единичный случай не показатель. Улучшение могло быть временным, а что было потом?
Любые препараты, улучшающие метаболизм, улучшают соответственно метаболизм опухоли и ее кормежку. Это логично.
-
Завтра позвоню доктору и спрошу что она думает насчет подкормки опухоли В-группой. Она опытный ратолог и не знать этого не может
-
девочки, если у крысы растет опухоль в голове и она стабильно ухудшается - витамины тут уже хуже не сделают...
narayana обязательно давайте ей диакарб - по 1\8 1 р\день - он снизит внутричерепное давление , будет полегче. Преднизолон не отменяйте!
-
Очень похоже на аденому гипофиза :-(
-
Миша (11:38:16 7/03/2011)
Состояние не ухудшается. Гуляет достаточно быстро ходит хорошо ест. Улучшении тоже особо нет ее также шатает и передние лапы слабее задних. Не пьет изо рта хотя ест корм и лакает даже пюре фруктовое
Держит кусочки корма с трудом они выпадывают потому что пальцы не держат
Поилкой наверное крыса в таком состоянии пользоваться не может? Как давать воду? Надеяться на дет пит и крупные кусочки овощей? В мисочке дет сок предлагать?
-
предлагать в низкой мисочке или крышке от дет питания жидкие йогурты - типа иммунеле или воду. Можно из шприца под небольшим напором предлагать - из шприца им почему-то удобнее. Фрукты крупными кусочками сочные. либо наоборот натертые на терке.
-
Позвонил врачу она сказала что нейромультивит можно и хуже не будет еще и потому что мы не уколы делаем а в таблнтках даем, так что поверю и буду давать. Про диакарб она сказала можно конечно если очень хотите но мол это метод пальцем в небо, так как неясно есть там у нее давление в голове или жидкость или нет.....И сказала что давать надо по какому то определенному графику далеко не каждый день.....как быть...
-
Я думаю вашему врачу можно доверять
-
На преднизолоне и нейромультивите крыска уже сидит. Вопрос в диакарбе...по поводу методики давания (не только дозировка, но и эта загадочная схема...). Крыска принимает еще мастодинон, цитостат, местастоп и АСД-2, поскольку обладает чувствительной очень к мастодинону ОМЖ. Хотя наверное сейчас это не так существенно, однако при отказе от этих четырех лекарств ОМЖ кидается в рост. И даже в краткосрочной перспективе грозит нудобством итак неуверенного передвижения.
-
нам назначала диакарб Польшкова ЕВ. Схема лечения - нам 1\6 (у вас крыска поменьше-1\8) раз в день месяц. так что никакой загадочной схемы.
хуже не будет, это же мочегонное. Гонит жидкость именно из головы, поэтому при аденоме фуросемид не подходит.
-
Есть небольшие улучшения: более уверенно двигается, меньше падает, спотыкается, почти не закидывает голову на бок. Сама забралась в гамак под крышей клетки и не упала ни разу когда нужно было забраться с полочки на полочку.
-
А из препаратов что все-таки даете?
-
Преднизолон и нейромультивит. И продолжаю давать как и раньше асд метастоп цитостат и мастодинон.
-
Дома лежит на всякий случай диакарб. Наверное, если пойдет какое-нибудь ухудшение будем сразу подключать...
-
диакарб моментально действовать не начнет! Начните давать сейчас - и через 3-4 дня станет видно. У нас процесс пошел на 3 день, но, к сожалению и тут было уже поздно.. если растет - не остановить, только немного оттянуть
вот витамины давать не сташно - при опухоли - растить опухоль, а лекарство - страшно..
Есть небольшие улучшения: более уверенно двигается, меньше падает, спотыкается, почти не закидывает голову на бок. Сама забралась в гамак под крышей клетки и не упала ни разу когда нужно было забраться с полочки на полочку.
эти улучшения идут за счет преднизолона, но все время кормить им нельзя - сахар поднимите. так что и тут - палка о 2 концах. Преднизолон через 5-6 дней от начала пользования надо начинать снижать дозировку. очень медленно.
-
Мне кажется нужно определиться с минимальной дозой гормона, на которой зверь держится, и придерживаться ее. Как в этом случае можно слезать с гормона?.. Опухоль же никуда не денится... :-\
И с доктором связь держать. У вас клиника грамотная в плане лечения головы.
-
Девочка все так же. Диакарб все еще не даем, она не пьет из поилки, из шприца плохо пьет (отталкивает), не уверены что в мокрой пище достаточно жидкости чтобы давать мочегонное...или достаточно?..сухой корм не ест, ест вареные кашки, пюрешки, фрукты ручкой придерживает и кушает с полу, хотя иногда и на весу. Гуляет бодро.
Вот ее глазик полуприкрытый. Стала трясти головой, как собаки отряхиваются. Как понять если у крысы начались боли?
(http://s60.radikal.ru/i170/1103/50/895b1ec62048t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1103/50/895b1ec62048.jpg.html)
А это вчерашний кадр. Ужас с зубами...нижние уже точно отрастать будут, между ними такая вот дырища. Между передними десна странно наросла - что это?. Ну и полный нос порфирина((((
(http://s14.radikal.ru/i187/1103/c2/20977a9d68b4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/1103/c2/20977a9d68b4.jpg.html)
Девочка страшно чихать стала. То ли наполнитель (когда гуляет по кровати - нет этого, сегодня пробуем сменить наполнитель на бумагу), может микоплазма (если смена наполнителя не поможет, а/б)
Влагалище гнойное. Мирамистин и тетрациклинку подключаем. Не может она уже мыть себя, почти уверена что это как у Аськи, не матки гнает, а с влагалища от отсутствия гигиенических процедур.
Posted on: Март 12, 2011, 12,19:59
А может раз влагалище так себя ведет ее и правда на байтрил посадить пока вкупе с промываниями? Она 420гр, это при расчете 0,4мл на 1000гр на нее надо 0,168мл. Ставить в/м или на физрастворе разводить до мл и п/к 1р/день в течении хотябы недели. Верно расчитано?
-
Зубки сейчас нужно будет подрезать регулярно. По возможности покороче, чтобы резать реже. Влагалище сильно не трогайте, нет смысла лишней процедурой мучать девочку. Думаю там просто вагинальные слизистые выделения, которые, как вы правильно определили, появились потому что девочка не может за собой ухаживать. У моей также сейчас...
Трясет головой - значит больно. Преднизолон держите, возможно стоит попробовать диакарб. Если раньше не трясла головкой, а сейчас начала.
-
диакарб - выводит жидкость так сказать целенаправленно из головы, воздействует именно на внутричерепное давление. он довольно мягкий, всю жидкость отовсюду как фуросемид не гонит. жидкости у вас в питании достаточно.
зубы у вас не критичные. в дальнейшем надо будет подстригать, а пока криминала в них не вижу. между верхними зубами остатки пищи, при желании можно вытащить зубочисткой. щель между нижними зубами для жизни не опасна, так бывает, это не патология.
байтрил в принципе неплохо, но можно и юнидокс. байтрил рассчитан правильно.
-
Крыске кушать тяжело. Она с трудом перебирается по клетке. Еду в ручках не держит. Сыр лапкой не предерживает, пытается жевать так. За ночь съела тарелочку вареной крупы, там пшенка была, удобная для еды. Ясно, что писает там где сидит. Пытается умываться если пидерживать ручками. Меня начинает терзать мысль, что она недоедает. Кашу детскую с лекарствами ест. Дали диакарб.
Начала довольно часто трясти головой.
СТрашно если зверь испытывает постоянну боль и плохо может покушать. Можно конечно поить ее дет. питанием из шприца, но встает вопрос о том, делаем ли мы для нее хорошо, пытаясь помочь ей жить в том состоянии, в котором она сейчас, или только заставляем хвататься за жизнь, в которой боль никуда не денется. Она упала с кровати, у нее начались усиленные боли, потом успокоилось. Прсото приступ беспорядочных движений лапами в состоянии полулежа.
Зубом девочка тоже работает время от времени.
Иногда на нее смотришь и думаешь - пора. А потом вроде просвет. И глазки вроде смотрят с пониманием. И гладишь затихнет на ручках и кулачки сожмет, носик морщит, вытягивается. И на сыр адыгейский с рвением реагирует. А потом этот сыр покушать почти не может...
Тюменский вет уже сказала бы - прощайтесь. По ее мнению крыса не ест корм - знчит все.
-
Нужно ли подавать что-то из обезболивающих НСПВ (кеторолак, кетопрофен и т.д)?
-
Скажу, что кетофен головных болей такого рода у крыски не снимал. А бутомидор... она от него пьяная, плохо понимающая что происходит.
Мне кажется, что не нельзя мучать зверя уколами, чтобы вырвать для себя еще один день с ней. Поэтому определяйтесь на месте. Если чувствуете что пора, значит нужно отпускать.
-
Девочка все так же. Диакарб все еще не даем,
БЛИН!!!! ну что за идиотство!!! Зверь мучается а вы фигней страдаете! У вас когда голова болит вы таблетки пьете?
Неужели вам рекомендация Польшковой (ведущего ратолога) менее важна чем мнение вашего врача?
Начали бы давать диакарб с тех пор- может звеерику было бу гораздо легче.. УМИРАЕТ у вас крыса, неужели непонятно? И сейчас нужно ВСЕ, все что возможно ей делать.
-
Диакарб дали первый раз сегодня утром
-
симтомы очень похожи на аденому. Ну или инсульт. Если есть возможность - поколите преднизолон + подавайте диакарб. Пока не купите диакабр - колите фуросемид, но не долго.
про диакарб еще когда писала... зверю легче было бы хоть немного.
-
Крыса трясет головой (особенно если трогать за ухо с левой стороны), кушать орурцы и использовать поилку пытается - когда расходится, взбодрится. Поилку получается только кусать, огурцы, в принципе, тоже. Могу перетирать для нее пищу всякую мясную, крупы, фрукты, но надеяться-то уже некуда. Крыса ходит под себя фактически. Пытается мыть себя - ничего не выходит даже если поддерживать ее руками.
Если давать диакарб и ждать от него улучшения - я понимаю, глобально он картину изменить не может. Проблем содержать такую крысу нет - есть возможность кормить тертым часто и стирать тряпочки постоянно. Но ей-то от этого ...будет она сытая и чистая - разве диакарб снимет боль? А если от медикаментов чудес ждать не приходится и боль никак снять нельзя, есть ли смысл ждать? Да она не лежит совсем бездвижно пластом может прогуляться пьяно-вертко, падает постоянно, предпринимает попытки есть еду и пить воду, и даже грызет минеральный камень в меру своих возможностей. Она не бьется на одном месте от боли, пока просто постоянно потрясывает головой. Тянуть ли ее до более худшего состояния?..
-
Мне кажется вы уже приняли для себя решение... К сожалению, она не поправится. :-[
-
Трясение головой не обязательно означает боль. У таких крыс бывает уже "не в порядке" с головой, они делают странные вещи. Диакарб уменьшит внутричерепное давление, соответственно и боль.
Вам видно лучше. Я таких крыс тянула до момента, когда они не могли питаться. Это происходило резко, буквально за часы: пару часов назад ел, а теперь уже хочет, но почему-то не может.
-
"Не в порядке" с головой из-за боли. Они нам сказать не могут, мы можем только предполагать, основываясь на той информации что идет из гуманной медицины.
Крыски поле полостных операций, со сломанными конечностями не выглядят так жалко, как звери с огм на последних стадиях...
-
Стрела в Тюмени. Я дома сутками, буду помогать ей пока смогу. Кушает пшенку смешанную с мясным пюре худо-бедно. Я могу сделать все, чтобы она была чистая и сытая. И еще если пойдет ухудшение моментально среагировать.
Я таких крыс тянула до момента, когда они не могли питаться. Это происходило резко, буквально за часы: пару часов назад ел, а теперь уже хочет, но почему-то не может.
Хотела спросить: не могли питаться, это значит сами из миски пюрешками или из щприца? Она например крупные куски огурца не может. Хочет мызгает но не может. Кашу типа гречки и просо вареного может но ей трудно. Шприц отталкивает, вливаю в рот, жует но к самому шприцу относится очень негативно.
Ася и Буся отправляются на просторы общаги в Екатеринбурге, на историческую родину вместе с narayana. Побегать по любимой комнате и догрызть то, что не догрызли в молодости. На курорт, на вольный выгул.
-
"Не в порядке" с головой из-за боли.
Думаешь? Например, когда они воспринимают маленькую щель как огромное препятствие и не могут через нее перейти, топчутся на месте. Или хождение по периметру, невозможность пройти прямо к цели, обязательно по стеночке.
Хотела спросить: не могли питаться, это значит сами из миски пюрешками или из щприца?
В смысле совсем не могли, вообще не ели никак. У меня было как минимум две крысы с ОГМ (один раз подтвержден вскрытием, второй раз - нет, но набор симптомов тот же). В какой-то момент доходило до того, что имея глотательный рефлекс, они не могли есть. По неизвестной причине. Очень хотели, пытались, но не могли.
К таким крысам при кормлении из шприца надо относиться снисходительно. У них могут быть (и наверняка есть) свои бзики, связанные с заболеванием, поэтому терпеливо надо объяснять им, уговаривать, и они будут есть из шприца, если могут. С пальца можно кормить, правда это получается более грязно. Тогда крысу надо протирать по ходу дела, они не любят быть грязными.
-
Думаешь? Например, когда они воспринимают маленькую щель как огромное препятствие и не могут через нее перейти, топчутся на месте. Или хождение по периметру, невозможность пройти прямо к цели, обязательно по стеночке.
Мне такие крыски не встречались. Я наблюдала общее угнетение и неспособность нормально передвигаться и кушать. Но есть признаки, которые говорят о том, что зверю больно. Приспущенная голова, мотание головой, встряхивание, хождение по кругу... - все это боль.
Когда у животного галлюцинации - это одно, а когда боль - это другое.
-
Ползаем уже только, постоянно опрокидываясь на спину. Очень хотим быть вертикальными но очень плохо дается. С пальца не можем. Из шприца можем хорошо. хотим и едим. Что кроме дет пит можно ей? Пыталась размолоть гречку и заварить кипятком - это из шприца не идет, в шприц попадает только вода. Одной дет кашей сыт не будешь.
Конечно крыса постоянно встряхивает головой. Клиники не говорят чем усыпляют. Принципиально. Либо ехать за 40км к нашему врачу либо по схеме "сначала наркоз а потом препарат останавливающий жизнеобеспечивающие органы" - единственная клиника хоть как-то ответившая на вопрос.
-
лежит на кровати в одеяле на боку
иногда скрежещет зубами и трясет головой. Иногда кажется что лежит спокойно.
-
Были у врача в Винзилях. посмотрела нас - сказала жалко ее еще усыплять, не за что.
Влагалище - немного нездоровых выделений по причине плохого ухода. Крыса ходит-таки (когда я подошла забирать ее усыплять, она встала, тряхнула головой и поползла бодро в клетку в гамак - не надо меня усыплять). Кулачки которые она держит иногда - мягкие, это не сжатые до крови кулачки. Головой трясет - врач сказала, что это не страшно. Что крыса не производит впечатление мучительных болей вовсе, а как она из шприца нямкает...она хорошо из шприца ест. ТТТ. Трясение головой может быть просто нервное, нарушается же работа мышц, управление всем...при том когда крыса спит, она спит как убитая. Головой вообще не трясет, очень мирно спит. Поужинали, промылись как следует влажными салфетками (идеально для ухода за шерстью! ей нравится, она начинает мне помогать, сама лапками мыть мордочку, к упинке тянуться). Спит у меня в халате. Бок вон чешет ЛЕВОЙ лапой, лежа на ПРАВОМ боку. Для нас круто. Массажи ей на лапки делаю, потягивается часто, тяжело лежать все время, тело-то здоровое нагрузки хочет. головой трясет если задеть левое ухо всегда. Но отит исключен уже двумя ветеринарами, мишиным и моим.
Принимаем: мастодинон, АСД - для ОМЖ нашей, а то попрет, пробовали отменять.
преднизолон диакарб нейромультивит
спринцевания 1р/день, нитокс колем в/м 0,04 2-ой день (чихи ушли, мы помахали им ручкой)
Врач предлагает добавить фезам (пирацетам+циннаризин) для улучшения циркуляции крови в мозге. Ваши отзывы? У меня на данный момент есть таблетки циннаризина и есть отдельно ампула пирацетама.
кормим творожком агуша, сейчас пойду куплю мясного детского. Зубы нам укоротили еще прилично, теперь выглядядт нормально. Надеюсь вечером будет с пальца яйцо перепелки с толокном. Еще каша злаковая детская есть. Еще буду на мясном пюре крупы разваренные замешивать, если с пальца есть будет. Если не будет - сядем на то что легко поится через шприц
-
попробуйте пирацетам, правда эффект он даст далеко не сразу и в хороших таких дозах. я делала по 0,3 3 р/д п/к.
просто детское питание найдите, в котором крупы содержатся. я бы не стала увлекаться замешиванием на мясе или желтке.
-
У нас язычок слабоват, нам толокно в яйце кушать из шприца неудобно( Остаются только детские пюрешки. Моментами то просветления, то ухудшения. В хорошие минуты едим (иногда даже кучаем шприц, проявляем энтузиазм), моемся (тоже лапчонками иногда помогать пытается), делаем массажики тянемся, лежим на правом боку (сама лежит только на левом в основном, на коленях на правом). Какаем понемногу, каки оформленные хорошие. В плохие минуты пару раз видела что она задирается и скрежещет зубом. Как делала Бемоль - отталкивает от себя пол, закидывая голову вверх. большу. часть времени спокойная вроде. СПит на коленках или в одеяле. Больше ей себя занять нечем. На меня всегда реагирует.
Posted on: Март 15, 2011, 10,42:44
Стала сегодня носом гунькать. Промываем физраствором, отчихиваемся. На вид становится чист и нежен как у младенца. Боюсь что она могла наключаться носом пюрешки, оставила на ночь немного в миске на случай, если она захочет раньше чем я проснусь по будильнику. С другой стороны послеоперационные крысы тоже так делают. С чем это связано при выходе из наркоза? Может это какая-то слабость и у нас именно так и происходит? И это не связано с забитостью ходов? Мышенька молодец держится.
-
это связано с плохой вентилируемостью легких и ведет к отеку. двигаться надо регулярно.
Любую кашу можно растолочь или взбить в блендере. или сухую крупу в кофемолке до порошка и потом смешать с дет питанием пожиже - и через шприц давать.
-
Еще вопрос по питанию - как часто и по сколько нужно мышке чтобы жить? Я раз в 3-4 часа пытаюсь, она не очень-то на еду смотрит. Большую часть просто размазывает. Уже думаю, что она просто не успевает захотеть. Вообще они утром и вечером активно кушают. И ночью...ночью встаю так же - раз в 4 часа. За жидкость не волнуюсь, в пище ее много.
Мыться у нас тоже перестает получаться. Есть области которые салфетки не берут. Вчера ей не очень удачно был поставлен нитокс, т.е. первый раз все лекарство вылилось на шкурку. Не могу отмыть, сосульки торчат. Мочу тоже пытаюсь смывать салфетками. Мыть ее водичкой теплой - пузико ножки задние - нижнюю часть тела - с детским мылом - плохая затея? Ну или просто водичкой? У меня еще есть варианты мыло для интимной гигиены или мягкий гель для лица с ромашкой.
Для вентиляции легких полезно наверное еще постоянно проветривать? Двигаю ее я в основном. Ложимся на спинку тянем ножки. Потом выгибаем позвоночник (веду руками по спинке, она ее гнет). Ну и бочка мнем и меняем. Во время массажа нам прекрасно писается.
-
не надо ее водичкой!
Posted on: Март 15, 2011, 13,34:00
протирайте салфетками, этого достаточно. Небольшое количество нитокса на шкурке - не страшно. Смоется салфетками, не сразу со 2, 3 раза..
Проветривать комнату- не поможет. Нужно чтобы она двигалась, шевелилась.
кормить можно раз в 4-5 часов. Ночью не обязательно. Об"ем - 6-7 мл.
-
Можно ватными тампонами, смоченными в воде, чтобы размягчить загрязнения.
Обязательно делать массажики, чесать зубной щеткой, переворачивать когда есть возможность - раз в 20-30 минут.
-
Поняла, прситупаю. Вечером волшебно поела. ТТТ Шприцов 4-5 всякой всячины (пюрешки кашки фруктовое). Дай бог чтобы она так кушала. Видимо правда аппетит к вечеру приходит. Тут же подвигалась сама. Просвет такой вот был
-
У крысы случаются приступы боли. Длятся меньше минуты. Сейчас вечером был самый длинный. Очень явные, прыгает, сжимается вся, зубом чешет. Потом снова обмякает. По сравнению с этим ее встряхивание головой смотрится действительно как просто жест при тяжести в голове. Приступ пошел при массировании задней конечности со стороны опухоли. Может кровь прилила от массажа? (тупое предположение, но все же).
За сутки это третий приступ. В остальное время она в порядке, мягонькая, зевает, потягуши устраивает, вечером кушала хорошо. Пока значит живем...приступы короткие настолько, что невозможно успеть поставить обезболку. И потом все проходит.
Еще разочек, у меня димедрол есть. Есть кеторол. Могу купить римадил. Мысли вслух: 1. обезболки эти небезопасные, крыса испытывает боли быстро, хоть и сильно. 2. Улитка говорила что эти обезболки не снимут боль от ОГМ. Есть смысл сейчас ее садить на любое из этих обезболок? (Знаю что димедрол не обезболка а то что сознание меняет). Или просто если приступы будут частыми отпускать? В остальное время крыска в сознании, норме, по-прежнему помогает лапами мыть ее, кушает, делает попытки умывать мордаху. Днем спит беспробудно с мягонькими лапками, будишь - потягивается, зевает и писает.
Я вижу смысл усыплять в двух случаях - если боли начнут быть чаще и дольше и обезболкой тут не поможешь, если перестанет кушать.
Помогите советом.
-
Кеторол - дозировки?
-
А дексаметазон поможет при приступе боли? (чтобы до вета дотянуть, если приступы будут постоянно)
-
Я вижу смысл усыплять в двух случаях - если боли начнут быть чаще и дольше и обезболкой тут не поможешь, если перестанет кушать.
Лена, чем сейчас вы занимаетесь? Какие растирания щеткой? Вы считаете это помощью животному? Своим "лечением" вы не даете ей умереть, продливаете мучения. Мало того что ей сейчас хреново, так вы еще АСД ее пичкаете и нитоксом... Какого эффекта вы ждете? Вы задавали себе этот вопрос?
Я считаю что это издевательство.
-
Насть, мы крысу не видим. Если почитать мои темы, там тоже все как правило очень плохо, потому что я пишу в основном самое плохое.
Мне в этой теме не хочется пока говорить "вы мучаете крысу", хотя есть немало тем, где я такое говорила или хотела сказать.
Я действительно отпускаю тогда, когда вижу, что дальше уже без перспектив, причем "дальше" - это уже начиная с данного момента, а не завтра, через неделю, через месяц. НО, большое НО - 1) у меня есть препараты из первого списка 2) я делаю все, чтобы находиться постоянно рядом. В противном случае надо понимать, что когда будет то самое "дальше без перспектив", то помочь вы не сможете никак и ничем.
Melancolie, у вас хорошие отношения с ветеринаром? Выпросите с собой или попросите поставить в клинике 0,02 трамадола или другого наркотического анальгетика. Вы сразу увидите: если крыса меняется (расслабляется, успокаивается, приглаживается) - значит все хуже, чем предполагалось до этого.
-
Насть, боли начались только сегодня. У врача были вчера, она сказала что усыплять пока не за что. Два припадка днем - меньше 10 секунд. Сейчас вот только еще раз. Дольше, секунд 15. Между приступами не проявляет никаких признаков боли, спит, ползает типа ходит, кушает, умывается, потягивается - именно в этом состоянии в каком ее видел вет. Создается впечатление животного в полном сознании с потерей координации. То как она живет сейчас и эти приступы настолько рознятся, что кажется - боль между приступов отсутствует.
Если появление этих припадков - показание к усыплению в адекватном состоянии чтобы не повторялось и это правильнее - я соглашусь. Хуже будет однозначно, и я это понимаю. Просто она ходит и кушает, особенно по утрам и вечерам. Она не тряпка. И спать старается на животике или клубочком. На мой неопытный глаз она живет.
У нас впереди ночь. Состояние стабильное, сейчас будем кушать кашу. Потягуши вон устраивает. Хочу в случае ухудшения против того что имеем иметь под рукой хоть что-то. У меня есть димедрол, кеторол, декс, преднизолон инъекционный. Много чего есть. Пошла шерстить поиском дозировки. Нам в случае ухудшения дотянуть до вета. До эфтаназии.
-
То что у вас есть не поможет.
-
Я действительно отпускаю тогда, когда вижу, что дальше уже без перспектив, причем "дальше" - это уже начиная с данного момента, а не завтра, через неделю, через месяц.
Melancolie, у вас хорошие отношения с ветеринаром? Выпросите с собой или попросите поставить в клинике 0,02 трамадола или другого наркотического анальгетика. Вы сразу увидите: если крыса меняется (расслабляется, успокаивается, приглаживается) - значит все хуже, чем предполагалось до этого.
Мы итак без перспектив. Мы идем к смерти. Просто пока мы еще живем. Понимаете мы думали все выходные. Для чего она, эфтаназия - в последний момент убить или не дать болям начаться. Отсюда и плясать надо. Уже возила усыплять, говорю ж... было сказано что отпускать рано.
У меня есть просрочка 3-летней давности трамала. От нее мало толку, я полагаю, хотя мама в него верит. Ветеринара сможем увидеть только завтра, отношения хорошие. только, по-моему, нет у нее ничего такого...иначе она бы давно с нашими крысами нам бы дала. Нахожусь с крысой круглосуточно. Но под рукой только то что под рукой.
Исходя из того что серьезных препаратов заполучить не могу, значит ли, что не нужно ждать начала? Что уже отпускать? Чтобы не было новых приступов? Что с утра - за инъекцией?
*вообще было бы недурно иметь дома какой-нибудь наркоз на такие случаи...*
Posted on: Март 15, 2011, 21,16:34
Пожалуй наркоз-то выпросить я могу попробовать...заодно покажемся. А может там нас и оставят уже..
Posted on: Март 15, 2011, 21,19:39
Дома церукал - до февраля 2009
Трамал - до марта 2008
Кеторол...
-
"Без перспектив" - это, если мыслить глобально и философски, у всех. Только у кого-то "без перспектив" через неделю, а у кого-то - вот прямо уже сейчас.
Если отталкиваться от вашего описания, то я бы пока не стала усыплять. Но я повторю: я в таких сложных случаях проверяю трамадолом - если вижу, что после него крыса "ожила", значит я ее действительно мучаю.
Да, пусть наркоз хотя бы даст.
-
Так ребята. Трамал колоть? Сколько?
-
Вы просите с собой или попросите поставить в клинике 0,02 трамадола или другого наркотического анальгетика. Вы сразу увидите: если крыса меняется (расслабляется, успокаивается, приглаживается) - значит все хуже, чем предполагалось до этого.
-
трамал и есть трамадол
Posted on: 15 Март 2011, 22:14:22
да и черт с ним, что просроченный, будем надеяться, что еще действует. вы это все равно сразу увидите.
-
Заняла денежку, есть круглосуточная клиника недалеко, усыпляют без наркоза... Трамал есть. Ночь впереди. Крыска спит. По крайней мере теперь у меня что-то есть чтобы помочь ей.
-
Не, не, усыпляют без наркоза - не наш вариант!!!
-
Хорошо. СИдим дома. Поразило...приступ, крючит ее, открываю трамал ставить - не тут-то было. Крючится значит молча, а укол ставить - что красная девка орет, со шприца снимается...обычная п/к инъекция. Будто там в голове по сравнению с уколом - меееелочи...
-
Пока ощущение что трамал не помог. По поводу усыплять - теперь точно пора прощаться. Без наркоза не дам.
-
Трамал по идее мгновенного действия да?
-
Не совсем, маленькая доза 0,02 в течение 15 минут в/м. Большие дозы 0,15 - те практически сразу, 1-2 минуты.
Posted on: 16 Март 2011, 00:37:31
как вы определяли помог или нет?
Posted on: 16 Март 2011, 00:37:46
держитесь, переживите ночь!
-
Теплуша спит уже.
Не используйте просрочку, мать ее, девочка сняла шерсть и кожу с места инъекции. Силком держала чтобы не драла.
Уснули на золетиле. С ксилой по-моему не мешал. Чем убил не знаю, спала глубоко потому что не пикнула. Она очень не терпела всякие инъекции.
Доброго пути, Серуша.
Завтра долбить землю. Вскрытие не делали - ночью оно никому не надо, да и с деньгами не сложилось, не хватало на усыпить...
Спасибо за помощь в течение этих дней.
Все-таки получилось достаточно оперативно на этот раз...по сравнению с прошлыми...
Серочка-Серулька, Серуша-Теплуша...крыска голубых кровей...красавица...
-
Автор- соболезную.. :'(
ПС. Невыносимо читать такие темы....
-
Соболезную..
Ночью стало хуже?
-
Мне кажется понятным стремление потянуть свою крысоньку сколько можно, пытаясь обеспечить ей любовь, уход и лечение. Никто и не питал иллюзий и надежд на долгую-предолгую жизнь с таким диагнозом. Но Лена до конца делала все что могла по максимуму.
ПС. Невыносимо читать такие темы....
Да, такие темы тяжелые, но вот что действительно невыносимо – так это существующая ситуация с ветклиниками.
Невыносимо то, что при звонках тебе не говорят, чем и как в клинике усыпляют (тоже мне, мля, коммерческая тайна!).
Невыносимо, что круглосуточных раз – и обчелся, и не в каждой возьмут крыску, и не принимают к крысе вызов на дом, и за ночной прием (не требующий великого ума и квалификации – и надо-то всего лишь поставить 2 укола) требуют большие деньги.
Невыносимо, что не добыть препаратов, которыми мог бы помочь крыске сам дома, не подвергая ее напоследок стрессам дороги и чужих рук.
Сегодня у нас весь день валит снег… Последней постелькой для Стрелки.
-
Я где-то в 12 поехала за денежкой, вернулась, начала кормить - и пошло. Частые приступы боли. Там целая история про клиники которые нам не помогали. Все это очень тяжело и неприятно. Когда крыса начала беспрестанно сдирать с холки, завернула в полотенце, разбудила отца и поехали. Одна бы не справилась...
В общем и целом, мы с Теплушей выражаем огромную благодарность:
1. нашему форуму и врачам, которые держали нас, помогали нам;
2. Марине (kpbica) за то что все эти дни она одалживала нам на врачей, питание и ночью передала деньги на эфтаназию, посещала с нами врача и всячески подбадривала;
3. моему отцу и маме за то, что он нас довез (в переноске девочка бы себя изуродовала), а она поддержала и даже не ругала за то, что ночью мы сорвались, исчезли без записки и заставили ее переживать;
4. Ольге (iloverats) и ее мужу Алексею за то, что ночью с фонариком за 14 км от города ползали со мной в снегу выше колена в лесу в поисках моей полянки заветной, сделали нам могилку в мерзлой земле и проводили нас.
Мы бы без вас не справились. Спасибо вам, добрые люди.
Стрелочка спит теперь рядом с Кришной, Бемоль, Ганешем. Теперь для нее сделано все и сердце спокойно. Она отказница. Мы не хотели оставлять их с Белкой у себя, брали на передержку только. Но оставили, и я ее полюбила как свою и сделала для нее все, тельце ее теперь тоже пристроено по-доброму. Она часть нашей крысосемьи, как и Белочка, которая сейчас в Екатеринбурге. Серочка на нашем семейном крысокладбище...ее тельце там где должно быть. И в сердце она тоже - дома.
Последний денек мы с ней вместе жили...она спала у меня на руках, мы делали гимнастику, прогибали спинку в грудном отделе, тянули лапки и зевали сладенько. С удовольствием активно кушали всякие вкусности, особенно когда врач подровняла нам зубки. Вместе мыли ее по-крысиному, повторяя салфеткой движения крыски. И она как могла помогала ручками...А когда стало больно и трамал и клиники подвели, мы лежали вместе, пытались справиться любовью хоть как-то. И не смотря ни на что, спасибо тому дяденьке, что нас усыпил. Нашей любви против боли не хватало. Мы уснули на своей тряпочке, рядом были мамкины ручки и лицо. Я так надеюсь что она уже потеряла восприятие мира когда нас выгнали чтобы поставить последний укол, что она последним видела только что с ней рядом, и не видела как я уходила. Наш ветеринар ничего не прячет и мы рядом до последнего удара сердца, но наш ветеринар был за километры
В добрый путь, милая Серуша. Здесь уже все сделано.
-
Так больно читать :'(
С ветеринарией, видимо, везде так... Хорошо, что было, чем уколоть.
-
К сожалению, уколоть было нечем. Тромадол подкожно вызвал ожог и боль...
Не повторяйте ошибок, девочки. Всегда нужно решаться на это за момент ДО того, как начнется отсчет времени... Это и есть гуманность и любовь к нашим зверям.
Melancolie, сочувствую вам. То что вы пережили сегодня ночью вместе с ней - это очень тяжело. Наверное, у каждого из нас в жизни было что-то подобное. Держитесь. :-[А девочке уже не больно, она в лучшем из миров.
-
Ulitka, Вы пишите "Тромадол подкожно вызвал ожог и боль", а его как ставить надо? в/м? На сайтах по лек. препаратам написано" Раствор для инъекций назначают в/в, в/м или п/к." мы грешим на истекший срок годности...
-
Нет, думаю срок годности не при чем. Просто неудачно вкололи. Либо внутрикожно либо пк введение у крыс дает такую реакцию.
-
Увы, я не могу исключать что инъекция была поставлена нехорошо. Она ходуном ходила и снималась со шприца раза 3. Лекарство пришлось набрать повторно( Очень тяжело было понять, попало в нее эти 0,02 или нет. Шкура потрясающе плотная, реакция на иглу мгновенная. Она всегда так на уколы реагировала.
Однако, если что, стоит теперь ставить в/м на всякий случай. Я ставила п/к потому что на ампуле такой вариант был, потому что была уверена что это у меня получится лучше, потому что мышцы были очень вялые, такую тоже прокалывать тяжело.
Искренне считаю, что до вчерашнего вечера все было хорошо у нас. Мы жили, мы хотели жить, мы получали что-то хорошее, нас не беспокоили боли. А вот вечером началось. Решение усыпить было принято вовремя. С исполнением было ужасно. Права Ladу Bird, возможность находится постоянно рядом и под рукой хорошее обезболивающее (с которым ты умеешь обращаться) либо наркоз. И как только понимаешь, что сейчас все начнется - инъекция, и как можно скорее к врачу. И блин резервная тысяча под подушкой на крысу - кровь из носу.
-
Я не сталкивалась с реакцией на трамадол, но я всегда ставила в/м, чтобы быстрее. И у крыс нареканий никогда не было.
Я бы из научных соображений провела эксперимент на себе. Ну не должно быть мгновенного ожога на введение п/к. Ацетат натрия и вода для инъекций - ЧТО может дать ожог?
-
Байтрил п/к у крыс вызывает ожоги, у собак - нет. Поэтому на себе нет смысла проверять.
Я однажды обожгла сульфокамфокаином крысу, неудачно вколов п/к...
-
Вызывает ожоги, но не мгновенно ведь. Хотя это тоже во многом индивидуально.
У меня от сульфика одна крыса некрозами покрывалась...
-
Так крыска себе расчесовать начала до дырки. Лена же писала...
-
Байтрил не вызывает мгновенно.
Posted on: 16 Март 2011, 22:32:20
факт с трамалом и ожогом имел место быть, но имхо это какая-то хим. реакция в силу срока годности или же сугубо индивидуальная реакция.
-
Это было не мгновенно...То есть верещала она на укол и делала все чтобы избежать иглы прямо сразу, когда я ей-таки вколола она на дыбы встала. Потом мы лежали с больной головой, а расчесывать начала ч/з минут 10 наверное...
Как бы то ни было, общая на п/к, индивидуальная, срок годности - теперь для меня этот препарат только в/м. Похоже вообще при наличии вариантов колоть лучше в/м.