Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Gamajun от June 02, 2005, 00,12:38

Название: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 02, 2005, 00,12:38
Есть ли у животных душа, или продолжается ли их жизнь после смерти?
Такой вопрос стал меня мучать после того, как два дня назад умерла моя крысочка-сказочка Шерочка :'(
Обрисую тему. Совершенно (для меня во всяком случае) понятно, что жизнь человека не прекращается после смерти. Можно считать, что человек в физическом обличье живёт один раз, можно считать, что душа перевоплощается (закон кармы). Я придерживаюсь второго понятия. Это органично уживается с моим православным вероисповеданием. Но не об этом речь! А речь о том, что я в инете проискала, что могла, и нигде не нашла подтверждения, что душа животного не умирает, а даже хуже - у животных её нет. Так-как всё в мире вечно, не может быть, что после смерти животного, растения ничего не остаётся. А вижу я эту историю вот как.
Человек после смерти проходит несколько этапов в зависимости от его греховности. Для меня это ясно, как белый день. Развивать я не буду. Так вот. Рано или поздно он достигает вершины бытия там, на небе, после анализа и осознания своей жизни на земле. Животные же после смерти существуют там же, но в ином уровне. При желании (подчёркиваю) все души могут встретиться с некогда близкими людьми. Язык там общий - и для животных, и для растений, и для людей. Тоесть, существуем мы в разных уровнях, но при желании можем встретить того, кто нам был дорог. И я думаю, что также мы сможем встретить там и животных, которых мы любили. Не верю я, что моя девочка-Шерочка всё понимала, всё чувствовала, узнавала, любила, понимала, что я её люблю...и со смертью она исчезла навсегда. Если она была способна чувствовать - и не надо говорить, что у них только инстинкты - значит у неё есть душа, своя, маленький сгусток энергии, но есть! Очень уж хотелось бы, чтобы ТАМ меня окружали любимые люди... и любимые животные. Хотелось бы у неё спросить, как её жилось со мной, что я делала не так. (Но ни в коем случае я не хочу впадать в крайность  - любить животных больше людей. Всё должно быть гармонично и органично у человека. Надо дарить любовь всем!)
Что вы думает по этому поводу? Кто-нибудь слышал подтверждения существования ТАМ животных?
Благодарю заранее всех за ответы!
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Grams от June 02, 2005, 00,16:56
Я считаю что душа по любому есть. Животные они же не машины которые просто двигаются. Они любят, они привязываются к хозяину, испытывают положительное и отрицательное отношение к разным людям. Я думаю у них такие же эмоции и чувства как у людей, только вот разума у них и говорить не могут. Возможно на небе отделено место для животных и людей. Но это навсегда останется тайной для человека.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: miamia от June 02, 2005, 03,18:57
Кто вообще может знать, что происходит в ином мире после смерти? Разве кто оттуда возвращался скажем, дней через 5, 10? Свет, тунель, мерцание картинок жизни и т.д.-это всё происходит при ещё живом мозге и остановке сердца. Одинаковые картинки видят все, потому что в этот момент нейроны в головном мозге начинают с огромной скоростью двигаться. Все мы хотим верить в жизнь после смерти. Потому что смерть пугает. Она кажется нелепой, необъяснимой. Ровно так же доказано существование душ в ином мире и полное отсутствие чего-либо. Я зла на смерть, если так можно сказать. Мало того, умершие родные и хорошо знакомые мне люди приходили ко мне во сне и передавали разную информацию. Однажды я не была на похоронах знакомой, т.е., не видела, во что одели. Во сне она была именно в этой одежде. Когда рассказывала её родным, они были в шоке. Через год после смерти мне приснился отец. Он сообщил мне чётко по пунктам, что меня ждёт. Так и вышло. Тем не менее, мы верим в то, во что хотим верить.Давно пришла к выводу: живи так, чтоб не было стыдно перед собой. Успей сделать как можно больше. Отдохнёшь на том свете. Принеси счастье близким и себе здесь и сейчас. И поспеши- век у каждого свой.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Magvay от June 02, 2005, 09,35:23
живи так, чтоб не было стыдно перед собой. Успей сделать как можно больше. Отдохнёшь на том свете. Принеси счастье близким и себе здесь и сейчас. И поспеши- век у каждого свой.
Лучше не скажешь.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Cat от June 02, 2005, 09,48:59
Я не знаю, как по научному, но сама точно знаю, что есть.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 02, 2005, 10,12:05
Вижу, меня не совсем поняли. Мне не хочетмя развивать тему о том, как правильно жить человеку. Я полностью со всеми Вами согласна, но это и так ясно. Я такой человек - во всём - меня не устраивает принимать всё как данность, на сомневаясь и не анализируя. Я ВСЕГДА  в жизни в интересующих вопросах задаюсь вопросом ПОЧЕМУ?И мне не надо доказательств. Хотя в моей жизни бывают случаи, которые косвенно подтверждают моё понимание жизни и смерти. Но повторюсь - тема не об этом.
А данная тема о том, исчезают ли животные навсегда или существуют также, как люди на тонких планах после смерти.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 02, 2005, 13,24:47
Ну, если уж вы верите в то, что "понятно, что жизнь человека не прекращается после смерти", "Человек после смерти проходит несколько этапов в зависимости от его греховности. Для меня это ясно, как белый день" и т.п., то кто мешает верить в то, что у крысей тоже есть эта самая душа? :-)

Ну а что "в инете написано", то там много чего написано :-) А уж при условии, что "душа перевоплощается (закон кармы... Это органично уживается с моим православным вероисповеданием" - то не вижу никаких проблем в том, чтобы верить в то, что хочется :-)
Судя по написанному - у вас это привычный подход, так зачем исключения для крысей делать?
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 02, 2005, 13,58:50
"Судя по написанному - у вас это привычный подход, так зачем исключения для крысей делать? "
Вы наверное надеетесь. что у меня нет ответа на Вашу иронию? ;)
А вот и есть. Отвечаю. Я родилась не святой, поэтому знания и миропонимание я накапливаю по мере опыта. А опыт у меня по этому вопросу кроме моих личных ощущений из литературы, причём разной, и из этой литературы я почёрпываю то, что лучше всего совибрирует со мной. И дело в том, что практически ВСЯ литература про людей. А вот про животных я НИ РАЗУ не читала, поэтому создать своё мнение на основе общего мнения я не могу. Поэтому интересуюсь у Вас. может у Вас есть информация?
И нен надо только думать, что я зацикленная. У меня всё  в равновесии:)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Jasinta от June 02, 2005, 14,13:17
Если отойти от православного понимания этого мира, то можно найти достаточно источников, говорящих, что душа у животных есть. Конечно, не такая развитая, как у человека, но они тоже рождаются заново, перевоплощаются и развиваются. И я даже слышала (от своего учителя йоги), что при некоторых обстоятельствах звериная душа в дальнейшем рождается в человеческом теле. В первый раз трудно, а потом нарабатывается опыт...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Ymka от June 02, 2005, 14,34:46
 не такая развитая, как у человека,
  Не знаю-не знаю хочется поспорить об этом, просто нет сил сегодня (в 4 утра у меня умер крыс).
 к _Gamagjun_Но на следущей неделе, надеюсь примкну к обсуждени.. Замечательная тема, спасибо тебе.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Jasinta от June 02, 2005, 14,56:41
Ну, люди, конечно, всякие бывают... :-))

Но в любом случае у животных больше программ. Это не хорошо и не плохо - так они живут.

А душа и у растений есть. И у минералов. И Земля наша - она тоже живая.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Irish от June 02, 2005, 19,02:43
Есть ли у животных душа?
Мне вообще не нравится это слово... "душа"... Лично для меня это неприятно отдаёт христианством (ну, так уж сложилось, что не дружу я внутренне с этой религией). Мне привычнее говорить "дух". Знаю, знаю, мне возразят, что это разные вещи. Но я имею в иду не тот дух, который в мультиках рисуют в виде привидений. Дух природы как первоисточника живого, частью природы являются и наши маленькие друзья. И их маленький дух скорее всего воссоединяется с общим духом Природы, вот и всё.
Думаю, так происходит и с людьми, хотя не со всеми. Но это уже дргуая тема...  ::)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 02, 2005, 21,33:38
Вы наверное надеетесь. что у меня нет ответа на Вашу иронию? ;)

Ирония больше относилась к сочетанию веры в карму с православием.
А вообще - все просто: если вы верите в то, что у людей есть некая"душа", то почему бы не верить, что у крысей она тоже есть?
К слову: теория реинкарнаций прямо предполагает, что у животных душа есть; в Библии нет ничего про "душа есть только у людей". А в интернете, повторюсь, много всякой ерунды пишут.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: haska от June 02, 2005, 22,59:03
Одну историю рассказать хочу... Был у меня кот, Кузька. Рак, кот сгорает за двое суток. Последние кричит накрик. Не выдержала. Вызвала усыпление....
Ночью слышу - ходит... Хозяева кошек и собак, вы меня поймете. Шаги своего животного узнаешь! Так вот - ходит! Слышу - на кухню прошел, к миске, вот он в детскую направился.... На 8й день я не выдержала. Спрашиваю у матери, мол как спится? Не могу спать, говорит, кот ходит всю ночь... 9 ночей... Утром 9 дня я открыла окно и просто сказала ему "до свидания". Больше шагов не было....
Посмотрите в глаза своим зверям - разве это бездушное существо?   
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Irish от June 02, 2005, 23,27:44
Одну историю рассказать хочу...
(оффтоп) Да, вот так и "неотпущенные" люди могут ходить... И ходят.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 02, 2005, 23,42:47
Посмотрите в глаза своим зверям - разве это бездушное существо

Хасочка, Вы - умничка!

За два дня до смерти моя красавица у меня на руках на мои плачи "я тебя очень люблю, ты у меня самая лучшая, мы тебя вылечим и ты ещё побегаешь" долго и внимательно смотрела на меня. Я тогда почувствовала, что это особенный взгляд, осознанный что ли. Это только сейчас я понимаю. что она прощалась и может благодарила :'( А тогда я думала, что она идёт на поправку. В последний день на мой зов (я думала, что расшевелив её, тем самым ускорю выздоровление) она обессиленная уже совсем боком ползла ко мне. Она всё понимала! И она была в сознании! И ведь умерла она тихо-тихо... Какой же это может быть инстинкт?! Действительно, они только не говорят человеческим языком, но своими особыми знаками разговаривают с нами! Во Вселенной всё справедливо. Всё взаимосвязанно. Если нам послались эти зверики, это не зря. Значит посредством их матушка-природа хотела нам что-то объяснить, донести до нас. И я уже уверена, что связь эта не прекратится и потом. Они не могут быть только инструментом в помощь людям. Это самостоятельные существа, значит, как правильно меня критиковал Warrax, имеют то же право существовать вечно.
Вот ведь иногда как бывает полезно подискутировать. Сам начнёшь раскручивать тему, сам же и прийдёшь к ответу :)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Svet-lana от June 03, 2005, 00,07:54
Как человек далекий от религии вообще и от православия в частности, я бы скорее спрашивала, есть ли душа у людей. Почему-то при всем моем атеизме сомнений в том, что она есть у наших любимцев, у меня нет.

Когда в доме появился Лестер, мне сразу показалось, что в его поведении есть что-то странное. Как будто зверь, только что появившийся у нас дома, уже знает, где тут что лежит, как открыть клетку и т.п.

И я сразу подумала о Крисе, самом любимом из моих зверей - будто что-то от него перешло к нашему новому питомцу. Они были похоже не внеше, хотя и тут что-то общее было, а каким-то неуловимым образом.

И сейчас, когда ушел Лестер, я чувствую, будто я снова потеряла Криса... Хотя я понимаю, что это не Крис, я люблю Лестера не меньше, но по-своему.
И сомнений в том, что он где-то тут, у меня нет. Я знаю, что он где-то рядом... И чувствует, что мы его любим...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Zoisite от June 04, 2005, 23,58:01
Хась, я боюсь таких историй, рассказанных на ночь, у мeня тоже звери умирали...
По-моему, один крысь таки реинкарнировался у меня, есть же версия, что в роду последующие рождения идут с большей вероятностью.
Ну а душа точно есть, как не быть, и развиваться эта душа в человека может, хотя и примерно с той же вероятностью, что душа человека-в ангельскую. Вобще, я подозреваю, что после смерти все сильно по другому...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Sumy от June 05, 2005, 19,58:52
Цитировать
Есть ли у животных душа?

Есть еще один один вариант ответа на этот вопрос

В зверей, которых мы выращиваем дома мы вкладываем частичку своей души.

Причем чем больше мы общаемся со звериком, тем больше в нем души.

И в отличии от законов арифметики у нас не уменьшается, а совсем наоборот.


Теория реинкарнации также представлена несколько по другому

Душа человека создается при рождении (вариант - при зачатии) из общего материала.
По мере роста человека она растет, наполняется вначале родителями, затем учителями и все время самим человеком.
После смерти душа распадается на составляющие и возвращается (точнее добавляется) в исходный материал.
Зло добавится к злу, добро к добру, жадность к жадности ...
Как человек прожил свою жизнь, чем наполнил свою душу, таков и будет его вклад.
Из этого материала создаются новые души.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 05, 2005, 21,45:18
Вообще говоря, из того, что логичнобыло поддержать хозяйку ушедшего зверя (и заодно устаканить ее воззрения, а то православная карма - это уже слишком) никак не следует то, что надо городить антинаучные теории.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 05, 2005, 22,06:51
Warrax, вы мне искренне нравитесь за ваши откровенные высказывения! Хотя они ещё достаточно деликатны :). Поддтекст нужно читать так: "...логично поддержать с ума выжившую хозяйку ушедшего зверя и не дать ей хотя бы угодить в психушку" ;D
Только я считаю, что для этого эта тема и создавалась, чтобы узнать мнения крысосодержащих людей и не только их. Это ведь очень интересно, как этот вопрос видят другие! Хорошо. А не выскажите ли вы СВОЁ мнение? Мне будет очень интересно узнать. Заранее благодарю
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Svet-lana от June 05, 2005, 22,14:59
Мне кажется, что понятие "душа" и "научность" уже в чем-то противоположны друг другу... Да и что происходит после смерти на самом деле никому из нас неизвестно...
Так что любая теория тут будет антинаучной...

И каждый человек вправе сам представлять, что происходит с дорогим ему существом после смерти...
И пока он не навязывает свое представление другим - не вижу ничего плохого...

Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 05, 2005, 22,24:03
Согласна со Светланой. Мы здесь не боремся за право существования только нашего мнения, а делимся мнениями, дискутируем, рассуждаем. И этот вопрос, на мой взгляд, достаточно важный для постетителей этого сайта, так-как все здесь воспринимают крысок не как игрушек, а как друзей. И, если думать, что всё кончается со смертью, становится бессмысленным содержание наших любимых крысюсек :D А получается так: порадовался, поигрался и... купил себе новую игрушку.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 05, 2005, 22,38:13
Отправлено: Sumy  Время отправления: сегодня в 19:58:52
как человек прожил свою жизнь, чем наполнил свою душу, таков и будет его вклад.
Из этого материала создаются новые души.

Отвлекусь немного от главной темы... Уважаемый Sumy, немного не согласна с вами в том, что души распадаются в общую энергию. Тогда нет личной заинтересованности в развитии - чё там, я буду жить, как хочу, пускай другие заботятся об материале для новых душ.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Sumy от June 06, 2005, 10,36:09
Насчет варианта реинкарнации - это не моя теория, да и не совсем по теме.

А насчет души наших звериков - так у меня пример дома живет.
Малышка, выросшая у Влады, с которой она общалась с первых дней жизни и Белка, которая к Владе попала с 3х недельного возраста. Это разные зверики. Малышка - как маленький человечек, ей нравится общаться с людьми. Утром, перед тем как устроится спать, она обязательно залазит на постель к каждому (сказать спокойной ночи ?? ). Если человек спит - тихонько побегает, понюхает и слезет. А если не спит - играется, скачет - именно общается. Хватит зубами за ноготь - подергает и смотрит на меня - "Ну чего ты лежишь, соня, давай играться"
Если дать орешек - отнесет в домик, положит и снова прибежит. В неё вложена частичка человеческой души.
Белка же - просто ручной зверек. Общаться у неё особого желания нет. Есть в руках еда - общается, нет - убегает.
Приношу что-то вкусное.  2 кусочка. Если первой хватает Малышка - Белка бежит за ней - отнимать. Нормальная крысиная реакция. Если первой берет Белка - Малышка бежит ко мне и смотрит черными бусинками - "а мой кусочек где ?"
А если вспомнить мою вторую крысюху, которая была базарного происхождения - так это был полудикий зверёк, оравший и какавшийся, когда её брали в руки. Ни о каком общении и речи быть не могло. Как не приручай, что с ней не делай - в лучшем случае она будет ручной крысой.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 08, 2005, 13,16:44
А не выскажите ли вы СВОЁ мнение? Мне будет очень интересно узнать.

Я - скептик. Не путать с сциентистом.

А вообще интересно подумать, как все это выглядит с разных т.з.
Скажем, крысы буддистов перерождаются - это понятно.
Крысы иудеев ждут воскрешения в шеоле вместе с хозяевами.
Крысы христиан попадают вместе с ними либо в рай, либо в ад. В первом случае им очень плохо приходится, т.к. бывшие хозяева на них не будут обращать внимания - по сравнению с богом не котируются. Во втором случае о них будут заботиться сатанисты :-)
Ага, а крысы самих сатанистов будут заниматься тем, что будут поедать заживо тех, кто плохо обращался с крысами при жизни :-)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Svet-lana от June 08, 2005, 14,07:00
Что-то мне ни один из приведенных вариантов не понравился...
Какое счастье, что не отношу себя ни к одному из указанных религиозных направлений.

Предпочитаю создать свой собственный, пусть даже выдуманный мир, где буду я, дорогие мне люди и любимые звери... А как это все называть - не столь уж важно...

И если это мир существует лишь в моих мыслях и моей памяти - это тоже немало...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 08, 2005, 23,24:07
Я предпочитаю из всех религий и теорий выбрать самое зерно что ли. Самое правильное - логичное, золотую середину. Я уверена, что все религии связаны. Главное, правильно их интерпретировать. Не воспринимать их буквально, а немного включить мозги и прислушаться к душе. Вот она-то подскажет тебе истину, если сумеешь прочесть. Хотя, знание свыше даётся всем в том виде, к которому они готовы или которое они способны воспринять. И МОЯ золотая середина описана выше.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 10,06:35
Логичное в религии искать - это да, тема для медитации :-)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Alvis от June 09, 2005, 11,39:14
Если верить в наличие души как таковой, то думаю стоит верить в наличие души у всех живых организмов.

2Варракс, зато звучит красиво. :)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Zoisite от June 09, 2005, 13,11:54
В общем, да воздастся каждому по вере его. Будем надеяться на хорошее.

Но все-таки, по поводу общего объединения энергий, есть версия ,что такое существо, Бог-Логос-Ноосфера, вот так, маленькими клеточками, и совершенсвуется, чтобы созидать мир.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 14,07:55
А я вообще ни во что не верю  :P

А еще - есть такая версия, что всем в мире рулит Глокая Куздра. А что - тоже версия, ничуть не хуже :-)

Прим.: не, чесслово, умиляет меня все это - то православная карма с реинкарнациями, то теперь бог (какой?), логос и ноосфера - типа одно и то же, да еще и в клеточку :-)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 09, 2005, 14,21:58
Зато, уважаемый Warrax, есть лишний повод для умиления ::)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Ymka от June 09, 2005, 15,38:42
Душа? ??? ??? ???  Память о животных - это их душа. Если так, то у всего, даже у камня она есть. Но согласитесь, многие люди не наделены  душой в любом понимании
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 15,43:57
Так это первый раз умиляешься. А второй раз хохма - уже не хохма.
Вот сейчас только прочитал, что, оказывается, душа - это память об объекте, и из этого почему-то следует, что у камней тоже душа есть (у всех?), а у многих людей души нет, причем в любом понимании (а в понимании христиан, скажем, у всех людей какая-то там душонка плохо-хило, но имеется).
Ну сколько можно гнать? Хотя бы самопротиворечивые гипотезы не писали бы! Вот сейчас выведите меня на рабочий режим, я стану жутко занудным и до всех докопаюсь. Если меня склероз не подводит, кто-то от меня с форума в прошлом году уже сбежал :-)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 15,49:34
И, если думать, что всё кончается со смертью, становится бессмысленным содержание наших любимых крысюсек. А получается так: порадовался, поигрался и... купил себе новую игрушку.

Кстати, пропустил при первом чтении.
Серьезный вопрос: а каким образом из первого тезиса всенепременно следует второй? Т.е. - а что меняется от того, "кончается все" со смертью или же нет, применительно к крсям дома?
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Svet-lana от June 09, 2005, 15,57:44
Warrax, ну вам-то что за дело, что кто-то верит хоть в бога, хоть в деда мороза?  Вас же в свою веру силком не гонят...

Лично мне чужая вера до лампочки, главное, чтобы ее реклама не стала слишком навязчивой и чтобы это не было обязательным...
А уж противоречивость у веры искать - вообще занятие неблагодарное...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 09, 2005, 16,47:36
Из того, что бессмысленно заводить в данном случае крысок, если думать что всё кончается со смертью, следует то, что я не добавила - бессмысленно заводить крысок МЫСЛЯЩЕМУ человеку и далее по тексту... Так, как уже здесь сказали, мы вкладываем в них часть своей ДУШИ, что есть энергия. Если верить в то, что во Вселенной всё устроено логично, эта энергия в случае полного исчезновения после смерти наших зверюшек, тратится впустую, что не логично:)!
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 17,43:53
Warrax, ну вам-то что за дело, что кто-то верит хоть в бога, хоть в деда мороза?  Вас же в свою веру силком не гонят...

Это напрямую никто не гонит. А косвенно - мир был бы куда приемлимее, если бы люди развились до уровня, когда вера не требуется.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Warrax от June 09, 2005, 17,49:50
если думать что всё кончается со смертью, следует то, что я не добавила - бессмысленно заводить крысок МЫСЛЯЩЕМУ человеку и далее по тексту... Так, как уже здесь сказали, мы вкладываем в них часть своей ДУШИ, что есть энергия. Если верить в то, что во Вселенной всё устроено логично, эта энергия в случае полного исчезновения после смерти наших зверюшек, тратится впустую, что не логично:)!

Ничего не понимаю (с) Колобки
С чего бы это "душа = энергия"? (и ваще - ща как начну требовать определение обоих терминов!)
Зачем верить "в то, что во Вселенной всё устроено логично"?! Логика - это человеческое изобретение. Систематизация коллективно-субъективного взгляда. Заявление "Вселенная должна быть устроена логично" - это, вообще говоря, наглость :-) Мол, Вселенная обязана подстраиваться под человечество :-)
Ну и, возвращаясь к теме - даже исходя из, гм, своеоборазных перечисленных посылок, то какое мне дело до того, что "энергия пропадает"? Моя энергия, на что хочу, на то и трачу, вотЪ :-)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Alvis от June 09, 2005, 17,51:28
Кстати, а какая действительно разница "Есть ли у животных душа?". Они от этого не лучше не хуже не становятся, да и мы к ним от этого по другому относиться не начинаем.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 09, 2005, 18,37:20
Может кому и нет разницы, а мне - есть! По-моему, тема в правильном разделе "о том, о сём", каждый развивает тему о том, что ему интересно. И дело не в том хуже или лучше мы к ним относимся, а в том, что я любя кого-то здесь, хочу встретить того там! И ответов типа "ну и хоти" не принимаю :D, тогда можно и вовсе не высказываться.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Alvis от June 10, 2005, 09,14:42
Gamajun, да всем хотелось бы ... Только самое печальное, что нам доподлинно не известно есть ли ТАМ что-нибудь. Если принять как аксиому что есть, тогда конечно.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Gamajun от June 13, 2005, 20,52:27
Кстати, за неделю до появления первых симптомов нездоровья у Шеры, я видела на клеткой боковым зрением тёмные тени, что вообще-то является знаком неприятностей, беды... Я-то сразу сообразила, что что-то будет, вот только не знала, что именно, да и ничего бы я всё-равно не изменила. Ну это так...к теме и не совсем...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Vladusha от September 15, 2010, 21,37:04
Подниму довольно старую темку, чтобы не начинать новую... shuffle

Лично моё мнение - душа у животных есть. Также животные людят, дружат, переживают и радуются - т.е. они чувствуют. И я абсолютно не согласна с мнением многих людей, что у животных нет души и чувств и что они живут лишь только инстинктами. Хотя под понятием "душа" я понимаю несколько иное, нежели чаще всего подразумевается. Да и по поводу реинкарнации... не разделаю то мнение, которое распространено. Так называемая душа человека может возродиться и в теле животного - и наоборот. Это не моё личное мнение. Это обоснованное определёнными людьми мнение, которое также подвергалось своеобразным проверкам. Не буду вдаваться в подробности. Но кому подобные темы очень интересны - советую прочитать книги Роберта Монро.
Posted on: 15-09-2010, 20:33:17
А может именно потому многие люди жестоко и недолжно обращаются с животными - потому что считают их безчувственными и бездушными?.. :-\ Чем-то вроде ходячих игрушек?.. :-\
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Nateli от September 16, 2010, 11,21:38
уходя от темы:
мне по прочитанному видится, что если  ТАМ что-то и есть, то будет тот же бардак, что и здесь...
люди не меняются.

пора задаться вопросом: а есть ли крысы на других планетах?!?!?! и какие они там? ;D ;D ;D

буддисты вернутся на землю вместе со своими крысами, махнувшись с ними местами; христиане, иудеи, мусульмане  попадут в Рай, где первые будут сидеть по облакам, вторые общаться с Богом, а третьи молиться. а за их крысами будут ухаживать сатанисты... потому сидение по облакам вызывает у них  головокружение, Бога они отрицают, молитвами не заморачиваются, но чем надо заняться...
 
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: victory80 от September 16, 2010, 12,35:03
Иногда залезают в голову мысли: а может я была в прежней жизни животным? Или моя тяга к животным - это отработка за что-то плохое в прошлой жизни? Почему в окружении людей постоянно чувствую себя чужой и одинокой? Причем это чувство очень явственное и со мной всю мою жизнь. А среди животных такого чувства нет. Почему я их понимаю? Понимаю их настрой к общению, боль, радость, когда животное не в настроении... Даже чужих животных. Выражение их глаз и мимика для меня намного осмысленнее и понятнее чем у людей.

И откуда берутся мои сны, в которых я передвигаюсь на четырех конечностях? Именно не на четвереньках, а как животное. Я не вижу руки ли там у меня или лапы... Просто я ощущаю себя что стою как животное и мне очень естественно это и удобно. Это преследует с детства и очень часто во сне именно так я и передвигаюсь  :)
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Nateli от September 16, 2010, 13,30:08
может очень глубокая память предков? ;)
ведь предок наш, мартышек и крыс был един и четырехлап?
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Ymka от September 16, 2010, 13,37:25

буддисты вернутся на землю вместе со своими крысами, махнувшись с ними местами; христиане, иудеи, мусульмане  попадут в Рай, где первые будут сидеть по облакам, вторые общаться с Богом, а третьи молиться. а за их крысами будут ухаживать сатанисты... потому сидение по облакам вызывает у них  головокружение, Бога они отрицают, молитвами не заморачиваются, но чем надо заняться...
 
а вот такое положение вещей меня бы очень устроило ;D
мммм... ::) представляю, как йа уже крысь и живу у Варракса ;D ;D
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Lora1296 от September 16, 2010, 13,43:23
мммм... ::) представляю, как йа уже крысь и живу у Варракса ;D ;D
Ир, так это ж только со сменой пола icon_lol
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Ymka от September 16, 2010, 13,48:25
да не все ли равно-то, Ларунь? icon_lol
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Lora1296 от September 16, 2010, 14,04:08
да не все ли равно-то, Ларунь? icon_lol
Точно :D

А по теме: душа - это по сути эмоции, жизненный накопленный опыт, память, привязанности, симпатии/антипатии - все это у животных конечно же есть. Дух - это глубже, это как стержень жизни и личности.
Очень надеюсь, что животные будут жить и после смерти. Сильно сомневаюсь, что они созданы только для декораций при всей заложенной в них способности любить и вызывать любовь.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Ymka от September 16, 2010, 14,14:36
Сильно сомневаюсь, что они созданы только для декораций при всей заложенной в них способности любить и вызывать любовь.
даж не сомневайся :-*
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Vladusha от September 16, 2010, 14,40:11
 shuffle Моё мнение - так животные вообще умнее людей... shuffle Люди вон всю природу поуничтожали, всё им не имётся, всё чего-то ещё и ещё хочется. А животные умные - природу не уничтожают, поддерживают её развитие являются её частью. Так что люди своеобразные паразиты... shuffle
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Inflight от September 16, 2010, 14,55:15
Душа есть! shuffle.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: amaral от September 16, 2010, 19,14:35
я отвечу цитатой из Хэрриота.Если под душой понимать способность чувствовать любовь,хранить верность и испытывать благодарность,то животные в этом отношении бывают гораздо лучше,чем многие из людей
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Uchilka от September 16, 2010, 19,59:36
И откуда берутся мои сны, в которых я передвигаюсь на четырех конечностях? Именно не на четвереньках, а как животное. Я не вижу руки ли там у меня или лапы... Просто я ощущаю себя что стою как животное и мне очень естественно это и удобно. Это преследует с детства и очень часто во сне именно так я и передвигаюсь  :)

Не у одной вас, не у одной....
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: victory80 от September 17, 2010, 10,29:14
Не у одной вас, не у одной....

А может мы оборотни  ;D Или как в фильме "Животное"  ;D
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: lapa_din от September 18, 2010, 21,30:02
Есть у них душа, и даже побольше нашей. А еще с ними,с родными, у нас сильная связь духовная. Накануне смерти нашей попугаихи (долго была опухоль, поддерживали, но...) вечером у дочери вдруг начался сильный приступ страха за птицу. Хотя как бы безотчетно, т.к. птица чувствовала себя плоховато, но стабильно. И вот днем... А накануне кишечного страдания нашего первенца волнистика-мальчика ночью мне снился сон: из попы какой-то пузырь выходил; хотя тоже до сна никаких признаков болезни не было. А еще наш крыс так заглядывает нам в глаза... Просто как бы передает информацию о своих чувствах, всю душу перед нами обнажает.
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Buslick от September 18, 2010, 21,53:26
А мне вот уже и умирать не страшно. Уж есть кому встретить. Большая часть, мои крысопопики... Я в это верю.
А что касаетса того, что там, да как, каждый узнает, когда придет время для каждого.
А если порассуждать, вот для людей есть Рай. А вот многие из нас не представляют его без животных. Вот отсюда и какой следует вывод...
Читаю книгу сейчас на подобную тематику - Матесон "Куда приводят мечты". Вот  там душа животного продолжает существовать. Но опять же, это произведение написано простым смертным...
Отсюда вывод, что хотела сказать - при жизни у каждого своя вера в потустороннее, а конкретнее, там встретимся когда-нибудь и может быть, и обсудим...
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: Uchilka от September 18, 2010, 22,41:27
Не совсем в тему и оччень своими словами..
ПРИТЧА (кто может бросить ссыль на оригинал - буду благодарна)

У одного мужчины был верный друг - пес.
Пришла пора - умер человек (вот про собаку - не помню). И пошел искать Рай. Верная псина - с ним. Шли долго-долго. Наконец, пришли: Врата, Стражи..
Стучится человек. Ему отвечают: "Да, ты можешь пройти, заслужил..Но без собаки." Очень долго уговаривал человек...И плакал...

"НЕТ!" - сказал Человек, в таком раю, один, без верного пса, я жить не буду..И пошли они вдвдоем, бедолаги, по дороге, уже и не зная куда.

ВДРУГ.. Врата, Стражи..Рай!!!!
И спрашивает Человек: "А что же было там, раньше?"
Отвечают: "Это был ад для тех, кто предал друзей.."
Название: Re: Есть ли у животных душа?
Отправлено: victory80 от September 18, 2010, 22,43:18
Не совсем в темуи оччень своими словами..
ПРИТЧА (кто может бросить ссыль на оригинал - буду благодарна)

У одного мужчины был верный друг - пес.
Пришла пора - умер человек (вот про собаку - не помню). И пошел искать Рай. Верная псина - с ним. Шли долго-долго. Наконец, пришли: Врата, Стражи..
Стучится человек. Ему отвечают: "Да, ты можешь пройти, заслужил..Но без собаки." Очень долго уговаривал человек...И плакал...

"НЕТ!" - сказал Человек, в таком раю я жить не буду..И пошли они вдвдоем, бедолаги, по дороге, уже и не зная куда.

ВДРУГ.. Врата, Стражи..Рай!!!!
И спрашивает Человек: "А что же было там, раньше?"
Отвечают: "Это был ад для тех, кто предал друзей.."

Просто золотая притча!!!