Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: VaKa от May 12, 2011, 01,46:26
-
В общем... у крыса (1,9) начали три недели назад слабеть задние лапы. Начала давать эмицидин. Потом купила тест-полоски и они показали в моче лейкоциты, белки и нитриты. Начала курс а/б (закончила вчера). Лапки так же, без изменений (хотя... мне казалось, что изменения были, но теперь я думаю, что просто принимала желаемое за действительное). Два дня назад я стала замечать некоторые изменения в его поведении, ничего, что можно описать словами, просто... ощущение такое было: что-то не то.
Вчерашнее наблюдение (цитата из дневника):
у меня такое ощущение, что у него нелады с ЦНС. На фотках, в общем, видно: не совсем осмысленный взгляд, странные позы; опять же передними лапками он пользуется не так как раньше: теперь он либо ест из миски вообще их не используя, либо берет только в одну лапку, а второй как бы поддерживается об пол, иногда она сжата в кулачок, вчера лапками пытался хвататься за травинки... не всегда сообщражает, куда идет...
Сегодня:
Сейчас дала им кашу рисовую... просто опишу свои наблюдения... он не может нормально пережевывать: хватает, делает два жевка, потом резко проглатывает; начинает сильно нервничать- уходит, побродит по дивану несколько секунд, возвращается- и всё по-новой; выпадающее изо рта придерживает не ладошками, а внутренней стороной предплечья; иногда промахивается и прихватывает зубами миску; ему трудно слизывать с пальцев- все время нервничает и прикусывает; топчется по каше, даже сидел в ней и ел, пока я его не убрала из миски, не замечает, когда оказывается в миске с водой...
Сейчас вот бесцельно бродит по дивану: туда-сюда, но (ттт) не кругами. Голова не набок.
В общем... буду благодарна за любые советы. На данный момент у меня ощущение (хотя может это и глупо), что у него рассеянный склероз (крысы им вообще болеют?).
-
Надо отит исключать, раз голова на бок. Прощупайте за ушками не больно ли ему, нет ли выделений. Вялый может быть из-за боли.
-
Надо отит исключать, раз голова на бок. Прощупайте за ушками не больно ли ему, нет ли выделений. Вялый может быть из-за боли.
Улитка, голова не набок...
-
мне кажется, возрастные сосудистые изменения вполне могут быть...
может быть, пора начать что-то из ноотропов (пирацетам, например?)
-
А если мочу на анализ сдать в лабораторию, чтобы эпителий посмотрели? Кровь же у вас не отбирают? Вполне может слабость быть из-за того, что почки плохо 'чистят' кровь
-
Боюсь, мое предположение не обрадует, но очень похожая симптоматика была у моего Веника. Диагноз - опухоль надпочечника. Хорошо бы посмотреть почки и около них на УЗИ.
-
Симптоматика как раз на все что угодно похожа...
-
у моей крысы (2,6) тоже самое, обращались в Айболит - сказали - лапы - это старость((
мне бы тоже хотелось услышать, как можно поддержать её здоровье.
Извините, что влезла.
-
Симптоматика похожа и на мою крысу. У нее поражение ЦНС :P
-
у моей крысы (2,6) тоже самое, обращались в Айболит - сказали - лапы - это старость((
В 2,6 это совершенно другая ситуация...
Итак...
-Пирацетам есть. Можно ли его колоть п/к или давать преорально? Сколько?
-Ворона в моем дневнике предлагала преднизолон. Стоит ли?
-Стоит ли добавить, напр., но-шпу как обезболивающее?
-И я нашла таки чай для почек и моч. пузыря. Купила два разных:
1. Состав: почечный чай (Orthosiphonis folium) и Стальник полевой (Ononis)
2. Состав: листья березы, трава золотой розги (Solidaginis Herba), Стальник полевой, Трава хвоща полевого (herba equiseti)
Какой выбрать?
Наш врач будет завтра, будем договариваться об анализе мочи. И, если получится, узи.
И спасибо вам, что не оставили без внимания мою тему...
-
Пирацетам одному из моих крысов (тоже проблемы с ЦНС, вес около 700 гр.) рекомендовали по 0,2 мл. подкожно 1 раз в день в течение 10 дней. Насчет выпаивания на форуме читала, что можно, только дозировка увеличивается. М.б. те, кто так делал, точнее напишут.
-
ИМХО, на УЗИ лучше сэкономьте. Просите крови отобрать на пару показателей (креатинин, мочевина АСТ, АЛТ)
-
Оу, это мне еще меньше колоть надо будет: он сейчас 490 весит... это 0,15 наверно...
ИМХО, на УЗИ лучше сэкономьте. Просите крови отобрать на пару показателей (креатинин, мочевина АСТ, АЛТ)
анализ крови- это для нас больная тема :-\ В одной клинике делают только под наркозом, а в другой крысу нужно оставлять на сутки и они буквально по капле набирают (но им я 1- не особо доверяю, 2- когда насчет другого крыса звонила, начали выкручиваться и тянуть время).
-
попробовала уколоть- весь зажимается, напрягается и... не получается проколоть шкуру :-[ Выпоила 0,2 с йогуртом...
-
Выпаиваю чай. Морду лица, конечно, воротит, но по 1мл за раз выпивает (и еще столько же проливаем).
Выпил вечером 2мл куриного бульона, поел кашу, погрыз яблочко. Грызть сушку он, к сожалению, уже почти не может: геркулес еще как-то, а вот зерна разгрызть не хватает сил :-\
-
В моче зашкаливают лейкоциты и белки. Нитриты ушли.
-
Уберите белок из рациона и зашкаливать не будет. Я так думаю. Но поскольку сейчас главное в его состоянии кушать хоть что-нибудь, то врядли вы сможте максимально убрать из рациона животные белки.
-
Из животных белков он получает только немного йогурта, творожок и позавчера пил куриный бульон. Всё...
Мне кажется, что ему больно...
-
Уберите белок из рациона и зашкаливать не будет.
не факт. если идет вымывание белка - то он вымывается из тканей.
Купи для собак Хиллс к\д - можно в баночках - это питание как раз для почечников. Давай понемногу.
Я бы все же попробовала преднизолн или декс - в небольших дозировках.
обезболивающее - кетафен у нас, у вас - не знаю.
-
Ок, хиллс куплю.
А ношпу в качестве обезболивающего можно преорально?
-
можно. но-шпа в таблетках есть же
или ты уколами хочешь?
-
Уколами я явно не хочу) Его колоть невозможно.... В таблетках да, есть у нас. Сколько давать?
-
Почечные лечебнные диеты(Хилз, Роял, Эукануба и тд) как раз и основаны на минимальном количествее белка в продукте :) Это профилактика или дополнение к лечению, ограничивающая диета другими словами. Но не лечение.
-
оно-то да. однако без диеты лечение бессмысленно.
-
Согласна. Об этом всегда нужно вспоминать. И вообще, правильное питание - залог здоровья и долголетия.
-
Так сколько ношпы-то давать? shuffle
-
кать, я всегда колю. по таблеткам - я не в курсе...
колю примерно 0.1 мл. ну самкам не крупным чуть меньше.
-
я своей девочке (большая, вес был 550-600 грамм) давала 1/6 таблетки но-шпы (растворяла порошок в воде и вливала в ротик из шприца).
-
Спасибо! Найду таблетки (оказалось, что у меня нет :-\) буду давать преорально. Сейчас пришлось колоть- вдвоем с мужем и еле-еле :(
-
Сегодня, когда хотела удалить ему пробку (он сам не моется), увидела на препуции то, что мне показалось гноем. Хочу еще раз попробовать а/б... терять нам все равно нечего... Дома есть клавазептин 250 (действ. ве-во амоксициллин) и энрофлоксацин (иньекционный, 5%). Хотелось бы давать преорально, тк руки у менясильно кривые...
Не подскажете, что лучше взять и в каких дозировках?
-
Тут остается только угададывать, что лучше взять...Если до этого байтрил применялся, то можно попробывать этот Клавасептин (он же клавамокс, амоксиклав) - 10-15 мг/кг, 2 р/д.
-
Дранк, до этого был азитромицин. Спасибо за дозировки!
Едем к вету сейчас. Мне не нравится его живот: в паховой области всё очень напряжено и надуто (хотя он писает). Когда садишь его на попу, он начинает попискивать и посскуливать- больно. С внутренней стороны бедра пульсирует нерв, лапа подергивается. Хоть особой помощи от вета я и не жду, но хоть прощупает и скажет, что именно надуто.
Уколола но-шпу...
-
Прощупала, сказала, что отток мочи есть, но живот жестковат. Новообразований в животе не обнаружила.
Хвост и задние лапы недостаточно снабжаются кровью, прохладные; лапы бледноваты. Нос, уши, передние лапы в норме.
Сначала она посчитала, что причиной всему опухоль в мозгу (как я понимаю, этот диагноз- аналог "ОГМ"). Потом, когда я показала бледные лапы, сказала, что это может быть определенный вид опухоли (название я благополучно забыла), которая "поселяется" в спинном мозге, метастазирует сначала в нем же, а потом рассыпается по всему организму (извиняюсь, за коверканный язык).
Назначила линкомицин против возможной инфекции, иньекции. И метакам как обезболивающее (дополнительно к но-шпе) и есть шанс, что он приостановит рост опухоли (есть такие исследования у кошек и собак). Сегодня поставила еще и декс.
И да... она считает, что гуманне было бы усыпить. Но пока у нас есть шанс, хоть 1%, пока Жулька просыпается от запаха еды и съедает по столой ложке творога за один присест, мы будем бороться...
-
Хотела сейчас проверить дозировку, которую указала вет (на 500 гр: 0,05 мл два раза в день). Но поиском нашла только указания процентности, а у нас написана не процентность, а "линкомицин 200".
Кто-нибудь можете подсказать: это адекватная дозировка?...
Да, и декс, она сказала, будем колоть каждые три дня ::)
-
у нас линкомицин 30%, т е 0,3 г в 1 мл. Кололи крысам 500-750 гр по 0,05 и 0,075, соответственно 2 р д в/м. Его только внутримышечно можно, т к дает некрозы. Курс максимально 7 дней. Противопоказания - болезни печени и почек.
Предполагаю, что линкомицин 200 - это 200мг линкомицина гидрохлорида в 1 мл
-
Но-шпа, метакам еще и декс? Я понимаю что крысику плохо, но зачем помогать ему отправляться на тот свет?
Мой вам совет - прежде чем как что-нибудь уколоть - читайте инструкцию. И думайте что с чем и для каких целей вы колите.
-
у нас линкомицин 30%, т е 0,3 г в 1 мл. Кололи крысам 500-750 гр по 0,05 и 0,075, соответственно 2 р д в/м.
Спасибо. Значит, оставлю как есть.
Но-шпа, метакам еще и декс? Я понимаю что крысику плохо, но зачем помогать ему отправляться на тот свет?
Мой вам совет - прежде чем как что-нибудь уколоть - читайте инструкцию. И думайте что с чем и для каких целей вы колите.
Улитка, у меня нет ветеринарного или медицинского образования, поэтому любая инструкция для меня темный лес. Я могу лишь поверхностно понять, что и для чего. Поэтому я и спрашиваю советов на форуме, у тех, кто понимает больше моего. И эти препараты прописала не я, а вет (или вы думаете, я от фонаря что-то буду колоть?). Декса был один укол, следующий укол (если будет нужен), в понедельник; но-шпа единовременно при спазмах и жестком животе (и только тогда); метакам как противовоспалительное, обезболивающее и, да, может быть прекратится рост опухоли, если таковая имеет место быть.
ПС: если у вас есть какие-то идеи по вытаскиванию Жулика с того света- я буду очень благодарна помощи. А фразами типа "читайте инструкции" вы делу не поможете.
Posted on: Май 21, 2011, 15,41:13
Жулик впервые за полторы недели приоткрыл глаза (раньше даже щелок не было) и порадовал тем, что не тянул лапы за собой, а именно шагал, хоть это и была всего пара шагов...
-
Но-шпа, метакам еще и декс? Я понимаю что крысику плохо, но зачем помогать ему отправляться на тот свет?
Мой вам совет - прежде чем как что-нибудь уколоть - читайте инструкцию. И думайте что с чем и для каких целей вы колите.
у собаки моей сейчас в назначениях баралгетас, дексалгин и дексаметазон. примерно тот же набор, ну не спазмолитик, а анальгетик, а остальное то же самое - гкс и нпвс.
если нет других вариантов-то?
перед этим были но-шпа и мовалис.
ну да, побочные опасные. при сочетании тем более. но что делать-то? лечить же надо.
назначал очень хороший ветеринар.
-
Есть показания к но-шпе? Что значит острый живот и спазмы? НПВП и СПВП не рекомендуется применять
вместе. Зачем они вам в комбинации? Кого эффекта вы ждете от них + но-шпа? Что лечите?
ИМХО, если есть подозрение на органическое повреждение ЦНС, то вам достаточно гормона. И лучше если это будет преднизолон. Именно его рекомендуют на длительные сроки приема. Он же будет действовать противовоспалительно и следовательно анальгетически на суставы. Если вы считаете что проблема только в суставах - оставляйте мелоксикам.
Скажу, что когда-то своему крысику пробовала давать мелоксикам. При проблемных лапках. Эффекта не наблюдала вообще. Эффекта ждала анальгетического. Думала как-то ободрится.
Поэтому наблюдайте. Если вы ждете эффекта от препарата, а его нет, то убирайте.
-
НПВП и СПВП не рекомендуется применять
вместе.
кем не рекомендуется?
здесь таких запретов что-то не видно: http://www.antibiotic.ru/rus/all/metod/npvs/npvs.shtml
и тут тоже: http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/meloxicam/
гкс усиливают противовоспалительный эффект нпвс.
сочетания гкс с диуретиками вас не пугают, а тут ужас-ужас?
да, конечно, их сочетание повышает риск эрозий жкт, но запрета на их одновременное назначение тем не менее нет.
нпвс, кстати, куда опаснее сочетать с диуретиками
проблемные лапки - понятие очень растяжимое. может быть, у вашего зверя состояние было вызвано не воспалением суставов, поэтому эффекта от мелоксикама и не было.
-
Да, ужас-ужас.
Потому что мне лично непонятно с какой целью "усиливать противовоспалительный эффект". И главное чего.
-
Да, ужас-ужас.
Потому что мне лично непонятно с какой целью "усиливать противовоспалительный эффект". И главное чего.
Вы правда читали, что я писала? :-\
- Но-шпу колола, когда у него был сильно напряженный живот и Жулик поскуливал при прощупывании. Там явно был спазм. В общей сложности я колола но-шпу три раза, последний раз вчера, перед походом к вету. На данный момент с животом все хорошо (мягкий, неболезненный), поэтому но-шпу не колю;
- Метакам нам дали потому, что он обладает противоопухолевыми свойствами, но в первую очередь как обезбаливающее и противоспалительное (как вы понимаете, дигноза у нас нет и не предвидится);
- Декс... потому что он был почти в тряпичном состоянии.
Вы же понимаете, что мы лечим, сами не зная что именно? Никто не знает огм у него, опухоль спинного мозга, инсульт или же воспаление внутреннего уха. Вот от этого всего и "лечим"...
-
Да, ужас-ужас.
Потому что мне лично непонятно с какой целью "усиливать противовоспалительный эффект". И главное чего.
ну давай будем просто смотреть, как он медленно умирает. так будет лучше, да?
-
А что, здесь есть лечение? Какой из назначенных препаратов лечит. И главное что?
Давайте крыса обследовать, а не перебирать на нем аптечку. VaKa пишет что живот напряжен. Что это значит? Ему больно сидеть, ходить или при нажатии? Если при нажатии то где? Область желудка, почек, мочевого пузыря?
-
ну да. когда тут куче народу без малейших обследований советуют гкс колоть с диуретиками, то я что-то от тебя возмущений не слышу, к чему они, зачем, что лечим, почему без обследований и т.д.
не вижу разницы, гкс без обследования колоть наугад или нпвс давать. побочные и там, и там серьезные.
дать но-шпу куда безопаснее, чем тот же эуфиллин вколоть.
-
Мы не справились...
Делали рентген. Эта шишка в животе оказалась не мочевым пузырем, а опухолью. Очень сильно увеличена печень. Кишечник очень сильно вздут. Рентгеновские снимки выложу на неделе.
Вернее всего будем делать вскрытие- это выяснится завтра.
-
как-то очень много опухолей в последнее время...
-
Пришли снимки... Люди знающие, скажите, пожалуйста, что вы видите на них :-\
http://foto.mail.ru/mail/katharinafrom/113/s-1356.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/katharinafrom/113/s-1357.jpg (может, это лучше повернуть набок?)
-
Очень хорошего качества снимки.
VaKa, вы вскрытие делали? Чем оказалась эта "пористая масса" в брюшной полости?
-
Там еще и пористая масса есть? :(
Результаты вскрытия будут примерно через неделю... просто хотелось бы услышать комментарии по рентгенам, я только о них и думаю :-[
-
Пористой массой я назвала кишечник в "пузырьках". Я никогда такого не видела на рентгене. Интересно что так выглядит. Легкие и сердце в норме.
А почему у вас неделю результаты нужно ждать? Вскрытие не ваш лечащий врач делает?
-
Нет, тело отправляют в какую-то лабораторию и там проводят все исследования. Как мне сказала вет, она самое большое, что может сделать, это открыть, посмотреть и предположить.
Насчет кишечника она сказала, что он судя по виду через несколько часов просто перестанет функкционировать... вот только, что это конкретно обозначает...
-
Kxм... Альшинецкий написал:
На снимке ничего криминального не вижу.
:-[
-
о как...
совсем непонятно...
-
Но по снимкам на самом деле ничего криминального нет. Возмжно это газами наполненный кишечник, в который давно не поступала еда. Он же плохо кушал?
Вы говорите у него опухоль прощупали, но на снимках ее тоже не видно. Либо это опухоли сальника/брыжейки либо не видно ее... В общем очень ждем результатов. Надеюсь лаборатория даст нормальное заключение.
-
Улитка, да, в тот день он съел всего два шприца смеси для ослабленных животных, поэтому кишечник может быть пустым. Но наша вет там и опухоль увидела, и огромную печень, и кишечник на грани... Блин, неужели она ошиблась...
-
Kxм... Альшинецкий написал:
:-[
кинула рентген Волковой.
-
кинула рентген Волковой.
Пасиб, Лен...
-
Но наша вет там и опухоль увидела, и огромную печень, и кишечник на грани... Блин, неужели она ошиблась...
Но опухоли брюшной полости, они ж пальпируются...
-
Результаты вскрытия...
Макроскопическое исследование:
-Желудок и кишечник наполнены светлым пастообразным содержимым.
-Селезенка слегка припухшая.
-Остальные органы без особенностей.
-В основании головного мозга (гипофиз) темнокрасное образование, величиной около 0,8 см.
Микроскопическое исследование:
-Почки и кишечник исследовать не удалось.
-Поджелудочная железа и селезенка без особенностей.
-Сердце: в эндокарде незначительные образования соединительной ткани, незначительные и одиночные инфильтраты.
-Легкие: в незначительных кол-вах бронхиально-(какие-то) лимфатические ткани. Воспалительные инфильтраты в альвеолах и (каком-то промежутке) не найдены. Незначительный альвеолярный отек и эмфизема
-Печень: в синусоидах наряду с незначительными новообразованиями желчного протока, незначительные инфильтраты и одиночные образования соединительной ткани.
-Головной мозг: в районе аденогипофиза округлая, закапсулированная и хорошо снабженная кровью аденома гипофиза.
Заключение:
Главное обнаружение: аденома гипофиза. Это частое явление у престарелых крыс. Обнаруженная аденома гипофиза объясняет невралгические симптомы.
Незначительные воспаления в сердце и печени появились, возможно, вследствие пониженного иммунитета.
-
аденома.. вот они, проблемы с цнс.
-
Молодцы лаборанты, что до головы добрались.
-
да, работа сделана качественно.
Катя, поплачь еще, может полегчает...
-
Да, теперь по крайней мере я знаю ответ на вопрос "почему"...
Ворона, не могу плакать, не осталось слез.. только боль и пустота.
-
понятно теперь, почему на снимке ничего криминального не видно... ничего нельзя было сделать, решение было правильным.
больно, но сомнений больше нет...
-
понятно теперь, почему на снимке ничего криминального не видно... ничего нельзя было сделать, решение было правильным.
больно, но сомнений больше нет...
да, но получается, что оно - правильное решение - было принято по ложным предпосылкам. ведь нету ничего того, что ветеринар там "увидела"?
-
да, вет увидела то, чего не было, но врачи- не Боги, бывает, ошибаются.
-
runa, я к тому, что самое страшное - узнать, что поторопилась и шанс был... а у Жулика шансов не было с таким диагнозом.
думаю теперь, что мой крыс Тоша ушел по такой же причине (исследование не проводили). Уж очень похожи симптомы... Только до сих пор не пойму, почему в какой-то момент вдруг наступает улучшение состояние у зверя, который кажется безнадежным. Есть начинает, голову держит нормально... А потом стремительно становится хуже и всё, конец. У нас тоже так было.
-
а я к тому, что доверять теперь этому врачу будет ммм... сложно.
ее мнение надо будет перепроверять где-то еще.
-
да, но получается, что оно - правильное решение - было принято по ложным предпосылкам. ведь нету ничего того, что ветеринар там "увидела"?
а я к тому, что доверять теперь этому врачу будет ммм... сложно.
ее мнение надо будет перепроверять где-то еще.
Да, и еще раз да. Я вообще-то знала, что она... звезд с неба не хватает, но совсем уж некомпетентной я ее тоже не считала. А теперь :-\
Ну да ладно...