Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: kyrba-atu от March 04, 2011, 16,55:07
-
Привет всем, дорогие друзья-крысолюбы!
Есть одно важное дело, которое требует поддержки.
Коротко о сути: наши любимые грызуны - также любимый материал для лабораторных экспериментов. Вот видео, которое я рекомендую для начала просмотреть: http://www.youtube.com/watch?v=ps-esRrICQs
На видео, правда мышь, а не крыска... Но Вы ведь знаете - крысы тоже используются в опытах. Если задуматься, сотни маленьких невинных звериков в мучениях умирают из-за таких вот бессердечных глупых детей. Не знаю, можно ли что-то изменить радикально, но мы с друзьями предприняли попытку.... Даже если это дело безнадежно - давайте хотя бы попытаемся?
Вот текст нашего "ультиматума":
В России законодательное регулирование опытов на животных в настоящее время отсутствует. Опыты на животных регулируются приказом министерства здравоохранения СССР № 755 от 12 августа 1977 «О мерах по дальнейшему совершенствованию организационных форм работы с использованием экспериментальных животных». Жестокие опыты над живыми существами не контролируются обществом. Например, в социальных сетях неоднократно появляются видеозаписи со сценами, где студенты-медики изощренно издеваются над подопытными грызунами. Просим как можно скорее законодательно урегулировать опыты. В частности, настаиваем на поиске альтернативных исследований без подопытных животных. Кроме того, с 1999 года Государственной Думе РФ находится проект Федерального закона «О защите животных от жестокого обращения». Требуем принятия соответствующего закона!
Т.е. два основных требования: регулировать закон об опытах и принять закон о защите.
А вот ссылка, по которой можно перейти, чтоб проголосовать... Когда-то сайт демократор помог моим знакомым разрешить некоторые проблемы. А вдруг это шанс?
http://democrator.ru/problem/4124/
Нужно перейти по ссылке, зарегиться и клацнуть на зеленую кнопку "поддержать".
П.С.:
Если у Вас есть друзья, которые могли бы поддержать проблему, сообщите им, пожалуйста, эту инфу! =)
-
В голосование на сайиах я с одной стороны не верю, но все равно проголосовала (это не "женская логика" а мысль что лучше хоть что-то сделать чем не делать ничего).
-
А смысл всего этого?
Ну да на видео явно поиздевались а не опыт провели, только вот крысы и мыши всегда были есть и будут лабораторным сырьем, и с этим надо смирится! Мне тоже это не нравится, но это увы необходимо. Если бы не опыты то у нас не было бы кучи лекарств, в том числе и крысиных да и техника которой вы пользуетесь тоже испытывается на лабораторных животных. Будем ужесточать законы - ученым будет сложнее создавать новые лекарства и тд. Тут я состава опыта не видел - "экспериментаторов" можно взять и упечь за решетку за жистокое обращение с животными - этот опыт был бесполезен. Так что не советую там голосовать - усложните жизнь тем кто эти жизни спасает.
Это все конечно ИМХО, на абсолютную истину не претендую.
-
Не надо уводить разговор на полемику "человечеству нужны лекарства". У лабораторных животных тоже есть права. Не знаю как в России, но в Эстонии есть такой ЗАКОН. Это значит, например, что "отработанный" материал надо "утилизировать" гуманно. Далеко ходить не надо. Уже два года при содействии Aelle из одного из вивариев забираются ненужные крысы, которые вместо эвтаназии замораживаются живьем. Это каким благом для человечества объясняется?
-
А смысл всего этого?
Ну да на видео явно поиздевались а не опыт провели, только вот крысы и мыши всегда были есть и будут лабораторным сырьем, и с этим надо смирится! Мне тоже это не нравится, но это увы необходимо.
Опыт опыту рознь. Одно дело, когда действительно ради науки и медицины, другое совершенно ненужная и негуманная вивисекция.
И как тут уже заметили даже необходимую жестокость можно и нужно минимизировать.
Posted on: Март 04, 2011, 21,37:47
Так что не советую там голосовать - усложните жизнь тем кто эти жизни спасает.
Некоторым вивисекторам с удовольствием бы жизнь усложнил.
Posted on: Март 04, 2011, 21,38:29
Нужно перейти по ссылке, зарегиться и клацнуть на зеленую кнопку "поддержать".
Напишу в -надцатый раз. Все подписи, в которых не указаны паспортные данные и личная подпись можно за подписи не считать.
Сколько раз кнопки не нажимай.
-
которые вместо эвтаназии замораживаются живьем. Это каким благом для человечества объясняется?
Kaк я понимаю, это был риторический вопрос? :(
Закон НУЖЕН. В первую очередь для того, чтобы всякие садисты типа Дайнеги не могли безнаказанно издеваться над животными и при этом прикрывать свой зад "благими намерениями". А в идеале- чтобы подход к подопытным животным был как к живым существам, а не как к расходному материалу. Первое- реально, второе- не очень.
Но во все эти "демократоры" и иже с ними я не верю. Ни один чиновник не закрутится, только оттого, что "где-то там" кто-то что-то написал и энное кол-во человечиков поставило плюсики.
-
Это был ответ предыдущему оратору. Под предлогом "благо для человечества, прогресс науки и медицины" скрываются любые действия, предпринимаемые в отношении лабораторных животных.
Да, кстати, в законе Эстонии есть пункт о том, что опыты с животными запрещено проводить в общеобразовательных учреждениях. Мне сейчас недосуг искать, какое наказание за это предусмотрено - только ли денежное или тюремное заключение, но поверьте, что и при назначении денежного взыскания мало не покажется, расплачиваться не один год.
-
Lady-bird, я имела в виду ваш вопрос "каким благом для человечества объясняется замораживание животных, место гуманного усыпления?". И назвала его риторическим, тк всем понятно почему и для чего это делается...
-
Это был ответ предыдущему оратору. Под предлогом "благо для человечества, прогресс науки и медицины" скрываются любые действия, предпринимаемые в отношении лабораторных животных.
Да, кстати, в законе Эстонии есть пункт о том, что опыты с животными запрещено проводить в общеобразовательных учреждениях. Мне сейчас недосуг искать, какое наказание за это предусмотрено - только ли денежное или тюремное заключение, но поверьте, что и при назначении денежного взыскания мало не покажется, расплачиваться не один год.
Ну зачем так сразу оратором обзываться? Я в посте так и написал что все сказанное - мое личное мнение.
Кстати про учреждения вполне согласен, так как там новых опытов не ставят, а лишь проводят "лабораторные работы".
-
Оратор - не оскорбление, если что. :)
Одно дело - проведение опытов, а другое - обращение с лабораторными животными.
-
Напишу в -надцатый раз. Все подписи, в которых не указаны паспортные данные и личная подпись можно за подписи не считать.
Сколько раз кнопки не нажимай.
Чтож, я-то свои данные указала... Там уже как бы отправили письмо в бумажном варианте, когда было собрано 57 голосов. Не уверена, что все 57 оставляли свои точные данные, но письмо-то отправили...
А если кнопку вообще не нажать, дык и толку от комментариев?
-
Когда я нажимала, у меня никаких данных не спрашивалось.
-
да, по моему, там нужны данные только от того, кто затеял сбор подписей.... а с остальными и так все понятно - ну не могут же быть фейками, ботами 300 с лишним человек))) кроме того, когда просили помощи в проблеме с собаками и военными, то точно также - достаточно было тыцьнуть кнопочку зеленую))) в общем, голосуем, дамы и господа. и просьба, кто может: если вы контачите на других форумах с другими крысолюбами, пригласите их поддержать наше общее дело. ;)
Для скептиков:
Честно говоря, я тоже сомневаюсь в успехе... Но как говорится - стучите и вам откроют. если ничего не предпринимать, совсем муторно на душе становится. А что? Во многих других странах уже есть такой закон. Я не хочу сказать, что это панацея, но хоть чем-то можно будет припугнуть всяких нехороших людей. А то ни кары не предусмотрено, ни закона об урегулировании опытов, ничегошеньки....
П.С.:
С чего все началось - я увидела в нете ролик, как живого пацючка в живоловке какие-то govn'uki заливают кипятком пока не сдохнет((( Если бы был закон - можно было бы что-то затеять: привлечь людей, собрать улики, вычислить по айпишнику и ХОТЯ БЫ потребовать штраф (к слову, на Украине за жестокое обращение с животными 2 года тюрьмы можно получить). А так.... :'(
-
С чего все началось - я увидела в нете ролик, как живого пацючка в живоловке какие-то govn'uki заливают кипятком пока не сдохнет(((
Пока не сдохнет? Это вы мило выразились.
Подобные "голосования" имеют смысл только в реале и в совокупности с подписью и пасп. данными. Всё остальное- ребячество. Нужен первый лист- официальное письмо, и на следующих листах- подписи, и никак иначе, и копии, разосланные "наверх".
Да, в европе такие законы есть. Но их добивались не ставя плюсики в инете, а идя на демонстрации как минимум. Как грится: почувствуйте разницу.
-
Да, в европе такие законы есть. Но их добивались не ставя плюсики в инете, а идя на демонстрации как минимум. Как грится: почувствуйте разницу.
Закон есть, но и в Европе он не всегда работает.
Вообще многие экперименты можно проводить без участия животных, но на это намного дороже. И, к сожалению, в НИИ не всегда есть лишние деньги
-
Закон есть, но и в Европе он не всегда работает.
Закон насчет опытов? И чо эт он не работает?
-
Закон насчет опытов? И чо эт он не работает?
Потому что всё равно делают опыты, которые можно избежать. Условия для содержания иногда далеки от идела. :-\
-
Потому что всё равно делают опыты, которые можно избежать. Условия для содержания иногда далеки от идела. :-\
Ессно, так и будет, пока всем хочется сэкономить. Но это не значит, что закон не работает. Это значит, что такой закон, в рамках которого можно так вот развернуться. Но хоть как-то регулирует, и то ладно.
В германии вот недавно запретили (или скорее ужесточили условия) проводить опыты на человекообразных обезьянах. Раньше как было: захотелось какому-нибудь НИИ вскрыть обезьяне голову и, пропуская через животное ток, посмотреть как мозг на это будет реагировать- они вскрывали и смотрели. А теперь опыты на обезьянах разрешены только в одном НИИ и подлежат строгой отчетности и обоснованию. За это защитники животных боролись несколько лет...
-
VaKa, я прошу прощения, если оскорбила Ваши чувства словом "сдохнет". такой уж я человек - не умею красиво говорить. но крыс тоже люблю и принимаю проблемы с ними связанные близко к сердцу. Второй момент: я живу на Украине. у нас есть соответствующий закон. и я лично, если нужно, и на демонстрации хожу, и на митинги.
Вам, конечно, легко критикова - живете в Германии, стране, где все четко. Ну что ж - пусть моя инициатива бестолковая. Пусть это ребячество. Сделайте лучше - буду благодарна :)
-
И еще хочу добавить:
интернет сейчас тоже помогает решать проблемы. Ну, посмотрите сами, кто сомневается, ведь есть на демократоре и решенные проблемы:
http://www.democrator.ru/problem/20
http://www.democrator.ru/problem/314
http://www.democrator.ru/problem/315
я понимаю, этот вопрос более глобальный... но почему не попробовать?!
-
+1
поддержала.
Конечно, не факт, что власть прислушается, но пытаться надо. Тем более, что проголосовать совсем не сложно.
-
Cassie, спасибо большое!))) и вообще, все-всем-всем, кто проголосовал - спасибо)) hb
-
кстати, вот еще что вспомнила: тут мы говорили насчет мер, которые стоит / не стоит предпринимать. и кто-то писал, что в странах Европы не плюсики в интернете ставят, а на улицы выходят. так вот, в Европе тоже есть аналогичные сайты.... да и не только в Европе. и сайты эти продуктивно работают, оправдывая свое существование:
В некоторых демократически развитых странах имеются интернет-ресурсы, которые выполняют ряд схожих с «Демократором» функций:
* Великобритания: www.fixmystreet.com
* США: www.seeclickfix.com
* Нидерланды: www.verbeterdebuurt.nl
* Канада: www.fixmystreet.ca
* Германия: www.gov20.de
-
кстати, вот еще что вспомнила: тут мы говорили насчет мер, которые стоит / не стоит предпринимать. и кто-то писал, что в странах Европы не плюсики в интернете ставят, а на улицы выходят. так вот, в Европе тоже есть аналогичные сайты.... да и не только в Европе. и сайты эти продуктивно работают, оправдывая свое существование:
В некоторых демократически развитых странах имеются интернет-ресурсы, которые выполняют ряд схожих с «Демократором» функций:
* Германия: www.gov20.de
Вы эта... прежде чем что-то утверждать, хоть познакомились бы с "функциями" данного сайта ::) с "демократором" там нет ничего общего. 1.- там не тыкают кнопочку "поддержать"; 2.- это проект, на который правительство германии дало официальное согласие (чувствуете разницу?)... 3.- все вопросы глобального масштаба так и решаются через пикеты и демонстрации :)
-
Vaka, ок - я уже поняла Вашу позицию. Я уже поняла и запомнила- через демонстрации и пикеты... только так.
Но Вы, плиз, почитайте мои предыдущие посты:
1. У себя на родине я и листовки клею, и демонстрации-пикеты посещаю, и лекции на тему гуманности провожу (я куратор академгруппы в универе).
2. Я - гражданка Украины. Но очень люблю и уважаю Россию, поэтому хочется хоть как-то повлиять на ситуацию: в данном случае - для меня - это единственная возможность.
3. Вы в данный момент занимаетесь точно тем же, что и я - пытаетесь через интернет что-то кому-то доказать.
По-моему, то что я делаю вреда не приносит.
И уан мо тайм: знаете лучшие способы воздействия - прошу Вас, реализуйте их. Я только рада буду и признательна lady
-
И еще кое-что:
Письмом № A26-05-654716 от 27 ноября 2010 года Администрация Президента уведомила ООО «Демократор» о направлении обращения в Министерство связи и массовых коммуникаций Российской Федерации с просьбой оказать необходимую помощь.
Т.е., правительсто России одобряет деятельность данного сайта. Может, в Германии все цивильнее и четче, но сайты по большому счету схожи: их цель установить систему обратной связи с людьми :)
-
естественно, подписала
и про лошадей, соженных живьем, тоже там же.
здесь, например, если набирается 100 тыс. подписей (не анонимных, но и без паспортных данных!) - вопрос должен рассматриваться на правительственном уровне.
понятно, что в россии такого нет.
но если сидеть по принципу "все равно мы ничего не изменим" - тогда точно ничего не изменится.
-
пришло сегодня на e-mail
"По проблеме № 4124 поступило уведомление из Совета при Президенте РФ по науке, технологиям и образованию, согласно которому, обращение направлено Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Скан документа прилагается."
-
+1
Правда никакие паспортные данные не спрашивали, но необходимо было ввести ФИО и email. Затем на email прислали ссылку по ней и проголосовал - было написано ваш голос учтен.
-
финал истории (сегодня пришло уведомление)
http://static.democrator.ru/Model/__files/binstore/bkm/bkmegbymnjsazmiyrsgf.png
отписка... и при чем тут Уголовный кодекс.