Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Ulitka от June 19, 2011, 17,27:08
-
Амоксициллин на "А" в ветеринарках есть. Белый.
-
это хуже...
-
не хуже :), просто у нас не прижился как-то. В последней ссылке, что Дранк сбрасывал с крысячего англоязычного сайта, там врач как раз таки и рекомендует первым делом назначать пенициллины, а если не работают, переходить на другие аб. Что логично, если не критическая ситуация.
-
у нас - наоборот, пенициллины применяются в последнюю очередь. помню, как зверь погиб от одной иньекции..
Недавно то ли Волкова, то ли малышева назначила амоксициклин - уже от безисходности, негативной реакции не было, но чем дело кончилось - не помню. Р
-
Странно что в последнюю. У них спектр действия уже...
-
потому что от пенициллинов крысы гибнут! насть - почитай темки - мы везде и всегда пишем - исключить аб пенициллинового ряда. Ведь не от хорошей жизни это.
-
потому что от пенициллинов крысы гибнут!
Ну, положим, не от любых и не в 100% случаев, но риск анафилактического шока очень велик.
-
Володь, я не предлагаю экспериментнуть - в этом случае будет шок или нет? Я предпочла бы байтрил или кобактан амоксициклинну.
-
Володь, я не предлагаю экспериментнуть - в этом случае будет шок или нет? Я предпочла бы байтрил или кобактан амоксициклинну.
А я бы предпочел выполнять назначения врача, которому доверяю. :) Вон питерские, кажется, врачи назначали пенициллиновые а/б (амоксиклав?) - вроде без особо тяжелых последствий. Хотя насколько помогло - не знаю,
-
Лена, если вы пенициллины не применяете, как можете утверждать, что от них гибнут звери? Откуда инфа? Я вот уже как минимум 2 источника нашла, где пенициллины в списке разрешенных препаратов для крыс.
-
Лена, если вы пенициллины не применяете, как можете утверждать, что от них гибнут звери? Откуда инфа? Я вот уже как минимум 2 источника нашла, где пенициллины в списке разрешенных препаратов для крыс.
ерсус из удк в мск погиб от аб пенициллинового ряда.
подтвержденный факт.
-
Зверь умер сразу после введения со всеми симтомами характерными для анафилактического шока? При каких обстоятельствах?
У нас зверь как-то умер при чистке абсцесса под новокаином. Даже два зверя. Но что послужило причиной смертьи - стресс от проводимой манипуляции или новокаин, утверждать не возьмусь. Произошло все быстро в течении 1-2 мин. Новокаин как использовали так и используем, абсцессы чистим.
-
да.
зверь умер часа через два после укола.
был здоров, бодр. не считая абсцесса. люди решили перестраховаться, не просто лечить по советам с форума, а еще и врачу показать. но понесли в обычную вет.клинику по соседству. там ему вкололи аб. люди домой дошли и тут же побежали обратно, в клинике он и умер, спасти не смогли.
но вообще-то предупреждения про пенициллины есть везде. и для людей тоже:
"Одно из наиболее грозных и сложных осложнений лекарственной аллергии, заканчивающееся примерно в 10-20 % случаев летально. Скорость возникновения анафилактического шока от нескольких секунд или минут до 2 часов от начала контакта с аллергеном. В развитии анафилактической реакции у больных с высокой степенью сенсибилизации ни доза, ни способ введения аллергена не играют решающей роли. Однако большая доза препарата увеличивает тяжесть и длительность течения шока.
Анафилактический шок стал часто наблюдаться при терапевтическом и диагностическом вмешательствах - применении лекарств (пенициллина и его аналогов, стрептомицина, витамина B1, амидопирина, анальгина, новокаина), иммунных сывороток, йодсодержащих рентгеноконтрастных веществ, при накожном тестировании и проведении гипосенсибилизирующей терапии с помощью аллергенов, при ошибках в трансфузии крови, кровезаменителей и др"
http://www.imm.org.ua/dub_zip/anashok.htm
-
А какие признаки анафилаксии были? И что конкретно кололи? Как-то долго для анафилаксии - 2 часа. Ладно человек, но ведь это крыска...
Но спорить не буду. Самой применять не приходилось. Но крыс, которые курсами получали пенициллины и в инъекционном виде и в виде таблеток видела.
Про то что пенициллины "особенные" читала, но вот нигде не встречала что они "по особому" действуют на крыс. Интересно откуда инфа. Кошкам и собакам их только так колят...
-
умер через 2 часа примерно. а симптомы появились раньше.
кололи то ли ампициллин, то ли амоксициллин. что-то из этих двух.
почему по-особому? вроде бы так же, как и на людей? у людей тоже часто встречается сильная аллергич.реакция на пенициллины, вплоть до анафилакт. шока.
не так давно и другой недостаток пенициллинов выявили:
------------
Антибиотики пенициллиновой группы - био- и полусинтетические - принадлежат все еще к наиболее широко применяемым в мире. Еще не так давно их считали не нефротоксическими. Исследования последних лет на опытных животных и клинические опровергли эту точку зрения. Через несколько дней после назначения опытным животным - крысам, кроликам - лечебных доз пенициллина и некоторых других антибиотиков, Харитонова наблюдала характерные изменения, локализованные преимущественно в клетках проксимального извитого мочевого канальца и выражающиеся тяжелыми изменениями лизосомов и освобождением свойственных им кислых гидролаз с последующим некрозом клеток, лимфоидогистиоцитарной инфильтрацией и сосудистыми расстройствами. К 10, 15-му дню на месте подвергнутых некрозу клеток и участков развивались фиброзные изменения. Schill обнаружили у опытных животных некоторые различия в отношении локализации и природы поражений при лечении био- и полусинтетическими пенициллинами. При применении биосинтетических препаратов наблюдали главным образом поражения базальной мембраны - утолщение, разрывы и пр. - и накопление капелек белка в канальцевых клетках, в то время как применение полусинтетических пенициллинов приводит к тяжелым дегенеративным изменениям и набуханию митохондриев.
Поражения при лечении пенициллинами большей частью аллергического характера, причем в частности при поражении почек они, по всей вероятности, III и IV типов; однако возможны и поражения I типа с тяжелыми реакциями, в первую очередь со стороны сосудов, В общем проявления повышенной чувствительности к пенициллинам наблюдаются более чем у 2% леченных; этот процент в последнее время неуклонно повышается - до 8% в течение последних лет. Растет и число случаев со смертельным исходом при этой реакции. По Wessel, в США от шока вследствие пенициллиновой лекарственной аллергии умирают свыше 300 человек в год.
http://www.blackpantera.ru/bolezn/17072/
-
Лена, по вашей ссылке про нефротоксичность у тетрациклинов и цефалоспоринов и тд., т.е. у наших любимых аб, еще больше ужасов написанно, чем о пенициллинах. :)
Еще раз повторюсь, что ненужно утверждать, что пенициллины - это аб черного списка для крыс. Это не так. Нигде нет информации, что от этой группы аб, крыс гибнет больше чем других zoo, что это группа лекарственных препаратов запрещена для использования у крыс. Нигде не встречала инфы о том, что анафилаксия у крыс, или какая-то другая побочная реакция, встречается чаще чем других животных или человека.
Кстати, по другим грызунам и кроликам есть список запрещенных к использованию аб. По крысам таких ограничений нет. И точка :)
-
Лена, по вашей ссылке про нефротоксичность у тетрациклинов и цефалоспоринов и тд., т.е. у наших любимых аб, еще больше ужасов написанно, чем о пенициллинах. :)
я тетрациклины НЕ нефротоксичными - никогда и не считала )))
"Тетрациклины действуют в основном бактериостатически, сравнительно мало токсичны. Однако при высоких дозировках они могут вызвать серьезные изменения печени и почек (вторично). Препараты раздражают слизистую оболочку желудочно-кишечного тракта, подавляют функцию пищеварительных желез, синтез витаминов В в кишечнике. Тетрациклины концентрируются в костях, при этом они могут влиять в детском возрасте на рост и развитие зубов. "
доксициклин в плане влияния на почки безопаснее тетрациклина, ну так мы именно его и используем
про цефалоспорины - перечитай еще раз по ссылке, плз. какие именно цефалоспорины упомянуты.
цефалоридин - 1 поколение.
да и вообще это как бы не новость в отношении цефалоспоринов...
"Нарушение функции почек. В связи с тем, что большинство цефалоспоринов выводятся из организма почками преимущественно в активном состоянии, режимы дозирования этих АМП (кроме цефтриаксона и цефоперазона) при почечной недостаточности подлежат коррекции. При использовании цефалоспоринов в высоких дозах, особенно при сочетании с аминогликозидами или петлевыми диуретиками, возможен нефротоксический эффект."
вообще антибиотиков, не влияющих так или иначе на почки - практически не существует. просто одни сильнее влияют, другие слабее. мы выбираем те, что слабее. или те, чья польза от применения выше, чем возможные риски и проблемы.
вот и вся разница.
Еще раз повторюсь, что ненужно утверждать, что пенициллины - это аб черного списка для крыс. Это не так. Нигде нет информации, что от этой группы аб, крыс гибнет больше чем других zoo, что это группа лекарственных препаратов запрещена для использования у крыс. Нигде не встречала инфы о том, что анафилаксия у крыс, или какая-то другая побочная реакция, встречается чаще чем других животных или человека.
Кстати, по другим грызунам и кроликам есть список запрещенных к использованию аб. По крысам таких ограничений нет. И точка :)
при чем тут чаще, чем у человека или других животных?
чаще, чем от других антибиотиков. и этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы НЕ использовать их при наличии выбора.
кроме того, пенициллины не воздействуют на микоплазму.
двух причин вполне достаточно, чтобы они не были антибиотиками первого выбора.
-
мы лечились и ампициллином, и амоксициллином. Никаких аллергических реакций замечено не было, специально после приема/укола сидела и следила. Но мы ими лечились от безысходности фактически, т.к. другие не помогли.
а так, да, в *обычных* вет-ках часто альбипен (ампициллин) используют для всех.
___
runa, если "в обычную клинику по соседству", то такое могло произойти из-за сильно завышенной дозировки?
-
вряд ли там бы слишком сильно завысили. обычно все-таки дозировки аб по инструкции берут. а по инструкциям они не очень высокие для крыс. мы часто выше берем, чем по инструкциям.
и потом, случаи передозировок другими аб на форуме были, разными. к смерти это все-таки не приводило. в отличие от.
-
кстати, вот еще один случай абсцесса и лечения его ампициллином.
зверь умер. хотя, конечно, тут не факт, что от ампициллина.
http://www.evrovet.ru/forum/?tid=22&tem=338975
но вот рекомендация ветеринара по ссылке звучит четко - пенициллины грызунам нельзя.
-
в Москве пенициллины крысам иногда все-таки назначают. Редко и, разумеется, только синтетические пенициллины, но назначают.
У моего Дарина, когда их мать внезапно умерла, малышам назначали именно пенициллины, крысятам тогда было недели 3, наверное. Никто не умер, хотя врач предупреждала, чтобы внимательно следили, не будет ли какой реакции, прежде чем давать второй раз.
А умереть можно и от байтрила - я знала крыс, которым именно от него резко плохело.
Но я соглашусь, что для лечения своих крыс предпочту все-таки вначале попробовать что-то иное, а не амоксиклав или амоксициллин
-
конечно, аллергическая реакция может быть на любой антибиотик. были на форуме случаи негативной реакции на тилозин и на что-то еще. но вот именно летальных случаев я не помню
-
Я свою первую крысу от хронических хрюков лечила именно пеницилином, негативных реакций не было. Зато помог хоть...
-
при чем тут чаще, чем у человека или других животных?
чаще, чем от других антибиотиков. и этого, на мой взгляд, достаточно, чтобы НЕ использовать их при наличии выбора.
кроме того, пенициллины не воздействуют на микоплазму.
двух причин вполне достаточно, чтобы они не были антибиотиками первого выбора.
Лена, при том, что ненужно категорически заявлять, что пенициллины крысам нельзя. Можно.
Полагаю, что умерших зверей от гипергликемии после применения декса и дексафорта в разы больше на этом форуме. И что теперь? Занести и эти препараты в черный список? Или ксилазин. Лично я никогда больше не использую этот препарат и никому не посоветую. От него непроснувшихся зверей намного больше, чем от золетила или газа. Но вот Польшкова его удачно пользует. Он разрешен, есть даже дозировки. Поэтому нельзя утвержать что ксилазин нельзя применять грызунам.
Цефалоспорины, "родственники" пенициллинов, у которых тоже в побочке анафилаксия и они также не действуют на микоплазы, у нас почему-то популярностью пользуются и разрешины. Чего так? :)
Помимо микоплазм в организме могут поселяться очень много других пат.бактерий. Помимо респираторных есть и другие болезни и состояния, когда требуется прием аб. Не всегда длительным курсом. Тогда применение пенициллинов и оправдано.
И что за авторитет такой по ссылке отвечает на вопросы? :) Грызуны - это не только крысы. Это также морские свинки, шиншиллы, хомячки и песчанки... А этим зверям пенициллины, и то синтетические, действительно противопоказаны. Хотя правильнее сказать - не рекомендуются. Но не по причине анафилаксии, а по причине энтеротоксемии.
-
дексафорт - да. лично я бы занесла в список препаратов, запрещенных для применения у крыс.
а с учетом того, как легко на форуме раздают советы уколоть гкс, да и курсы, которые советуют... опять-таки лично меня они ммм... несколько пугают.
про риски операции - с ЛЮБЫМ наркозом - врачи обязаны предупреждать. так как риск не выйти из него есть ВСЕГДА. пусть он мизерный, но он есть. и когда пациент решается на операцию, он должен знать, на что идет.
то же самое касается и назначения лекарств, да. тем более тех, которые могут дать такой побочный эффект. тилозин, к примеру, такой побочный - не дает. или доксициклин.
что касается цефалоспоринов - у кого популярны? :))) я их не применяю практически, почти никогда никому не рекомендую - именно потому, что они не работают против микоплазмы.
и пожалуйста, не надо передергивать. я не писала, что их нельзя. я писала - НЕ использовать их при наличии выбора и не брать их как аб первого выбора.
а советуя их кому бы то ни было, надо предупреждать о риске.
-
Побочные явления есть у всех лечебных препаратов. Об этом просто нужно знать, предупреждать и уметь с ними бороться. Если потребуется.
Тилозин запрещен к использованию у хомяков и свинок :)
-
мы же тут не свинок лечим ))
а про побочные - да.. учитывать всегда надо. и сочетания тоже учитывать, бывает, что сам по себе препарат умерено опасен, а в сочетании с чем-то риски выше. ну как гкс с петлевыми диуретиками. или аминогликозиды с фуросемидом
-
или НПВС и СПВС :)
-
или эуфиллин с макролидами и линкозамидами )))
или он же с гкс и диуретиками
или он же со фторхинолонами (требуется снижения дозировки до 1\4 от рекомендуемой)
примеров полно, да