Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от March 23, 2011, 01,50:00
-
Мальчик-хроник 2 г. 3 мес. Всю жизнь - периодически на антибиотиках.
Неделю пили сумамед - ринит. Серьезных обострений 2 мес. не было.
Сегодня утром начал похрюкивать, вечером - резкое ухудшение. Сильные хрюки, одышка, дыхание неритмичное, нос мокрый капитально, на лапках (передних, задние не работают уже давно) еле стоит, двигается судорожными рывками, беспокойный, просится на руки.
Уколола преднизолон, фуросемид, байтрил.
Поел на руках, умывается попеременно то левой, то правой лапкой. Писает.
Еще - на правом боку опухоль с лесной орех, под передней лапкой ("под мышкой") появилась 3 мес. назад, почти не растет, с окружающими тканями не спаяна. Оперировать не рискнули, наблюдали. Сегодня обнаружила уплотнение в паху слева, узловатое, с фасолину, и маленький узелок над пенисом.
Чем еще можно попытаться ему помочь?
-
проколоть курсом преднизолон+фуросемид + байтрил. Около писюна наверняка абсцесс, а вот паху может быть все что угодно.
Фуросемида не меньше 0,1 2-3р\д - подсушить его. и если есть - подавай по паре капель валокордина- чтоб не нервничал.
-
Около писюна наверняка абсцесс
Нужно ждать, когда созреет?
-
угу. этот абсцесс - не страшный. Гораздо страшнее его хрюки и одышка.
-
Нас сегодня слушал доктор...
При прослушивании в легких местами "незначительные хрипы", местами - тишина... Точно такая же картина при прослушивании, со слов врача, была у нашей Ночки (множественные новообразования в легких). Врач считает, что курс антибиотика бесполезен. Нужно оставить только преднизолон. У мальчика появились еще несколько образований под кожей, в разных местах.
Еще она советует проколоть ронколейкин по схеме.
По ее мнению, даже рентген делать нет смысла... :'( :'( :'(
Парню два года и три с лишним месяца. Ест, ползает, зубами не скрипит. Колоть практически некуда - мышцы атрофированы, на шкурке некрозы.
Что нам делать? pray pray pray
-
Лен, а что тут сделаешь?
если звуков в легких не слышно - значит их нет... и аб будет бесполезен. Преднизолон немного притормозит, но не факт. Живите, сколько сможете, балуйтесь вкусняшками, тискайтесь...
-
А ронколейкин есть смысл проколоть? У меня лежит...
-
Ронколейкин - иммуностимулятор, преднизолон - иммуносупрессор. Применяя их вместе, что мы хотим получить?
Я бы гормон без аб не применяла...
-
Насть, к чему применять аб, если там нет легких? Раз звуков нет - они или схлопнулись или вместо них новообраз. Была бы жидкость - звук все равно был бы. А преднизолон притормозит рост Н.О.
я Белль почти год держала на преднизолоне.
-
а если там абсцессы? аб хотя бы притормозит их рост
-
абсцессов? :o
-
абсцессов? :o
конечно.
природа абсцессов легких в большинстве случаев бактериальная (еще грибки и паразиты могут быть).
----------
При развитии острого абсцесса легких показана комплексная терапия, состоящая из общих и местных мероприятий. Общие мероприятия сходны с теми, которые применяются при острой бактериальной деструкции легких и гнойно-септических процессах, явившихся источником метастатических абсцессов (острый гематогенный остеомиелит, флегмона мягких тканей и пр.). Эти мероприятия предусматривают: а) воздействие на макроорганизм в виде дезинтоксикационной, десенсибилизирующей и общеукрепляющей терапии; б) борьбу с инфекцией с использованием не менее двух антибиотиков в возрастных дозах, из которых хотя бы один должен обладать широким спектром действия (ампициллин, цепорин, гентамицин). Антибиотики вводят внутривенно или внутримышечно. Смена антибиотиков проводится через 7—10 дней под контролем антибиотикограмм, полученных при посеве гноя из полости абсцесса (через бронхоскоп или пункционно). Учитывая значительный удельный вес стафилококковой инфекции в этиологии абсцесса легкого, показано применение иммунопрепаратов направленного действия (антистафилококковый гамма-глобулин и гипериммунная антистафилококковая плазма).
http://www.detskiysad.ru/bolezni/146.html
ну и диагностика абсцессов затруднена, особенно до их прорыва, в основном рентгеном выявляется.
"До опорожнения абсцесса может определяться притупление перкуторного звука и ослабление дыхания в зоне поражения. После образования полости над ней выслушиваются звонкие крупнопузырчатые хрипы, бронхиальное дыхание с амфорическим оттенком. При перкуссии можно обнаружить звук с тимпаническим оттенком. До образования полости диагностика абсцесса лёгкого трудна"
у евланьи же моей при прослушивании ничего не выявляли. а на вскрытии - множественные абсцессы. начали бы вовремя аб колоть, может, пожила бы еще... дочка-то ее до 2 лет дотянула, пусть с двумя тяжеленными обострениями, но все же. а евланья в год ушла.
-
Насть, к чему применять аб, если там нет легких? Раз звуков нет - они или схлопнулись или вместо них новообраз. Была бы жидкость - звук все равно был бы. А преднизолон притормозит рост Н.О.
Лен, а мы всегда можем с уверенностью сказать что там опухоль? Прослушать легкие - это довольно субъективно у такого маленького животного. Мы даже по снимку не всегда с уверенностью можем сказать абсцессы там, новообразование или отек...
Наверное еще и поэтому я бы принимала аб.
-
есть же еще мнение, что аб могут приостановить рост опухоли.
и вообще при такой неопределенности я бы оставила. ведь могут присоединяться и вторичные инфекции на слабый иммунитет, и вообще кто знает, где там возможно кроется воспаление. в таких состояниях какой-то сдерживающий фактор, имхо, должен присутствовать.
у евланьи же моей при прослушивании ничего не выявляли.
вот потому я отказалась в принципе от профилактического прослушивания. и диагностическому доверяю столько же, сколько тому, что слышу невооруженным ухом.
-
Мы сейчас поедем в ветлечебницу, к "конкурентам"... Завтра едем на рентген.
-
есть же еще мнение, что аб могут приостановить рост опухоли.
насколько я поняла, это в основном касается сочетания омж + доксициклин.
хотя, может, есть и другие какие-то исследования
-
В ветлечебнице с предположением "в легких глухо и множественные новообразования" не согласны ("конкурента" ругают... врачей у нас теперь до кучи, но лечиться в итоге все равно приходится самим :'( ). Дыхание прослушивается, но есть хрипы.
Вчера ночью мальчик захрюкал так, что начал задыхаться... Присуп мы сняли, байтрил колем в остатки мышц (врачи предлагают перейти на выпаивание, если легче не станет, добавить гентамицин инъекционно, 10%-ный байтрил у нас есть).
Рентген (качество отстойное, Пингвин активно протестовал, но человеческие рентгенологи говорят, что особо страшного там ничего нет):
(http://s43.radikal.ru/i100/1104/38/1135a1be41f9.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i115/1104/33/08b7aafad2b7.jpg)
(http://s49.radikal.ru/i124/1104/a8/20d0c208753b.jpg)
-
хм-хм... второй снимок и вправду вполне приличный
-
У меня вечером духу не хватило колоть (у нас нет ни мышц как таковых, ни живого места на шкурке)... Но он выпил 0,1 мл 10% байтрила.
Вчера вечером он сначала чихать начал сильно, потом внутри захлюпало... он откашляться не мог. Но, возможно, жидкость была всего лишь в носоглотке.
-
коли подшкирочно с разведением физиком
-
Тогда вам надо пытаться его сушить (диуретики). Раз мы не можем ничего эвакуировать, то придется хотя бы так сдерживать.
-
Фуросемид я пока что поколю. Преднизолон утром муж скормил (колоть крыся мне не дал...). Байтрил колоть, честно, некуда - у него, кроме жутких некрозов, образуются инфильтраты под кожей. Видимо, еще и проблемы с периферическим кровообращением.
-
фуросемид можно и кормить, зачем колоть, если так плохо оборачиваются уколы.. :(
мда, у меня такой некрозный зверь практически на любой препарат покрывался болячками..
-
Фуросемид и преднизолон идут нормально, без последствий. А вот байтрил - никак... :'(
И даже от сильно разведенного линкомицина (в два раза больше разводила, чем здесь рекомендуют) были некрозы страшные.
-
Можно купить цифран, ципролет, цефлокс и т.д. и скармливать в таблетках.
Я тоже ничего сильно криминального не вижу. Во всяком случае явных опухолей нет.
Вместо фуросемида можно верошпирон. А в инъекциях фуросемид оставить на экстренный случай. Если проблема в носоглотке и слизистая периодически отекает может имеет смысл покапать капли в нос и посмотреть на реакцию?
-
Цифран и ципролет пробовала - не ест. Ни с чем. :-\
Байтрил я ему даю, как в свое время пасючке - шприцом закачиваю внутрь лакомства.
Верошпирон дала.
Из носа у него капает. Капли в носик - что лучше? Что-нибудь детское, для грудничков, наверное? Дома один нафтизин...
-
Я никогда каплями не пользовалась. Не доводилось. Но по логике нужны те, которые мы используем, когда не можем дышать носом.
-
Нафтизин, ИМХО, гадость... И в такой носик еще и попробуй закапай... Наверное, лучше спрей утром купить. Опять же, в наличии спрей есть - но со стероидами, противоаллергенный. Надо просто сосудосуживающий же?
-
Лена, мне кажется нужно пробовать все. Раз то, чем вы пытались лечить не помогает. И сосудосуживающий и со стероидами противоаллергический. Спрей это будет или капли не столь важно, наверное. Главное чтобы попало.
-
не-не, не надо сосудосуживающий, это чревато для крысы. думаю, надо начинать с гормонального.
-
не-не, не надо сосудосуживающий, это чревато для крысы.
Есть отрицательный опыт?
-
их же не рекомендуют, например, детям. дозировка строгая, курс короткий. при превышении дозировки боль, жжение слизистой при каждом вдохе, вплоть до отказа дыхания носом. это мой опыт, человеческий. я бы крысе не рискнула.
-
А как сделать чтобы нос задышал?
Не рекомендуется не значит нельзя. Мне кажется, если крыс задыхается от того что воздух в легкие не попадает из-за соплей или отечности, то нужно снимать эту отечность. Чем снимется. А если капли помогут, тогда сможете отбросить сердечно-легочные проблемы. Мы же до сих пор не можем понять что с крысиком.
-
Вчера ночью мальчик захрюкал так, что начал задыхаться... Присуп мы сняли, байтрил колем в остатки мышц (врачи предлагают перейти на выпаивание, если легче не станет, добавить гентамицин инъекционно, 10%-ный байтрил у нас есть).
гентамицин старичкам лучше не колоть - это довольно нефротоксичный (и ототоксичный) аб.
а ты не хочешь попробовать ему нос позакапывать? может быть, проблема действительно в отеках слизистой носа?
покапать, например, софрадексом или макситролом.
или вот одни владельцы зверя моего разведения носовые хрюки снимают тем, что капают какой-то иммуностимулятор, капли.
-
А как сделать чтобы нос задышал?
Не рекомендуется не значит нельзя. Мне кажется, если крыс задыхается от того что воздух в легкие не попадает из-за соплей или отечности, то нужно снимать эту отечность. Чем снимется. А если капли помогут, тогда сможете отбросить сердечно-легочные проблемы. Мы же до сих пор не можем понять что с крысиком.
А если крыса не сможет дышать носом после этого препарата? Действие длится несколько часов.
иммуностимулятор - максидин наверное.
Posted on: 02 Апрель 2011, 15:43:18
а почему бы не попробовать немного с другой стороны. например, исключить забитость других отделов, кроме носа. попробуйте аскорил сироп. будет ли на нем какое-то улучшение.
-
Мне спрей для носа грудничковый сегодня в аптеке дали...
У нас беда очередная. Коготки на лапках темные, кривые, сильно отрастают и очень хрупкие. Врачи сказали - обменное нарушение, подрезать не советуют, можно легко ногтевое ложе повредить. Он сегодня коготок на задней лапке (лапки не работают) сорвал... Было сильное кровотечение. Сейчас лежит, совсем слабенький, ест плохо. :'( Жидкость колоть - боюсь...
Posted on: Апрель 02, 2011, 16,12:37
Да, и на животике опухоль (слева в паху) увеличилась, похоже...
-
жидкость по 0,5-1 кубику - не стоит бояться. это объем, который легко усваивается клетками по назначению и не способен вызвать отек.
-
Тогда уколю глюкозу с физраствором+аскорбинка.
-
У мальчика опухают и синеют яички. Опухоль слева. Вот:
(http://s15.radikal.ru/i189/1104/7a/7193d77166b6.jpg)
Что нам делать?
-
оперироваться.
Это, кстати, может быть как опухоль, так и абсцесс, который надо вырезать.
-
Врач обещал подъехать в течение часа.
-
По мнению врача это не абсцесс. И четкой границы у этой гадости нет. Еще по ее мнению, в таком состоянии наркоз зверь не перенесет. Предложила понаблюдать несколько дней, в случае роста, ухудшения - будем резать.
Отек сейчас яичка уменьшился, синюшность прошла.
-
увы, тут в любом случае придется решать, что для зверя хуже - операция или ее отсутствие. Сама не сторонница оперировать старых крыс, но если выхода нет, приходится идти на это, даже если шансы минимальны.
У моего зверя подобная дрянь оказалась абсцессом. Его пришлось оперировать, так как бяка пережала сосуды на лапе и лапа сильно отекла. В этом случае избежать операции было просто невозможно. Наркоз крыс перенес нормально, но через пару дней все равно умер. Ему было 2 и 10.
-
Предложила понаблюдать несколько дней, в случае роста, ухудшения - будем резать.
В случае ухудшения шансов на благополучный выход из наркоза не станет больше, скорее наоборот.
-
Стоит обсудить с врачом, что можно сделать, чтобы подготовить зверя к операции, если таковая станет неизбежной.
-
Про то, что мы можем продлить зверю жизнь операцией дня на 2-3, врач мне и говорила. Но я одним врачом никогда не ограничиваюсь, мы проконсультируемся у всех, кого "достанем" в ближайшее время. К сожалению, врач, который на мой взгляд, нормальный хирург (крыс тоже оперировал), недоступен до понедельника. :-\
-
иммуностимулятор - максидин наверное.
нет, что-то из интерферонов, но название другое звучало...
-
Мы спреем попользовались сосудосуживающим (эффект был, но кратковременный), а потом - со стероидами. Сейчас дышим вполне нормально. Но не ходим... и аппетит никакой...
Второй врач говорит, что оперировать бесполезно. Дело не в возрасте, а в состоянии. :'( :'( :'(
-
Куда оперировать крыса, который задыхается? ???
-
Я боюсь, что опухоль сдавит мочеточник. Но мне сказали, что такого быть не должно. Хоть это утешает.
К хирургу мы все-таки в понедельник съездим, еще и там проконсультируемся. Если доживем. :-\
-
Опухоль подкожная? Если да, то до мочеточника не достанет
Бедный малыш, такие худенькие лапочки... :( Совсем страричок
-
Говорят, подкожная.
Он весь день лежит пластом, ел совсем мало. Не пьет, отказывается - колю глюкозу+физраствор по 1 мл время от времени.
Сейчас дышит ровно, без звуков (пару раз "нюхал" гормональный спрей). Лапки скрюченные, но теплые...
-
держитесь, пожалуйста....
С пальца не лижет? а из шприца?
-
Он и из мисочки йогурт лижет, только мало совсем. А при попытке совать еду под нос лапкой меня отталкивает. И шприц с водой лапкой отталкивает. :-\
-
попробуй просто в крышечку - у нее бортики низенькие, напрягаться не надо
-
Мы так и делаем - едим из крышечек от детского питания.
-
Лен, а крысам после антибиотика не надо давать антигрибковые препараты и флору восстанавливать? Вы же недавно пили сумамед. А аппетит от всяких восстановителей флоры типа линекса или ветом 1.1 появляется мгновенно
-
аппетит появляется кстати после гепатопротекторов.
-
Ответ Озерковой (мы отправляли ей наши снимки):
Возможна повреждена одна доля легкого, но причина плохого самочувствия - хронический гнойный риносинусит. Цефтриаксон+гентамицин, преднизолон или дексаметазон, АЦЦ или флуифорт, регидратация.
Опухоль пока не увеличивается, отек не усиливается. Едим со вчерашнего вечера понемножку: выпечку, творожок, перчик погрызли, капусту пекинскую, в каше поковырялись.
-
ммм. есть вопросы...
почему именно гентамицин, его пожилым стараются не назначать
почему в сочетании с цефалоспорином? это весьма опасное сочетание.
Одновременно или сразу по окончании курса лечения гентамицином нельзя назначать антимикробные и другие препараты, оказывающие ото- и нефротоксические эффекты (цефалоспорины, аминогликозиды, цефалоридин, паромомицин, виомицин, полимиксин В, колистин, ванкомицин, этакриновая кислота).
http://amt.allergist.ru/gentamicin_l.html
и почему ацц в сочетании с аб. причем именно с этими.
In vitro доказана несовместимость ацетилцистеина с полусинтетическими пенициллинами, антибиотиками аминогликозидового и цефалоспоринового рядов.
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/acc/
-
Я на Питерском форуме такие назначения встречала, но сама о несовместимости читала. Даже не знаю, что и делать...
Байтрил второй день ему НЕ даю. В плане дыхания ухудшений нет.
А наш врач (очередной) предлагает повыпаивать живности АСД-2...
??? ??? ???
Posted on: Апрель 03, 2011, 20,49:56
Может быть, попробовать только цефалоспорин?
Мы всего один раз лечились цефазолином, в детстве практически, в 3 месяца, когда впервые слегли.
Потом лечились периодически практически всем - доксициклин, нитокс, левотетрасульфин, байтрил, доксициклин+линкомицин, сумамед, байтрил+доксициклин. Байтрил, как мне кажется, уже практически не работает...
-
одни крайности :)
Мне вот другое интересно как по снимку можно было поставить диагноз хронический гнойный синусит. Гной вроде цвет имеет, мне кажется его видно было бы...
-
Не по снимку, по симптоматике (ринит, посторонние звуки при дыхании, ухудшение общего состояния при рецидивах) - предположительно.
У нас НЕТ врача, который мог бы адекватно провести диагностику и назначить лечение. Отсюда все эти крайности... Я сейчас банально не знаю что делать - страшно навредить, нельзя бездействовать... (нет смайлика, бьющегося башкой о стену...)
-
ну, терять вам уже особо нечего...
сочетание, тем более такое, я бы все же побоялась. я вообще крысам аминогликозиды боюсь колоть, а старичкам, у которых могут быть проблемы с почками - тем более.
а только цефтриаксон можно рискнуть, наверное
флуифорт вроде как можно сочетать с аб. он даже усиливает их эффект
-
Лена, к сожалению, размеры крысок не всегда позволяют провести диагностику как с собакой, например. Поэтому в данном случае диагностика не от наличия врача зависит. Вам остается лишь прислушаться к мнению того, кого называют специалистом.
-
Мы колем цефтриаксон (три раза уже укололи) и рингера понемножку подкалываем, по кубику за раз. Хрюков нет, носик немного сопливый время от времени. Преднизолон мы не колем.
Мужичок начал есть самостоятельно и пить. И писать много соответственно. ;D
Ест немного, привередничает. ;D Но он и двигается мало. За сутки немножко в весе даже прибавил - стал похож на крысу, косточки не торчат. По клетке ползает потихоньку.
У меня такое впечатление, что от байтрила было больше интоксикации, чем толку. :-\
Опухоль на пузике не растет, отеков сейчас нет. pray
АСД врач все-таки предлагает попробовать, но только после курса а/б.
-
Мы живы, колем курсом цефтриаксон, большого дискомфорта от этого не испытываем.
Старичок начал есть относительно нормально, два дня хрустит даже сушкой. Пару раз выходил гулять, ползал по комнате.
Хрень на животике несколько уменьшилась! Яйки-лапки не отекают. Хрень на ощупь не твердая, четкой границы нет. Абсцесс или что-то типа флегмоны? Или все-таки опухоль?
Что нам с этим делать - трогать (можно пункцию попытаться сделать для диагностики) или лучше не надо (если это все-таки опухоль, можно спровоцировать рост)?
Наши ветдамы трогать это боятся, "вольный" доктор уехала на неделю в командировку, дяденька-хирург с ветстанции в отпуске до 18-го. ::)
-
не надо пункций!
-
А если это абсцесс - его наличие не опасно? Интоксикация ведь наверняка...
И каковы прогнозы, если это все-таки абсцесс? Он вскроется? Или закапсулируется?
С опухолью все ясно - если это она, но рост прекратился, то в таком возрасте и состоянии однозначно лучше не трогать.
-
абсцесс обычно с четкими границами, твердый.
-
А на УЗИ дифференцировать абсцесс и опухоль у крыся реально? Но УЗИ придется делать в человеческой больнице...
-
не надо дергать его лишний раз.
УЗИ нужно с детским датчиком, педиатрический.
Если это абсцесс - он станет плотным и с четкими границами, можно будет нащупать мест изъязвления чуть позже. Опухоль на ощупь все же другая, чуть мягче, не такая ровно круглая.
-
Не будем дергать без крайней нужды. Лучше будем баловать (уже избаловали ;D ), ласкать, целовать, вычесывать зубной щеткой и протирать салфетками. Вчера протерли всего - так он просто прибалдел от этих гигиенических процедур, сам ведь умываться как положено не может, мех распушил, глазки прикрыл, подставлял бока, старичок мой... :-\ love2
-
Абсцесс далеко не всегда имеет твердые границы, так что даже врач по внешнему виду образования вам на 100% не скажет, что это (точнее, сказать-то может, но не обязательно угадает). А операция в большом возрасте все-таки риск немалый.
-
В пузе у крыся сегодня образовался свищ:
(http://i049.radikal.ru/1104/38/894adbd69a6f.jpg)
(http://s007.radikal.ru/i302/1104/94/ee22fd8283b0.jpg)
Гной не вытекает. Я аккуратно размочила корку, сдвинула, промыла это перекисью, заложила левомеколь.
Это все-таки абсцесс? Выше свища припухлость.
Завтра хочу с утра поехать к ветам. Это стоит трогать?
Общее состояние стабильное. Едим, пьем, ползаем потихоньку...
-
не надо трогать. это абсцесс прорвался, а пока ты щелкала, он его вымыл ;) промывай, закладывай левомиколь - все зарастет.
-
дяденька-хирург с ветстанции в отпуске до 18-го.
Смысла ехать в ветку нет, получается?
-
до 18 у вас все заживет!
-
Дай Бог, чтобы это был вскрывшийся абсцесс. Если не будет зарастать в положеные сроки, всё же лучше врачу показать.
-
У нас на пузе не "или". У нас "и" - абсцесс вскрылся, сейчас практически зажил (тоненькая корочка сверху). Но под ним - явно опухоль. Она не растет и, похоже, закапсулировалась - границы четкие, с окружающими тканями не спаяна, болтается под кожей. Трогать, врач сказал, однозначно не стоит.
Мужичок слабенький, спит, в основном. И ест - на аппетит не жалуемся. :)
Цефтриаксон прокололи, чихов-хрюков сейчас нет, но носик иногда мокрый.
Может, ему тот же ликопид подавать? Или ронколейкин проколоть? Стоит и можно ли? Тем более, мы с завтрашнего дня АСД-2 пить собираемся .
-
ликопид можно. а на пузе внутри - вероятнее всего - зреет новый абсцесс.
Поищи полиоксидоний, может его поколоть - Польшкова рекомендует.А кстати! Ты на Усатых собиралась вроде? У нас будут продавать гамавит и фоспренил и сальмозан....
куплю тебе полиоксидоний...
-
Гамавит и фоспренил у нас есть. У меня этого добра сейчас поболе, чем в ветаптеке. ;D
На пузе - при пальпации такая же хрень, как и под мышкой... Хотя поживем - увидим.
Полиоксидоний искала (у нас аптек не так уж и много и всего три фирмы на город, звонила всем). :-\
А ронколейкин ветеринарный не пойдет? Или пока ликопидом ограничиться?
-
я не знаю, в чем различие ронколейкина и полиоксидония... ЕВ назначала нам и то и то, но разным крысам, в разных ситуациях.
-
Абсцесс вскрылся, рана затянулась. Выше под кожей оставалась опухоль. Некоторое время практически не росла. Потом начала увеличиваться, но медленно. За последние три дня - резкий рост и ухудшение общего состояния. Одышка, слабость, сердцебиение. Аппетит пока есть, но я вижу, что ему плохо...
http://s57.radikal.ru/i158/1105/18/2b10ac33d0c0.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1105/16/92a2726dc41f.jpg
Сами фото выкладывать не хочу.
Похоже, опухоль начинает некротизироваться и разлагаться, либо у зверя метастазы.
Мнение наших врачей - либо попробовать прооперировать под "щадящим наркозом" (фактически под местной анестезией) без всяких гарантий и с перспективой необходимости усыпления во время операции либо оставить его "на доживание". Есть ли хоть какой-то шанс на более радужный исход, никто сказать не может. "Вам решать", в общем, "как скажете". :'(
Мальчику 2 года и 5 месяцев. Недавно в очередной раз были серьезные респираторные проблемы и курс антибиотиков. Собственно, как раз по этой причине делать операцию раньше было нельзя... И еще - у него вторая опухоль под мышкой справа. Полгода не увеличивается, что и внушило мне ложные надежды...
Я не знаю, как быть... Рискнуть? Или нет смысла? Или хотя бы посоветуйте, как облегчить его состояние, снять интоксикацию.
P. S. Завтра в ветлечебнице дежурит врач, неоднократно оперировавшая крыс, в том числе возрастных, к которой предлагают обратиться, если я решусь на операцию.
-
не совет, а просто мысли. именно после просмотра фото. я бы рискнула. я не вижу никаких перспектив доживания с такой опухолью.
-
Лена, боюсь, что опух пошла в рост и дала метастазы куда смогла -т.е. везде.. Поэтому и состояние ухудшилось. И еще она могла начать перекрывать кишечник, да вообще все передавливать.. Мне кажется, в данной ситуации оперировать - только врачу опыта поднабраться, наркоз он может и переживет, но послеопер. период - вряд ли. Хотя - с другой стороны - он хоть уснет без боли(но это не о "щадящем" наркозе, об обычном)
"доживать" здесь не получится - через неск дней начнутся мучения..
-
Надо надеяться. надо посмотреть, что внутри. а вдруг?! (что касается "только врачу опыта поднабраться")
-
операция - это шанс. пусть мизерный. а вдруг?
плюс опыт врачу. плюс зверь уснет без болей и мучений, если что.
-
Я бы тоже оперировала.
-
Похоже, решимся на операцию все-таки. При любом исходе хуже, чем есть, не будет...
Меня только один момент, мягко говоря, напрягает. В нашей ветлечебнице животных усыпляют ОДНИМ уколом. Миорелаксантом. Вчера разговаривала с заведующей - она искренне не понимает, для чего нужен предварительный наркоз. И я не могу ей доступно это объяснить, так как не хочу использовать при объяснении ненормативную лексику. По ее мнению, предварительный наркоз - "продление мук", так как их "Аделин-супер" вызывает мгновенную остановку сердца и "разжижение крови". ???
Делать глубокий наркоз перед операцией слишком рискованно. Оптимальный вариант - ввести зверю небольшую дозу для чисто седативного эффекта и оперировать под местной анаестезией.
На данный момент достигнут консенсус - чтобы зверю было комфортнее, меня пускают в операционную помочь зафиксировать, успокоить и т. п. Сделать что-либо без моего ведома, таким образом, врач не сможет... А мне, наверное, стоит принести с собой что-либо "свое"...
-
Какой наркоз у вас используют?
И еще, если бы мой врач сказал, что "искренне не понимает зачем ей предварительный наркоз", больше бы я к нему не пошла.
-
Золетил у нас используют.
Насчет врача - выбор невелик. :-\
Та врач, которая все понимает (единственная в городе "понимающая"), ни разу не оперировала крыс. Она оперировать боится...
-
Разговаривайте с "понимающим" врачем, когда-нибудь согласиться :)
Можно сделать рентген грудной клетки и попытаться оценишь шансы благополучного исхода
-
Рентген мы делали последний раз в начале апреля. Нормально там все было.
-
Не показатель, к сожалению. :( Я как-то делала рентген с интервалом в полтора месяца где-то. На первом снимке всё было пучком, на втором - такая опухолища в лёгких, что я диагноз сама поставила, ещё до похода к доктору.
-
А есть смысл все-таки делать рентген? Прогноз без операции ясен... :-\ Терять нам, похоже, нечего при любом раскладе.
Posted on: Май 21, 2011, 01,15:47
Мы ведь рентген делаем в человеческой больнице, по предварительной договоренности (не раньше вторника получится). Затем снимок нужно будет оцифровать и кому-то из настоящих врачей выслать...
-
Прооперировались.
Врач хотела уколоть совсем чуть-чуть золетила (со слов врача. 1/10 от обычной дозы, которую она обычно колола крысам) и резать под лидокаином. Золетила старичку хватило на практически нормальный наркоз.
Опухоль визуально состоит из жировой ткани, удалена полностью. По мнению врача, прогноз благоприятный - если зверь выйдет из наркоза и переживет послеоперационный период.
Сейчас мальчик лежит на грелке и в кислороде. Дышит с хрипами. Уколола сульфокамфокаин, преднизолон и кубик Рингера-Локка.
Пока никакой, только шевелит лапками... pray pray pray
-
Держим за вас кулочки. :)
-
Из наркоза мы почти вышли! Он моргает, пытается ползти, лизнул разок йогурт с пальца. Видно, что ему больно, некомфортно очень, места он себе не находит, а ползти пока что никак не получается... и дыхание мне его не нравится, с хрюками периодическими. :(
-
От всего сердца желаю мальчику удачи!
-
Даже внешне здоровые крыски во время выхода из наркоза могут подхрюкивать периодически. У вас мальчишка в возрасте, ему нудно больше времени для восстановления.
-
В курсе я... Девочка, за которой я недавно после операции ухаживала, тоже похрюкивала и хрипела при выходе из наркоза.
Мужичок мой прополз самостоятельно аж сантиметров 30, заточил кусочек печенья, сейчас огурец пытается прикончить. pray
Но дышит тяжеловато и неритмично... :-\
Послеоперационную рану засыпали антибиотиком, обработали чем-то вроде алюмоспрея с террамицином, но мы еще ничего из а/б не кололи.
Не подскажете, что нам лучше поколоть, чтобы было в тему и после операции, и для профилактики респираторных проблем?
В байтриле не уверена... не работал он у нас, кажется, в последнее время...
В наличии тилозин, нитокс, левотетрасульфин, цефтриаксон, линкомицин, гентамицин, байтрил.
-
Я бы колола цефтриаксон. Байтрил у вас свежий? Может не работает потому как давно открыт?
Для дыхания я бы колола кордиамин, а не сульфокамфокаин.
-
Свежий у нас байтрил. На других работал же... shuffle
Кордиамин не колола никому еще... Там дозировка, как у сульфокамфокаина будет?
... А парень кашку доедает, к которой утром не притронулся даже. pray ИМХО, он сейчас живее, чем был вчера и сегодня до операции...
-
кордиамин колят по необходимости в дозировке 0,05мл.
Так держать hb
-
Для профилактики отеков в послеоперационный период надо не давать крысе залеживаться, особенно на боку. Переворачивать, делать массаж, хотя бы лапки, шею и уши, по спинке гладить уверенным движением, чтобы не травмировать шов (он же наверное большой)
Posted on: 21 Май 2011, 17:35:38
вооот я же говорила, что надо верить. и дальше верить, они чувствуют это
-
Старайтесь, держитесь!
-
Держитесь! Все местные пасюки в норках лапки за крысочка сжали - ведь свой парень, знакомый!
-
:o :o :o
???
icon_lol
Пингвин только с Аликом знаком не по наслышке! С другими - не общались. shuffle
-
Что мы знаем о крысках? А запах, ультразвуковые сплетни? А телепатия? Если есть она у людей, то у животных должна быть более развита. Информация вполне могла долететь до пасючьх владений. Так что, здоровья своему собрату местные крыски вполне могут желать.
-
Поправляйтесь скорее! hb
-
Мы до сих пор живы. ::)
О хорошем. Мальчик быстро и без проблем вышел из наркоза, буквально сразу же появился аппетит. Нет проблем с естественными отправлениями.
О плохом. Проблемы с дыханием - дышит боками, с видимым усилием. При изменении положения тельца дыхание становится очень частым и поверхностным.
Укололи преднизолон, фуросемид, кордиамин и АТФ. Сопротивлялся изо всех сил... Открывает ротик, а пискнуть не может - хрипит беззвучно. :-\
Врач мне вручила его со словами: "Теперь все зависит от Вас!" :'(
-
я бы рассмотрела вариант вливания растворов с аск. кислотой, чтобы ускорить детоксикацию
-
тут не токсикация.. тут , похоже, сердечко подключилось.
Лена, валокордин дала?
Не знаю, можно ли давать нитроглицерин крысам..
-
Корвалол. Каплю кое-как в ротик залила... :-\
Есть не хочет сейчас ничего... Кашки вот сварила манной. Попробую предложить.
И пить не хочет, даже из шприца. :'(
-
Лена, судя по твоим сабжам, он сегодня ел. Значит - не голодный, может не надо его пичкать?
Корвалол набираешь в инсулинку 0,1мл и вливаешь в рот сбоку.
Лапы потеплели? А передние? А уши? Цвета какого ноготки на задних лапках?
-
Он сейчас чуть-чуть в каше поковырялся и задремал. До этого съел пару кусочков перца. Да, наверное, я его зря пичкать едой и питьем пытаюсь..
Корвалол я ему в рот залила насильно, но сколько попало "по назначению"...
Задние лапки холодные, Но они атрофированные совсем.
Ноготки на задних лапках местами в террамицине. Сами по себе бледные, скорее, не синие.
Posted on: Май 22, 2011, 01,04:56
Ему сейчас явно хуже, чем днм, после выхода из наркоза... :'(
-
Malyavka,как ночь прошла,благополучно?
-
Malyavka
Леночка, держитесь с мальчиком, держим за вас все кулачки и лапки.
-
Подкалывайте фуросемид.
-
Живы мы! Ест понемногу, привередничает... Пить вот только отказывается... Я ему скармливаю сочное и мягкое + немного семечек, колоть раствор боюсь. :-\
Пьем корвалол (после чего дрыхнем часами).
Утром колола преднизолон 0,1 мл.
Кордиамин сегодня не колола. Нужно?
Фуросемид уколю вечером.
АТФ куда колоть, ума не приложу. Мышц у нас просто-напросто НЕТ. :-\ Пыталась найти их на задней поверхности плеча передних лапок, кольнула вчера и сегодня туда, но, похоже, получилось не очень. Как нам быть? ??? Колоть хотя бы подкожно?
Дыхание у него поверхностное, чихнул пару раз. Мы еще цефтриаксон колем...
-
я ВСЕГДА АТФ колола подкожно. От 0.1 до 0.4 мл, в зависимости от состояния и веса крысы. Так что колите и не парьтесь
-
Спасибо, порадовали! hb
Я уже сама думала - колоть п/к в несколько большей дозировке и не искать несуществующие мышцы... :-\
Он сейчас вообще крыса, составленная из двух половинок от разных крыс - передняя часть от вполне нормальной крысы, задняя - без слез не взглянешь... Лапки-спички, атрофировано все, торчат позвонки и тазовые косточки... :'( :'( :'(
-
зато живой!!
-
Malyavka,косточки пусть,заглядывайте лучше ему в глазки преданные :)
-
Ест он сегодня плоховато. И пить не хочет категорически. :-\
Но двигается, когда захочет, довольной шустро для него. Встает полностью на передние лапки. Задние лапки - теплые.
Наложила "разносолов" - чуть-чуть поковырялся в мисках, зажевал пару листочков одуванчика, йогурта полизал чуть-чуть - и все. Двигается он, конечно же, совсем мало, но все равно меня его аппетит напрягает. И писает он сегодня меньше, чем вчера. Сонный (корвалол, наверное), чуть-чуть взбодрился только после уколов АТФ и кордиамина (уколола на ночь).
Может, все-таки поколоть растворы понемножку? Если аппетит не улучшится? ???
-
физик из шприца предлагала?
-
Предлагала, конечно же! Отпихивает изо всех сил.
-
Понятно, что соленую воду крыса пить не хочет. Лена, попробуй подслащенную водичку или сильно жидкую кашку детскую. Мои такое из шприца всегда пьют, когда надо заставить именно больше жидкости выпить.
-
Ха,Карин, видела бы ты, как они пьют подсоленную воду!9физик) а потом из поилки отказываются пить обыкновенную.
Лена, какие новости?
-
у меня почти все старики отказываются пить вообще, причем нередко это длится месяцами.
Просто разбавляю кашу или питание и даю больше фруктов-овощей
-
Живы мои "полкрысы"! Ест понемножку, я вокруг него периодически танцы устраиваю (покупаю все мыслимые и немыслимые вкусности, ребенку лафа - за Пингвином остатки доедать icon_lol ). Пить вообще ничего не хочет ... :-\
-
Если кашки ест и "жидкие" корма и фрукты, то ему хватает. Двигается же мало.
-
Так ведь и ест он очень мало... Пару-тройку ложек кашки-творожков и овощей-фруктов тоже чуть-чуть. :-\
-
молодцы, держитесь!
-
Держитесь! Пусть все будет хорошо!
-
Лена, как дела у вашего мальчишки?
-
Кушает плохо, мало совсем. :-\ Иногда странные движения челюстями совершает - как будто жует что-то, но зубками не скрипит. Твердый корм есть может (семечки же ест иногда), но совсем мало. Сегодня чайную ложку йогурта съел, листок салата, кукурузную палочку и пару семечек.
Немножко пить начал, но не воду, а 5%-ную глюкозу и и раствор Рингера-Локка.
Все время лежит, сейчас вот "хрюки" появились при дыхании (дала подышать камфорным спиртом на ватке).
Лапки задние подрагивают все время, когда он на боку лежит.
Мне показалось, что у него шкурка совсем неэластичная, уколола днем кубик раствора с аскорбинокой на всякий случай.
На данный момент лечение у нас такое получается:
- цефтриаксон 2 р/д (5 мл физраствора на флакон 1 г, 1,5 мл полученного раствора развожу до кубика);
- АТФ по 0,25 мл 2 р/д п/к;
- преднизолон (вчера колола только утром 0,1 мл, сегодня - 0,05 мл утром тоже);
- фуросемид 0,1 мл вечером;
- кордиамин 0,05 мл вечером.
Корвалол он пить не хочет, а если силой в рот вливаю, начинает почти задыхаться. :-\
-
Проблемка у нас... Вроде наладилось все потихоньку, ели, пили, жили, швы сняли. А со вчерашнего дня - сопли, чихи, периодические хрюки. Трет носик, носик мокрый, внутри хлюпает, снаружи капает. Проблемы с обонянием - с пальца и из рук хорошо ест, а сам еду в мисках с трудом находит. Одышка вернулась. :-\
Колем сейчас цефтриаксон, 10 дней уже - и на фоне цефтриаксона имеем все вышеописанные прелести, АТФ, мильгамму начали. Преднизолон вчера пришлось снова уколоть (0,05 мл). Обложились снова грелками.
Как быть? Цефтриаксон есть смысл колоть дальше? ИМХО, менять а/б нужно, раз такая фигня...
-
цефалоспорины не работают против микоплазмы. если проблема в ней, то аб стоит поменять.
-
Байтрил колоть очень не хочется! :-\
В наличии тилозин (но он же совсем слабый, вроде), нитокс и левотетрасульфин (колоть нужно строго в/м, а мышц нет), гентамицин (возратсному зверю лучше бы не надо).
А в прошлый раз при обострении цефтриаксон был весьма эффективен... ::)
-
тилозин не слабый, почему слабый? главное, чтоб работал против определенной бактерии. и чтоб не было резистентности к нему.
-
У меня тилозин 200. Подскажите, пожалуйста, сколько его колоть на 400 г крысятины и можно ли его колоть подкожно?
Резистентности у нас к нему быть не должно, не кололи ни разу. Слабый он с точки зрения наших ветов, но с их же точки зрения от него минимум осложнений. shuffle
-
оооо...
маляв, ты его вряд ли сможешь дозировать для крысы.. обычно тилозин 50 используют
по тилозину дозировка 10 мг\кг 2 р\д
и колоть его желательно в\м
-
И разводить его нельзя!
-
:-\
Линкомицин купить тогда? ???
-
а тилозин 50 или фармазин 50 (это то же самое) - нет в продаже?
-
Есть вроде, у ветов. Я с ними могла бы "махнуться" (тилозин 200 ихним кошечкам и собачкам вполне сгодится), но куда ж я колоть тилозин вообще буду? Мышц у нас НЕТУ... ???
-
а байтрил почему не хочется колоть? его можно п\к с разведением
линкомицин с более узким спектром-то. против микоплазмы он работает, но если это не она?
-
Мы байтрил кололи и, похоже, толку от него не было. Только общее состояние зверика ухудшалось. ???
-
Бедный зверь,не сдавайтесь :-\
-
Прозвучит крамольно, но тилозин мы разводили (тот который 200). И я колола разведенный и Диана (Леди-Бёрд) своим мужичкам тоже. Он при разведении мутнеет - это да . Поэтому разводила каждый раз непосредственно перед уколом. Сначала физраствор набирала, потом тилозин добавляла в шприц. И под кожу так (раз в мышцу крысику колоть совсем плохо) почему не попробовать?!...
Вроде при разведении водой (для инъекций) лучше получается, чем если брать физраствор. Надо пробовать и тот вариант и этот
-
не пробовали в нос ему покапать максидин, к примеру?
Я нашим стардалицам с ринитом капала сок усов Золотого уса (лилового цвета). У нас и семья вся этим средством успешно пользуется и крыскам капала. Есть мнение, что капать крысам в нос бесполезно - мол, ходы носовые узкие и извилистые, ничего не попадает и прочее... Не согласна с этим. Капала и эффект видела
Одной из девочек в качестве крайней меры приходилось капать сосудосуживающее (отечность слизистых сильная была и носик совсем не дышал) - эффект был очень даже заметный и быстрый (отривин для младенцев)
-
Мы сидим в домике, обложенном грелками, клеть замотана в кокон. ;D А еще нюхаем эфирные масла. Цефтриаксон кололи последний раз вчера утром. Соплей меньше, дыхание получше. pray
Попробуем ринит полечить без а/б. str
Было раз дело, когда очередное обострение с потоками соплей и на грани хрюков мы преодолели на одних иммуномодуляторах. shuffle
Но если что, то в составе тилозина есть вода для инъекций. Стало быть, ею можно развести, если уж совсем припрет. Или байтрил попробовать... или авелокс-таваник поискать.
Насчет капель в нос - у нас спреев куча детских, тоже попробуем.
-
Если получится обойтись без а/б только иммуностимуляторами (максидин 0,15%, кстати, можно и в глазки и в носик капать) - очень хорошо.
Держитесь со старичком!
-
Мы сидим в домике, обложенном грелками, клеть замотана в кокон. ;D А еще нюхаем эфирные масла. Цефтриаксон кололи последний раз вчера утром. Соплей меньше, дыхание получше. pray
Попробуем ринит полечить без а/б. str
Было раз дело, когда очередное обострение с потоками соплей и на грани хрюков мы преодолели на одних иммуномодуляторах. shuffle
Но если что, то в составе тилозина есть вода для инъекций. Стало быть, ею можно развести, если уж совсем припрет. Или байтрил попробовать... или авелокс-таваник поискать.
Насчет капель в нос - у нас спреев куча детских, тоже попробуем.
Подскажите мне пожалуйста какие эфирные масла вы нюхаете? Месяц назад взяла крыску из зоомага, она чихала, а теперь еще и свистеть начала носом, сопливая жуть какая, были у вета поставили ринит. кололи антибиотики( название не знаю кололи в лечебнице), сейчас капаем Анандин и Ципровет :( ....Анандин 3 дня , а Ципровет сегодня начала. Ей лучше не становится, все свистит, хотя в целом девчушечка живая и подвижная, хорошо кушает .
-
Вам надо с крыской к рекомендованному врачу
-
Ингаляции с эфирными маслами (я брала эвкалипт и пихту) - вспомогательные меры. Если есть возможность посетить рекомендованного врача, не занимайтесь самолечением! Вам нужен курс нормального антибиотика (а не "в-лечебнице-кололи-что-не-знаю) в нужной дозировке и не 5-7 дней, как любят назначать некомпетентные врачи.
-
Насчет капель в нос - у нас спреев куча детских, тоже попробуем.
Я вот как то сомнительно отношусь к каплям в нос крысам, у них же в носу ходы, все равно по хорошему в нос-носоглотку капли не пройдут (?). Хотя если спрей - микрочастицы с воздухом вроде должны пройти.
-
Проходят. Только это должна быть не 1-2 капли. Я промываю нос так, что изо рта течет.
-
Ингаляции с эфирными маслами (я брала эвкалипт и пихту) - вспомогательные меры. Если есть возможность посетить рекомендованного врача, не занимайтесь самолечением! Вам нужен курс нормального антибиотика (а не "в-лечебнице-кололи-что-не-знаю) в нужной дозировке и не 5-7 дней, как любят назначать некомпетентные врачи.
Спасибо за ответ, обязательно посещу врача( только вот с ратологами в моем городе я так понимаю напряженка) и антибиотик нам кололи дней пять ,а не как тут смотрю лечат по две три недели. Буду искать врача. И еще раз всем спасибо
-
Серпухов от Москвы не сильно далеко. Можно доехать к рекомендованным врачам
-
Буду искать врача.
Даже не ищите- я уже облазила весь район- никто не берётся за крыс. Езжайте в Москву.
-
Если не пугает очень долгая дорога от вас электрички идут до Красногорска, станция Павшино, там клиника Айболит, буквально 5 минут на маршрутке или 20 пешком от станции. Зато хоть по прямой - дома сел, там встал, и обратно так же.
Или ещё можно на автобусе до Южной 1,5 часа, а там ещё 15 минут на метро до Нагатинской и пешком 10 минут, клиника МиВ, завтра должна быть Польшкова. В принципе мы часто и по Москве столько же едем, не так уж и долго.
Ну или ещё в Ласку можно похожим образом - до Южной на автобусе, оттуда на 555 маршрутке до Калужской, и там на ещё одной маршрутке 10 минут до клиники. Завтра Новикова как раз принимает с 9 до 21. Лучше по записи, конечно, но думаю примет и так.
-
Даже не ищите- я уже облазила весь район- никто не берётся за крыс. Езжайте в Москву.
Я в нашем городе была в Хатико( это клиника на рынке около школы №6), так что крысок берут, просто надо поискать....