Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: donfimon от October 15, 2011, 12,40:00
-
Болеют мои старшие крыси :'( (про одну уже писала, удалили ОМЖ, все пока хорошо,ттт)
Крысодевочка около 2-х лет, вес 432г (зоомаг). В 4 месяца захрюкала, после курса сумамеда хрюков и чихов больше никогда не наблюдалось.
Первые симптомы внезапно – тяжелое, частое дыхание боками и несколько приступов удушья (все во время приема пищи). Прошла курс байтрила в/м (другая крыска-хроник захрюкала – лечила обеих). Приступов больше не наблюдала, дыхание осталось тяжелое, бока ходуном, носик бледный, вялость.
Сделали снимки, диагноз: новообразование легких. Прогноз неблагоприятный. Легких почти нет, все занимает опухоль :'(
(http://s017.radikal.ru/i440/1110/fc/b5268b23705c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Назначено: (наш врач Новикова Е.С. – спасибо ей огромное)
Преднизолон 5 мг по ¼ тб х 1 раз в день – 7 дней, затем снизить дозу до 1/6 тб в сутки.
Верошпирон 25 мг 1/10 тб х 2 раза в день. Ежедневно.
Энап 1,25 мг по 1/10 тб х 1 раз в день. Ежедневно.
Энап и верошпирон начала давать еще до приема у Е.С. (думала проблемы с сердечком).
Еще давала рибоксин 0,3 мл х 2 раза в день. Пока его продолжаю, на свой страх и риск т.к. в инструкции написано что он:"повышает устойчивость клеток и тканей к кислородной недостаточности, положительно влияет на обменные процессы и повышает энергетические запасы в сердечной мышце. Улучшает кровообращение в миокарде".
Крысонька заметно улучшилась с началом курса этих препаратов (сегодня четвертый день). Дыхание боками почти ушло, осталось частое но более тихое. Бегает со всеми, стала активная (она главкрыса), глазки заблестели, носик порозовел, как раньше, сон наладился (из-за отдышки нормально не спала все силы уходили на дыхание). Еще вчера добавила аспаркам 1/10 тб х 2 раза в день и коэнзим-композитум (в ампулах) по 2 капли 2 раза в день. Прочитала на форуме про эти препараты (рибоксин, аспаркам и коэнзим), что скажите? вреда не будет? Надеюсь на ваш опыт!!! Очень переживаю(
Может кто-нибудь подскажет, как долго на преднизалоне можно сидеть? Это временное улучшение на фоне гормонального? Если кто его долго принимал, на что обращать внимание? И по диете – (лекарства даю с мясной пюрешкой), ограничивать ли в чем-нибудь? Спасибо заранее за внимание к нашей беде...
-
У моего мальчишки на снимке так выглядила опухоль вилочковой железы - тимома. Она просто сдавливает легкие, не дает им расправляться. Это очень страшно. Диуретиками и преднизолоном вы немного "подсушили" опухоль, отсюда и временное улучшение. Пока опухоль не подрастет. Если начнуться приступы удушья, то лучше отпустить :(
-
Настя, спасибо за ответ. :'(
-
Подскажите плиз, назрел вопрос! У нас пошло ухудшение. Приступов удушья пока нет, молюсь чтоб ушла тихо в окружении любящих сердец.
Крыся уже сама почти не ест и не пьет совсем. Выпаиваю из шприца пюрешки и колю Рингера-Локка. Если по растворам понятно (много не колю за раз, боюсь отека легких), то по питанию прошу пояснить! Как часто в день давать и по сколько за раз (в мл)? Боюсь истощения( А когда я на работе, (не каждый день), то могу кормить только утром и вечером, и как быть? Или этого достаточно? Спасибо за внимание!
-
Мне кажется здесь уже как ему хочется. Силой ненужно...
-
если ест из шпица - то пусть ест. Единственно - кормить надо бы почаще и понемногу. Утром до работы можно 2 раза дать -чтоб небольшими порциями (3мл) и вечером - сразу как пришли и перед сном. вот, получится 3 р\день. МОжно попробовать оставлять дет питание или йогурт в крышечке - чтоб бортики невысокие, может сможет есть хоть как. Но это если она одна живет. Если она с подружкой и та ее не обижает - не отсаживайте, вместе лучше.
-
Спасибо за ответы! Она сама пытается кушать, банан, сыр разжеванный,минеральный камень грызет. Голодная а кушать не получается(
Живет пока с четырьмя подружками, спят вместе, но еду конечно утащат. Пыталась отселить - очень стала переживать, метаться, вообщем с друзьями ей спокойнее.
Когда выпаиваю еду конечно сопротивляется - но глотает и потом вроде довольна. А зараз мне не удается больше 1 мл влить, очень нервничает и отдышка начинается. Понятно что сама процедура крысе непривычна и вызывает протест. Не хочу чтоб еще и от голода мучилась :'( Попробую побольше влить...или почаще но поменьше.
-
Может не надо силой вливать. С пальца она может будет лизать, йогурт или пюре детские. Это кажется, что совсем не ест. Конечно, как здоровая есть не будет, но ей видимо хватает. У меня один товарищ уже так 5 месяцев живёт - ест с пальца совершенно однообразную еду, иногда и из крышечки с низкими бортами. Мне кажется, что совсем мало, но живёт же как-то. А ваша ещё грызёт что-то :) Так что не так уж всё плохо.
-
Да, минеральный камень теперь - это наше все! Вот сейчас уколола ее, влила детскую кашу, - опять грызет. В других темах читала что больные, ослабленные крыски грызут мин. камни. А раньше ноль внимания. Сегодня купила еще один большой. А вливаю чтоб знать что в крысе точно есть еда, а то она что-то там мусолит, толи сьела толи нет ???
-
Просто она может очень нервничать и ей тяжело дышать. А с голоду точно не умрёт. Возможно, когда желудок полный, им это может давить на диафрагму и дышать тяжелее, поэтому они боятся есть :( Но всё равно едят понемногу.
Вес у неё ещё ничего, может худеть, но это не страшно, если вес немного уменьшится, ей может быть легче с небольшим весом.
-
Я с ней очень осторожно, много не даю. Я знаю как они могут быстро угаснуть( как сорванные полевые цветы - на глазах увядают. Утром еще бегала а вечером уже пальчики в кулачки сжала и как тряпица(
Вот сегодня хуже не стало и я уже рада, а вчера оплакивала ее заранее. Так что все тут по ситуации наверное, но конечно главное не навредить. А вес уже снизился, бока впали. Это неизбежно.
-
Я знаю как они могут быстро угаснуть( как сорванные полевые цветы - на глазах увядают. Утром еще бегала а вечером уже пальчики в кулачки сжала и как тряпица(
Бывает и так, а бывает, что довольно долго живут с больными лёгкими, тут вообще не угадаешь. У меня уже второй крысик очень больной, с первым мысленно прощалась, а он после этого ещё год прожил ( и в это время неоднократно прощалась), и второй вот уже пятый месяц живёт после того, как я думала, что уже всё, то хуже, то лучше ему. Правда он уже месяца три как на преднизолоне у меня, но что делать, если крысик обречён, и ему так легче, я решила, что буду колоть.
И ваша девочка ещё "повоюет" :)
-
Ой как бы хотелось...Дай бог вашему крысику здоровья, борец!
А вы какую дозу преднизолона ему колите? Я начала снижать сейчас, не знаю сколько оставить. А еще чем нибудь колите? Это очень хороший пример у вас!!! А то я на форуме не нашала никакой особо инфы по этому вопросу. А вижу что с легкими у крысок часто проблемы.
У меня почти все из зоомага, еще на это грешила( Вот двух подобрашек из зоомага (в "добрые руки") сейчас сумамедом потчую, чихали. Потом на прием опять повезу.
-
у меня Белль жила год после того как ей отказали в операции из-за Н.О. в легких. Так что - боритесь, живите, сколько Бог дал.
-
Будем стараться, есть к чему стремиться теперь.
-
У нас с преднизолоном так было: вначале колола только когда ему было совсем плохо-хватал ртом воздух, хохлился, не ел. , потом снижала дозу и прекращала постепенно. Но потом всё повторялось всё чаще, и вот уже где-то в июле я уже побоялась прекращать преднизолон, просто свела его на минимальную дозу 0,02 мл колю через день. Следила за его состоянием, чтобы хуже не становилось и снижала. Хуже всё равно становится, но не надолго и не очень плохо. Бывает сейчас внепланово колю, но редко. Состояние стабилизировалось, он тяжело дышит,паникует, когда дышать тяжелее, но не задыхается.
Но если пока и без гормона получается справляться, то лучше без него. Посадить на преднизолон можно - как крайняя мера.
Держитесь!
-
И ещё крыски , которым тяжело дышать (не знаю все ли, но мой точно) не любят закрытых клеток, когда им не хватает воздуха, они паникуют и хотят забраться повыше и на открытое пространство. Я не могу клетку закрыть, мой всегда начинает паниковать, требует, чтоб открыла , чтоб у него была свобода передвижений. Огромную часть времени проводит на спинке дивана. Не знаю, есть ли у Вас возможность такая...
-
Наташ, проверь ему сахар.
-
забраться повыше и на открытое пространство.
Еще может висеть зубами на прутьях клетки, мы своих никогда не закрываем.
У меня было двое крысомальчиков с лимфомой в легких, один прожил с этим целый год на гормоне (были разные, остановились на дипроспане), полиоксидонии, кислороде и "поддержке" (разной на разных стадиях), второй ушел быстро (около 3-4 месяцев) из-за того, что опухоль заняла трахею. Одышка появляется на предпоследней стадии, с ней можно прожить достаточно долго, плохо, когда начнутся приступы.
-
Спасибо всем за ответы! Нам преднизолон назначили 1/4 таб. 1р/д и на нем пошло улучшение дней десять. Сейчас колю его с физиком, снизила до 0,03 1р-день. Буду плавно снижать.
Еще колю теперь уж заодно с растворами: коэнзим-композитум и рибоксин по 0,03; и эуфилин с лазексом по 0,03 все 1р/день. С питанием выпаиваю аспаркам 1/10(тоже буду 1р/день) и витамины sera vitamin plus N - по 5 капель 1р/день.
Энап пока перестала давать. Все ли правильно?
Когда ей стало хуже она старалась головку положить повыше, дыхание было ооочень тяжелым, глядя на нее я сама ощущала удушье, реально. Тогда уколола эуфилин 0,03+лазекс 0,03 стало лучше. Но силных приступов с посинением и высунутым языком уже давно не наблюдаю (ТТТ).
Сегодня сама кушала кашку, банан. Ползком но перемещается самостоятельно. Они у меня гуляют свободно, но на пол никто не спускается.
Когда ухожу, закрываю. А клеть большая, она поднимается на крышу когда хочет, вот наша крыша для гулянок:
(http://s42.radikal.ru/i096/1110/83/4cb83900066b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Витамины при онкологии нельзя, они опухоль подпитывают. Опухоль должна сидеть на голодном пайке.
Приступ - это когда рот открывает и не может дышать, у своих никогда не наблюдала синего высунутого языка при приступах.
Имхо назначения и дозировки странные, главное, чтобы был отклик на поддерживающую терапию.
На фоне тяжелого дыхания развивается гипоксия всего организма.
Про кислород вам врач ничего не говорил?
-
Про витамины поняла. Синел не язык а лапки, язык высовывала, как бы давилась, ротик открывала. Но это было в самом начале болезни. Как мне обьяснили опухоль выросла и опустилась ниже и трахею не перекрывает.
Дозировки преднизолона по назначению даю. А остальное снизила, т к уже с 11 октября пичкала таблеками. Сейчас смотрю по состоянию.
Дыхание на данный момент хороше, не "боковое", кушает кашу. Мочегонное меньше даю т к сама не пьет - колю растворы. Но застой жидкости нам тоже вреден. Аспаркам даю для сердца, но много калия тоже плохо( А как узнать?
Рибоксин и коэнзим как поддерживающая терапия. Эуфилин - только если замечаю что стала хуже дышать. Вот так, как то.
Про кислород ничего не сказала врач, если станет хуже - куплю. Или уже надо? Носик и лапки вроде не синюшные. ???
-
Мы для восполнения калия вешаем рингер в поилке, пьют ровно столько, сколько нужно.
Говорите с 11 октября на таблетках ... мы год сидели на лекарствах, благодаря чему и жили, у меня сейчас живет крыс, который лечится с 4 месяцев, ему в настоящее время 2,1.
Коэнзим - содержит витамин Е. Эуфиллин нужно применять осторожно, если есть проблемы с сердцем, а судя по тому, что был энап, они есть. Еще эуфиллин обладает слабым мочегонным действием. Лазикс/фуросемид очень нежелательно применять длительным курсом, обезвоживание бывает страшнее застоев.
Гипоксия развивается постепенно из-за постоянной нехватки кислорода и страдают все органы.
В профилактических целях мы начинали пользоваться кислородом на ранних стадиях 2 р/д по 15 минут.
Опухоль растет скачками и в период ремиссии лучше поддержать организм по max, чтобы при следующем рецидиве было больше шансов.
-
Наташ, проверь ему сахар.
Проверяю периодически, сахар в норме. Худеть он начал ещё до того, как я его на гормон посадила. Потом похудел ещё, конечно, но не так уж сильно.На начало лета было 350 грамм, сейчас около 300. Так ведь ест совсем мало :(
-
Гипоксия развивается постепенно из-за постоянной нехватки кислорода и страдают все органы.
В профилактических целях мы начинали пользоваться кислородом на ранних стадиях 2 р/д по 15 минут.
Вот у нас так :( Лапочки синюшные, видимо органы страдают от гипоксии, но с кислородом не выходит - в закрытое помещение его посадить нельзя- клаустрофобия, а прямо к носику пыталась подносить баллон и пшикать, так он кусает баллон, не любит, боится.
-
девочки, а про мексидол никто не вспомнил? или его нельзя при НО?
-
Befana, у нас так сложилось, что пришлось купить кислородный концентратор :-\, о покупке сего агрегата не пожалела ни разу.
Когда пользовались баллонами, кислород паникеру подавали медленно через трубку от маски прямо под нос, сначала отпихивал, но позже понимал, что дышать легче и подставлял нос к трубке.
Vorona, можно, хотя эмицидин мне больше нравится, тот который в капсулах.
-
Спасибо всем что пишите и делитесь опытом! Я еще многое не допонимаю. Вот по аспаркаму прояснилось: если колю р-р Рингера (моя крыся к сожалению сама не пьет совсем) то аспаркам не нужен. Но магния в р-ре Рингера нет. А Mg полезен для сердечка как поддержка. Надо что-то с магнием придумать а аспаркам больше не буду пока давать.
По коэнзиму: из-за витамина Е думаете не стоит давать? Возможен ускоренный рост опухоли? Лучше наверное тоже отменить.
По энапу - его я сама начала давать до приема у врача, думала на сердце. Его врач не оменила, но по сердцу не понятно у нас. На снимках его не увидели. Так что нужен ли он? Еще ведь рибоксин даю.
Про эуфилин читала тут на форуме, давала пока раза три всего, когда видела что ей поплохело. А сегодня не буду. Лазикс тоже буду по состоянию. Так что остается преднизалон 1р/д, рибоксин и растворы.
Прочитала про эмицидин - хороший препарат, может попробовать ??? По кислороду - попробую в ближайшее время купить и провести сеансы.
Бедные крыски болявые :'( так жалко их.
-
Витамины для опухоли не нужны, Е в т.ч.
Рибоксин пусть остается.
Калий и магний нужны в разумных пределах, чтобы не было дисбаланса. Нам выписывали рингер в поилку постоянно и панангин коротким курсом.
Можете подавать на вес 450г: эмицидин 125Мг 2р/д или мексидол-вет по 1/2табл.2р/д, таблетки кислые, но лишними точно не будут.
Препараты похожи, бывают в инъекционной форме, мексидол достаточно болезненный укол, эмицидин еще не колола.
-
Спасибо Pum! Попробую эмицидин в таблетках.
-
А наша ратолог говорит, что витамины при НО это индивидуально. Ведь опухоль то из самой крысы все вещества вытягивает нужные и иногда польза от витаминов больше, чем возможный вред. Исследовали же и исследуют роль гиповитаминозов в формировании раковых клеток. Тот же витамин Е считается одним из антиканцерогенных витаминов...
Ну а гормоны при НО в легких обычно пожизненно назначают, только дозу корректируют..
-
Согласна с Silver_Silence. Опухоли для своего роста требуют и забирают много питательных в-в и витаминов, "объедая" организм животного. Поэтому при онкологии они необходимы для поддержания качества жизни больного.
http://www.rusmg.ru/php/contents.php?id=9724
-
Прочитала статью, интересно! Думаю можно без фанатизма добавлять, через день например, и чередовать коэнзим и витамины ??? Я добавляю то минимальную дозу. А зверик ослаблен. Кушает сейчас сама, выходит(выползает) и просит.
А остальным хулиганкам я тоже даю для профилактики. И коэнзим и витамины каждой в лапы :P
-
Ulitka, Silver_Silence скажу про витамины следующее, есть мультивитамин инъекционный, который назначают престарелым животным, не всем и только по необходимости. У нас из двух животных перешагнувших двухлетний рубеж и трех подошедших к этому рубежу, витамины получает только один крыс раз в две недели. Конечно же я интересовалась, почему нельзя всем.
Всё подряд, что нахожу, и в интернете в т.ч., не читаю и уж тем более не верю, информацию стараюсь получать из проверенных источников и по возможности обсуждать с врачами (разными), чтобы не было однобоко.
У нас сейчас живет зверь с онкологией, витамины ему нельзя, потому что опухоль часть организма и все будет направлено в первую очередь на поддержку и рост этой самой опухоли, организму же не объяснишь, что но это инородное тело. Мне бы очень хотелось поддержать организм еще больше, но не такой ценой.
После Федора, я вообще не даю своим витамин Е, возможно это совпадение, точно не знаю, что именно послужило толчком к быстрому росту лимфомы, но чтобы не думалось.
Попробуйте сдать магазинные витамины, которые для животных, на экспертизу и все сразу встанет на свои места.
Есть конкретные примеры, где со злокачественным но (подтвержденными вскрытием и гистологией) на витаминах прожили долго и качественно?
-
Pum, я тоже не имею привычки верить всему что пишется или говорится :) Эту информацию и ссылку взяла с ветфорума. Мнению врачей, кто давал эту инфу, я склонна доверять. В русскоязычной статье вроде доступно написано в каких случаях можно применять витамины и какие именно. Осильте статью полностью.
-
всем добрый день, прошу прощения у ТС за то, что вклиниваюсь в чужую тему, просто и у нас подобная проблема. мальчику 2г 2 мес., с февраля живем с диагнозом "н/о в грудной клетке". по назначению врача пили курсами преднизолон и верошпирон, держался он хорошо. но недавно наступило ухудшение, с воскресенья снова начали таблетки - пока результата не видно. сегодня утром застала первый приступ - с минуту хватал воздух ртом... пшикала в морду кислородом - отдышался.
я хотела бы спросить, есть ли смысл во время приступов использовать что-то типа спреев для астматиков? или там все равно дышать нечем? :-[ просто не знаю, чем его еще поддержать - кислородная камера не вариант (страшно паникует в закрытой переноске, закрытой клетке, даже когда в руках пытаешься удержать, 2 месяца живет на диване), уколы тоже очень тяжело переносит, а когда волнуется еще тяжелее дышит...
-
Попробуйте, может и поможет, терять все равно нечего. Если ест самостоятельно, то лекарства можно подмешивать в еду, добавьте мекидол или эмицидин.
-
Если ест самостоятельно, то лекарства можно подмешивать в еду, добавьте мекидол или эмицидин.
кушает сам, да, пить вот только из поилки отказался во время болезни - развожу пюрешки детские пожиже, с ложки иногда соглашается чай травяной пить. признаков обезвоживания пока не вижу.
эмицидин есть, попробую дать, спасибо. хотя он невкусные лекарства в минимальном соотношении с едой чувствует, врединатакая.
-
Suru_Murhe пишите на здоровье, проблемы схожи, главное крысику помочь!
По витаминам: т к единого мнения не будет, а дней десять коэнзим я уже давала, то пока не буду.
Посмотрим по состоянию. Золотую середину бы найти :-[
А моя кушать стала лучше и все время грызет минеральный камень. Сегодня перед работой сама ела. Видимо процедура вливания каши из шприца ее впечатлила...
Уколола утром Рингера+Рибоксин, т к весь день меня не будет.
Вот думаю как она там до вечера голодная будет :'( Каши оставила щедро, на радость остальной компахе. Надеюсь все не слопают. Разкормлю крысятин в хрюшек толстых с такой диетой...
-
Ulitka, прочитала статью, все спорно, но подумать и обсудить есть что.
Если я правильно поняла, статья говорит о возможности злокачественного перерождения клеток и тканей под влиянием витаминов.
Нашего случая там нет, витамины нужны не для профилактики, а для поддержки. У людей есть преимущество, исследования можно провести при жизни, да, и рак легких понятие растяжимое.
Полностью согласна "доказательной медицине ещё предстоит провести когортный анализ и сопоставить уровень состояния здоровья, смертности и приёма витаминов".
Что-то не помогла витаминотерапия :) для предотвращения лейкоза и сейчас витамины, селен и никотинка картины не меняют, хотя по статье должны бы, наверное, есть еще много других факторов, которые не учитывались при исследованиях.
Не верю я, что пропив витамин С для профилактики, на который у меня лично аллергия, можно предотвратить поломку хромосомы.
Как то так.