Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: polarratte от November 07, 2011, 22,36:26
-
дорогие крысолюбы
прокомментируйте, кто знает
мама ездила сегодня в "белый клык" в строгино с полуторагодовалой крыской.
предварительный диагноз - объемный процесс в брюшной полости. Дифференциальный диагноз - системная инфекция
т.е. опухоль в кишечнике примерно 1,5 х 2 см :(
врач Юдина Надежда Андреевна
назначения: 1) - Амоксиклав суспензия 156мг/5мл поить по 0." мл 1 раз в/д х 7дней. 2) - Локсиком, поить по 0.15мл 1 раз в/дх7 дней. 3) - Раствор Ригнера колоть пождкожно по 10 мл 1 раз в/дх7дней. Если не ест,кормить наисльно из шприца без иглы 4-6 раз в/д
выложить сюда рентгеновский снимок пока что нет возможности :(
-
Вообще я слышал про то, что д-р Юдина - специалист по экзотам, но выбор антибиотика и НПВС, прямо скажем, нестандартный.
Если крыса плохо ест, то имеет смысл, возможно, колоть не просто Рингера, а Рингера-Локка (глюкоза в составе)
-
Мне кажется имеет смысл показать крыску хирургам в Айболите. Опухоль может быть и яичника и матки. Т.е. резектабельной. Если кишечник, то, конечно, дела плохи. :(
-
Вообще я слышал про то, что д-р Юдина - специалист по экзотам, но выбор антибиотика и НПВС, прямо скажем, нестандартный.
Если крыса плохо ест, то имеет смысл, возможно, колоть не просто Рингера, а Рингера-Локка (глюкоза в составе)
у нее обезвоживание на 5%, кушает вроде более-менее,
еще велели купить роял канин recovery
а "экзоты" - в моем понимании это игуаны и проч.?
маму отправили с пресни в строгино именно потому, что специалиста по грызунам на пресне не было ::)
Мне кажется имеет смысл показать крыску хирургам в Айболите. Опухоль может быть и яичника и матки. Т.е. резектабельной. Если кишечник, то, конечно, дела плохи. :(
да естественно, чем больше врачей осмотрит, тем лучше!
а (упорно гну свою линию, чтоб не гонять маму с пневмонией в красногорск) тот же альшинецкий возле зоопарка нне? или д-р васин, как вернется из волгограда? хотя на дому он ни повторный рентген, ни узи не сделает.
сейчас вроде снимок будет
upd: мама не справилась с отправкой фоток, завтра будет второй подход к снаряду ::)
шурик, малышка, держись :-* wub
-
нужно было сразу ехать в АЙ.
сегодня Санникова в день. Завтра Волкова с вечера.
-
да естественно, чем больше врачей осмотрит, тем лучше!
а (упорно гну свою линию, чтоб не гонять маму с пневмонией в красногорск) тот же альшинецкий возле зоопарка нне? или д-р васин, как вернется из волгограда? хотя на дому он ни повторный рентген, ни узи не сделает.
сейчас вроде снимок будет
Кролятники мне говорили, что Альшинецкий не берется даже за стерилизацию крольчих, говорит что он терапевт, а не хирург. И ненужно большое кол-во врачей, нужен тот, кто сможет и не побоиться взяться за операцию. А такого хирургического опыта с крысками как в Красногорске нет ни у кого другого. Я про серьезные операции, не про омжешке
-
улитка, я правильно поняла, что операбельна только опухоль матки или яичников? а если действительно кишечник - хирурги из айболита могут попытаться?
я получила снимки - качество не очень, но тем не менее скоро выложу. в общем, рентген и узи показали, что опухоль именно в кишечнике :(
П.С.
про несовместимость АМОКСИКЛАВа и ЛОКСИКОМа с молочкой вроде ничего не указано. т.е. можно?
-
Ни УЗИ, ни рентген вам не могут на 100% показать или указать опухоль чего это. Особенно если она одиночная. Это же маленькие звери. Здесь можно полагаться на руки, которыми можно опухоль ощупать, и на опыт врача. Опухоль ведь может прилегать к кишечнику и не затрагивать его. А может быть внутри. Тогда должны были быть видны проблемы со стулом. Может быть кровь. Частичная непроходимость может быть и от любой другой опухоли, которая будет сдавливать кишечник.
Лена Ворона где-то писала что завтра вечером в Айболите Волкова. Советую больше не заниматься визуальной диагностикой, а поехать к ней на прием.
И удачи вам. Пусть все окажется не таким страшным, как предполагается сейчас.
-
ну, мне кроме визуальной диагностики ничего и не остается. я здесь, а крысь с мамой в москве.
(может, на такси ее отправить??)
ну и раз уж снимки я наконец получила, то выложу, что есть:
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/389163_2413777117753_1651071133_32319769_277912350_n.jpg)
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/389163_2413777197755_1651071133_32319770_2065838777_n.jpg)
И удачи вам. Пусть все окажется не таким страшным, как предполагается сейчас.
спасибо. хочется верить, конечно :-[
-
А вообще на что жаловалась крыска?
В какой области найдена опухоль? Я кроме большого мочевого пузыря больше ничего не вижу. Точнее область мочевого пузыря мне кажется может быть подозрительной. Либо она просто не пописала, либо там может быть проблема (слепая, прямая кишка?) У нее ОМЖ нет?
-
омж нет, насколько может определить сама мама и врач-не-ратолог
крысь в эти выходные начала истошно чихать, потом прекратила. была горячая. и все это время вялая, падает с привычных лесенок, мало пьет.
я маму постепенно готовлю к мысли о красногорске (такси туда дорого??), но пока надо и ей передохнуть - больная моталась почем зря вчера и сегодня по городу :(
снимков узи нет - смотрели все "онлайн", не распечатывая :(
-
А писает как она?
-
под себя :( хотя сейчас вроде получше.
ну то есть если по объему - то вроде нормально. делали ли анализ мочи, не спросила - мама с крысью уже ушли в отключку, спят обе wub
-
Узнайте нет ли специфического запаха мочи, не мочится ли больше обычного, не мокрое ли постоянно пузо. Или наоборот задержка мочи.
Ну а вообще обсуждать тут нечего, нужно показывать специалисту.
-
мда. пузырь - не пузырь, но почки.
колем декс и едим юнидокс.
д-р васин сказал, что назначения врача из строгино ни разу не прибавили ей здоровья, а даже наоборот. будем выкарабкиваться.
-
Не понятно... Что почки? Вы же писали что у вашей крыски подозревают опухоль в брюшной полости? Причем здесь почки? ???
-
ну, видимо, с опухолью был ошибочный диагноз.
васин вчера пощупал и определил, что все-таки почки.
я знаю, что пишу непонятно - у меня тут огрызки информации. но хотелось отписаться, как у нас дела.
крыска плоха :(
-
А что с почками не так? По снимкам они на месте и подозрений не вызывают. Не думаю, что пальпацией можно опеределить почечную недостаточность.
А диагнозы Васина у меня всегда вызывали сомнения... Зря, вы не послушали совета и не поехали с крыской в Айболит. Там хоть кровь с мочей можно было взять на эту самую почечную недостаточность. Жаль даже не ваших потраченных денег, а жаль крыску. Уверенна, что она до сих пор без диагноза и соответственно без правильного лечения. :(
-
чорт.
ну да.
надо было, надо было :(
собирались ехать завтра, но до завтра шурка могла и не дотянуть :-X
а со строгинским диагнозом и назначениями - да, потеряли время :(
-
а со строгинским диагнозом и назначениями - да, потеряли время :(
Так а все-таки Васин-то какой диагноз назвал?
Мочу можно было, например, тест-полосками проанализировать и без поездки в клинику.
Какие назначения и прогноз?
-
Держитесь... hb
-
"объемный процесс в брюшной полости" либо есть, либо его нету. Кто-то из врачей ошибается... :(
-
франциска, hb
владимир, ну как я поняла - полосками.
колем декс, пьем юнидокс.
насчет рингера не спросила - крыска похудела и кушает так себе. наверно, есть смысл продолжать? раз уж мама научилась делать уколы
"объемный процесс в брюшной полости" либо есть, либо его нету. Кто-то из врачей ошибается... :(
хотелось бы верить, что юдина...
в конце концов, завтрашний ай никто пока еще не отменял shuffle
-
И еще. Васин ничего не назначил "от почек". Он всего лишь сменил один аб на другой и нестероидное противовоспалительное средство на стероидное. А декс курсом не лучшее лекарство для крыс. Поэтому в этом плане вы время не потеряли.
-
И еще. Васин ничего не назначил "от почек". Он всего лишь сменил один аб на другой и нестероидное противовоспалительное средство на стероидное. А декс курсом не лучшее лекарство для крыс. Поэтому в этом плане вы время не потеряли.
+1 не морочь голову себе и маме - езжайте туда, куда давно надо было поехать. Вызови такси, Волкова сегодня заступает в 20, но лучше завтра днем, часам к 11-12 ехать.
декс в какой дозе назначен?
крысу подкармливать пюрешками, поить.
-
как дела у крыски?
-
ну, видимо, с опухолью был ошибочный диагноз.
васин вчера пощупал и определил, что все-таки почки.
я знаю, что пишу непонятно - у меня тут огрызки информации. но хотелось отписаться, как у нас дела.
крыска плоха :(
просто пощупал и определил, что почки и что нет опухоли? оО круто.
а мы собаке зачем-то делали и узи, и анализ мочи, простой и на онко, и рентгены простые и с контрастом, и биохимию крови... а надо было просто пощупать нужным врачом...
-
Ален,да, ратологи на ощупь определяют почки. Они когда болят - увеличены\уменьшены в размерах,бугристые или что еще.. Нет опухоли - запросто на ощупь можно понять, когда знаешь ЧТО у крысы должно быть внутри и в каких местах.
-
Ален,да, ратологи на ощупь определяют почки. Они когда болят - увеличены\уменьшены в размерах,бугристые или что еще.. Нет опухоли - запросто на ощупь можно понять, когда знаешь ЧТО у крысы должно быть внутри и в каких местах.
Можно на ощупь определить, что с почками что-то не в порядке, но лечение на основе ощупывания не назначают, для этого все-таки требуются более серьезные методы исследования (X-ray, моча, кровь на ОКА и БХ)
-
Ален,да, ратологи на ощупь определяют почки. Они когда болят - увеличены\уменьшены в размерах,бугристые или что еще.. Нет опухоли - запросто на ощупь можно понять, когда знаешь ЧТО у крысы должно быть внутри и в каких местах.
пальпация, конечно, штука неплохая, но вот для проверки работы почек и установки д-за, а следовательно, и лечения - ее одной крайне мало.
сделать анализ мочи и взять кровь на пару показателей, существенных для проверки работы почек - даже в нашей тьмутаракани можно уже... с кровью сложнее, конечно, но при большом желании - можно. ну и узи еще...
-
Володя, Алена, согласна абсолютно.
Сейчас реч о том что диагноз"предположительно почки2 был поставлен после простого осмотра, анализы надо сделать, для этого нужно доехать в клинику. Сделано или нет - полкрыса молчит пока. Давно что-то молчит.
-
.
-
polarratte, что значит ваша точка?
-
Крысь??? ???
-
polarratte, что значит ваша точка?
Думаю, просто отредактированное сообщение, т.к. оно показалось лишним.
-
так а зверь жив, нет?
-
Вчерашние сообщения из дневника:
одна почка атрофирована. инсульт. шансов нет. надо решать.
инсульт, отек мозга.
если б не это - вытянули бы.
сегодня-завтра еще тянут всеми силами. крысь не понимает, где она и кто она. мама ездит домой только переночевать.
Вчера была еще жива...
-
модератор, удалите тему, пожалуйста.
крыса жива, но плохо. мы каждый день в айболите.
общаться здесь в ехидно-язвительном тоне нет ни желания, ни сил.
-
крыса жива, но плохо. мы каждый день в айболите.
общаться здесь в ехидно-язвительном тоне нет ни желания, ни сил.
Не надо сердиться, коллеги наверняка и в мыслях не имели ехидничать или что-то подобное. Зверю - прожить без мучений так долго, как получится.
-
Бедная зверя... :-\
Сил Вашей маме, polarratte...
-
я вот сейчас все-таки спрошу. может, это поможет другим новичкам.
почему после вызова на дом врача из списка рекомендованных корифеев сразу началась агитация за поездку в другую ветклинику?
что же, не все рекомендованные врачи одинаково полезны? почему тогда они вообще включены в список??
ответ я теперь знаю.
цена этого знания - полупарализованная крысонька в овощном состоянии. вся исколотая, измученная, с изрезанными пальчиками, и практически без шансов на выздоровление.
ну и по мелочи: 2 недели практически без сна, ежедневные поездки в красногорск с утра до ночи, деньги мы просто уже перестали считать.
-
я вот сейчас все-таки спрошу. может, это поможет другим новичкам.
почему после вызова на дом врача из списка рекомендованных корифеев сразу началась агитация за поездку в другую ветклинику?
что же, не все рекомендованные врачи одинаково полезны? почему тогда они вообще включены в список??
Да, вы правы. Это происходит потому, что список составляется конкретными людьми (или узким кругом таких людей) с учетом их личных предпочтений, при этом иные мнения далеко не всегда не то, что находят отражение в данном списке, но даже не всякий раз бывают выслушаны. Никакой объективности от таких списков ждать не приходится. По этому поводу копья ломались уже не раз.
-
копья копьями, но нам это дорого обошлось. не уверена, что бедная крыска выживет.
если совсем грубо: рекомендации на данном форуме практически привели к гибели крыски и стоили ее хозяйке здоровья, нервов и денег в совершенно неоправданных количествах.
так?
-
копья копьями, но нам это дорого обошлось. не уверена, что бедная крыска выживет.
если совсем грубо: рекомендации на данном форуме практически привели к гибели крыски и стоили ее хозяйке здоровья, нервов и денег в совершенно неоправданных количествах.
так?
Если совсем грубо, то крыска, к сожалению, может не выжить вне зависимости от того, к какому врачу хозяйка бы ни обратилась. Это живой организм, тут какие-либо оценки и прогнозы всегда затруднительны. К существующей ситуации могли привести разные причины, и в немалой степени - позднее обнаружение признаков болезни и несвоевременное обращение за помощью.
И не стоит рекомендации отдельных граждан (даже если они оформлены в виде списков, прикрепленных тем и пр.) считать мнением всего форума, это не так. Я могу говорить только за себя самого и прошу не считать подобные списки моей рекомендацией, а если кому-то понадобится не "рекомендация форума", а лично моя - то я, как правило, никому не отказываю в ответ на соответствующую просьбу.
-
polarratte, значит диагноз "объемный процесс в брюшной полости" не подтвердился? Вы спрашивали маму как определили атрофированную почку? Пальпацией?
Врачей, к кому можно с крыской не так много. Кто-то лучше как хирург, кто-то как терапевт. С более легкими и понятными случаями можно к любому из списка, а с чем-то сложным лучше к врачу с бОльшим опытом.
Скажите, сколько уколов дексаметазона и в какой дозе вы сделали? Какой уровень сахара в крови у крыски был?
Надежда всегда есть. Будем надеяться...
-
знач так.
декс кололи 3 дня. после отмены резко поплохело - после созвона с васиным укололи половину прежней дозы, через час еще. лучше не стало. дозы... дозы щас не скажу, где-то в куче маминых смсок.
сахар был 27. после капельниц постепенно пришел в норму.
в чем фигня: на дексе крысь буквально воскресла. бегала, кушала... мама уверовала в васина, как в бога. и не поехала в понедельник в ай, а я - помня, как она свалилась с температурой после никчемной поездки в строгино - не стала на нее давить. владимир, это к вашему намеку о несвоевременном оказании помощи и о раздолбайстве вообще. зато теперь мотается туда, как на работу, в любую погоду. короче, все надо было сделать совсем не так.
-
polarratte, простите за дурацкий вопрос - а декс отменяли постепенно? Или сразу?
-
хм... как сказать. велено было колоть три дня (если не вру) и прекратить.
но как раз в день после отмены стало настолько плохо, что вечером опять вкололи ту же дозу, разделенную надвое с интервалом в час.
а на следующий день уже поехали в ай, и если уж там ничего не сказали по этому поводу - то я вообще не знаю, на кого можно полагаться.
-
Я дексом вообще ширяться боюсь... лежит вот на случай разовой реанимации. Курсом - только преднизолон. shuffle
А здесь на форуме толковые люди писали, что при резкой отмене стероида может наступить такое ухудшение состояния, из которого потом очень трудно выкарабкиваться. А у вас еще и сахар зашкаливал... :-\
-
от декса такое бывает... я с форума (по своему зимнему опыту с коником) помнила, что он может повысить сахар, но при выборе жизнь-смерть надо давать - сахар потом можно снизить.
черт. черт. что должно было перевесить - мои скудные познания по мотивам форума или назначения рекомендованного ратолога??
впрочем, это все разборы полетов. мама с шуркой сейчас едут из айболита домой.
-
У моей живности однажды на преднизолоне в очень скромной дозировке сахар скакнул. Отпаивались фоспренилом (он сахар снижает). Но когда выбора нет - деваться некуда. :-\
Блин, представляю, каково это - выполнять назначения рекомендованного ратолога и получить такой результат... :-X
Имело бы место самолечение - было бы больно, но не так обидно... shuffle
Хоть бы девочке полегчало... @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
-
в любом случае-с декса не спрыгивают а сползают постепенно снижая дозу пополам-пополам/странно что ВВ на напомнил об этом/
"после-не значит вследствие"
то что происходит с головой не факт что следствие того с чего болячка начиналась.
большинство лечения все же гадание - с большей или меньшей достоверностью(((
все же арсенал диагностики маловат у ратологов - вот и мечутся крысоводы между разными врачами - вдруг кто угадает
я лечила в свое время сердце - там была обширная саркома- всего внутри((
лечили списком - печень-сердце-еще что-то - то был инсульт или аденома но смазанное по симптоматике...
-
я вчера говорила с санниковой по телефону - если правильно поняла, на мозг перекинулось именно воспаление, начавшееся в почках :(
-
Как-то не верится в то, что воспаление именно на мозг перекинулось... Почему не на соседний кишечник? Либо проблемы в голове уже были, либо декс помог. И не прада что с сахаром всегда можно бороться. Иногда бывает поздно.
У крыски ставят почечную недостаточность, а потом назначат такие дозы декса, что сахар до 27 подскакивает. Зачем? Какие показания? Он показан при почечных патологиях? Доктор хотел быть крут и произвести впечатление волшебника, который одним уколом "оживил" крыску. Произвел, впечатлил маму. А дальше лечение пследствий "живительного укола". :( Такие дозы сахара запросто могут разрушать клетки нервной системы и вообще органов. А потом грибки размножаться начинают. И все...
Жаль. Но никто не знает как бы оно было, если бы сразу обратились в Айболит. И странно, что Юдина увидела новообразование, которго нет... :(
-
Ulitka, мне в Айболите декс в лошадиных дозах назначали два раза в день ... от сердца и курс закончить нужно было сразу в один день, на вопрос разве так можно получила невнятный ответ. Это тоже рекомендованный врач крутым хотел казаться?
Ничему не удивляюсь.
Хочу ради интереса зверя свозить с диагнозом (без объяснений и рентген заодно прихвачу) и посмотреть, что изменилось, сильно ли повысилась хваленая терапевтическая компетентность, чтобы в пустую не разговаривать.
-
В Айболите врачи работают над своими ошибками. Декс в лошадиных дозах и курсам уже не назначается.
А как вы компетентность решили проверять? Диагноз Польшковой против диагноза Волковой? И как проверите кто прав? :) Или вы вообще хотите чтобы Волкова угадала диагноз Польшковой, который для вас единственно верный?)
-
Точный диагноз узнаю на вскрытии и посмертной гистологии, диагноз не только ЕВ, еще у других врачей с ним была, это лечимся и наблюдаемся мы у ЕВ, а за подтверждением диагноза, если мне нужно и к другим езжу. Так что диагноз сборный :).
По части хирургии диагноз и назначения ЕВ и ЕМ совпадали.
Форум читаю, на прием поедем не за гаданием, а на осмотр.
Вот думаю, что нам могут назначить из предпочтительных препаратов тилозин, байтрил, стронгхолд, метрогил, энап с аспаркамом, да, еще кактетр
поставить, а потом после капельниц к ЕВ побежим.
До недавнего времени не знала, что аденому гипофиза можно капельницами лечить ... в последнее время мне не понятно от чего лечат в Ае, если диагноз многие не знают, а лишь предполагают по назначенным препаратам :-\.
-
До недавнего времени не знала, что аденому гипофиза можно капельницами лечить ... в последнее время мне не понятно от чего лечат в Ае, если диагноз многие не знают, а лишь предполагают по назначенным препаратам :-\.
разве? у людей в большинстве случаев лечение - оперативное.
а какими капельницами-то? в смысле, чем конкретно? капельница - это все же метод введения препаратов. а не само лечение как таковое.
-
от декса такое бывает... я с форума (по своему зимнему опыту с коником) помнила, что он может повысить сахар, но при выборе жизнь-смерть надо давать - сахар потом можно снизить.
черт. черт. что должно было перевесить - мои скудные познания по мотивам форума или назначения рекомендованного ратолога??
впрочем, это все разборы полетов. мама с шуркой сейчас едут из айболита домой.
вообще странно все это...
если предполагаются какие-то проблемы с почками, то назначать декс без точного знания, что именно с почками - опасно.
у декса среди противопоказаний есть следующее:
Тяжелая хроническая почечная и/или печеночная недостаточность, нефроуролитиаз.
т.к. 80% декса выводится через почки. ну и всякие там побочные негативные для работы почек - задержка жидкости, натрия, выведение калия, повышение сахара и т.д.
вообще при заболеваниях почек гкс назначают осторожно очень
-
Тут недавно говорили, что ЕВ опухоли таблетками лечит, какими именно не увидела, капельницы из той же области.
Что именно прокапывали сказать не могу, не интересовалась, знаю диагноз и у кого хозяин был до и после, зверя уже нет.
-
Pum, капельницами в Айболите называют введение маннитола капельно, в течении нескольких часов. Что такое маннитол и для чего его вводят при аденомах, я думаю вы знаете. Также вы знаете, что в тяжелых случаях лекарства те же аб, лучше вводить в вену.
К сожалению, не каждый врач может поставить крысе катетер в вену. Те кто может, тот пользуется этим.
-
а я, я не знаю, зачем.
т.е. ставить такое дома нереально? санникова позавчера сказала по телефону, что вполне возможно.
-
Возможно. Катетер остается в вене и маме нужно будет разбинтовывать его, снимать крышечку и вводить препараты. Потом закрывать и забинтовывать.
-
а я, я не знаю, зачем.
т.е. ставить такое дома нереально? санникова позавчера сказала по телефону, что вполне возможно.
это очень сложно. Я отказалась от такой самодеятельности. Там выкапывается 1 мл за 3-4 часа. хотя.. может быть можно дробно?
-
у нас завтра первый день без капельниц.
волкова выдала маме с собой полну торбу лекарств. хрень в том, что крысоньку уже просто некуда колоть :(
не буду пока ничо писать - в таких ситуациях действительно становишься суеверным. т-т-т, просто буду держать кулаки за нашу девочку, и за маму, чтоб не свалилась окончательно.
nstep, огромное персональное спасибо.
-
тоже подержу за крысоньку @@@@@@@@@@@@@@
-
Держим за вас кулаки и лапки. Тьфу-тьфу, выздоравливайте!
-
@@@@
-
дурацкий вопрос: при инъекциях есть ограничения рациона? например, как юнидокс нельзя с молочкой?
сейчас колем БАЙТРИЛ, ПИРАЦЕТАМ и НИТОФЕН
-
при байтриле нет ограничений.
при пирацетаме вроде как тоже.
а шо такое нитофен?
-
похоже, японцы так называют кетопрофен. только пишут его не по-человечески, через u - Ketoprufen
это нпвс. типа ибупрофена.
если таки оно - следи за жкт тщательно. как ест, нет ли болей, какого цвета кал.
-
ну кушает она еле-еле, и только мягкую пищу. боли, похоже, есть :(
вот йогурт, разваренные макароны, картошечку, ну и что в магазине найдется из подходящих пюрешек :(
-
НИТОФЕН
это кетофен. обезболивающее.
-
у нас завтра первый день без капельниц.
волкова выдала маме с собой полну торбу лекарств. хрень в том, что крысоньку уже просто некуда колоть :(
не буду пока ничо писать - в таких ситуациях действительно становишься суеверным. т-т-т, просто буду держать кулаки за нашу девочку, и за маму, чтоб не свалилась окончательно.
nstep, огромное персональное спасибо.
Маме бы Вашей может успокоительное какое-нибудь выпить, она уж очень вчера расстроенная была, плакала всю дорогу, а тут и не знаешь чем помочь. Очень жалко их обеих.
Держитесь! Выздоравливайте!
-
это кетофен. обезболивающее.
да, точно
Маме бы Вашей может успокоительное какое-нибудь выпить, она уж очень вчера расстроенная была, плакала всю дорогу, а тут и не знаешь чем помочь. Очень жалко их обеих.
Держитесь! Выздоравливайте!
спасибо!
ей бы хоть поспать для начала, а то она кладет крысь на ночь рядом и всю ночь на стреме :(
сегодня, слава богу, хоть пообедала впервые за неделю. так ей скоро самой пора будет под капельницу. как маленькая, ей-богу :(
-
это кетофен. обезболивающее.
действующее в-во - кетопрофен. относится к нпвс, нестероидным противовоспалительным средствам.
-
спасибо всем, кто за нас переживает!! hb
скажите, если крыска начала чесаться - это может быть зуд как побочка от лекарств? можно/нужно что-то делать?
-
если вводили что-то подкожно - может там начинает образовываться некроз?
-
если вводили что-то подкожно - может там начинает образовываться некроз?
str
подкожно там навводили столько, что беднягу уже колоть некуда.
как проверить? мама, впрочем, едет в пятницу снова в ай.
-
не надо ничего делать. почешется немножко.. это могут и клещи активизироваться - на ослабленном организме.
-
снова прошу совета
крыске снова плохо. вчера были у санниковой, завтра к волковой, но что можно сделать сегодня?? лежит тряпочкой :(
везти в другую клинику? или как-то продержаться да завтра, а там уж к волковой?
мама пошла в аптеку за тест-полосками: вчера сахар не стали проверять.
Ворона, отправила вам ЛС shuffle
П.С.
вчера санникова обнаружила увеличение сердца примерно в 2 раза и "водную прослойку между легкими и ребрами" (С) мама
кетофен вчера отменили. то есть ей еще и больно :(
upd:
последовали советам, остались дома, колем кетофен снова, завтра вечером едем к волковой.
ворона, hb
-
дорогие, кто был сегодня в айболите, спасибо вам hb
простите - мама мне сейчас пишет, что там у нее совсем сдали нервы. она уже месяц тянет крысоньку, и то ей лучше, то снова хуже, и вот, похоже, все :'(
кто помнит - была темка про "последний укол"... и там кто-то писал, как можно отпустить зверька дома - вроде бутылочка с определенным веществом, от паров которого крыска засыпает...
может, мама предпочтет сделать это сама, чтоб крысонька уснула дома, на теплом одеяльце ???
-
Шурик в очень тяжелом состоянии. Она практически не реагирует на окружающее. То что она сглатывает еду из шприца - это рефлекс. Она часто тянет ручки, так бывает от боли. Или просто лежит безучастная.. Бывает, чешется ногой.. Если ее тянуть - ну может несколько дней и протянет. Но это - не жизнь.
Свою Онести я в таком же состоянии - отпустила, как бы мне не было больно, я знала, что у нее-то точно уже не будет ничего болеть.
-
ворон, ну мне по рассказам ясно, что пора прекратить мучения :(
до этого же ее осматривали и волкова, и санникова, и видимо, еще был какой-то смысл тянуть шурика дальше. она кушала с аппетитом.
а сейчас... ну мне понятно, что уже все :( мама мне писала смски из айболита, что теперь делать. но я не могу решить за нее. просила только не мучить маленькую. потому и пытаюсь сейчас найти ту темку, как "это" сделать дома :(
-
кто помнит - была темка про "последний укол"... и там кто-то писал, как можно отпустить зверька дома - вроде бутылочка с определенным веществом, от паров которого крыска засыпает...
может, мама предпочтет сделать это сама, чтоб крысонька уснула дома, на теплом одеяльце ???
А Вы знаете механизм действия этих паров? Я не знаю и поэтому таким способом побоялась бы. (Своих приходилось усыплять дважды, делала это всегда в клинике).
-
честно - сама не побоялась бы.
естественно, откопав тему (а она что-то не хочет откапываться), подняла бы вопрос.
но просить сделать это маму... а ну как сама нанюхается?
не знаю. крысоньку надо уже отпустить. но почему мама уехала сегодня из айболита? чтобы завтра ехать снова, именно на этот "последний укол"? :(
-
в Ай крысе дают газовый наркоз и она просто засыпает. Я твоей маме пыталась сказать - что нужно пожалеть крыску и дать ей возможность достойно уйти, но мама не может поверить в то что Шурик уходит. Она держит ее в руках все время, пытается накормить. Шурик сегодня весь день не писала, пописала только в Ай. - это очень долго, значит и вторая почка отказывает уже. Потом начнутся боли не только в голове, но и в животе... не дай Бог, порвется мочевой - это тоже боль..
мне очень жаль их обеих...
-
Если эта тема называется так, как Вы указали, то я ее читала, там было про усыпление вообще, а подробности именно про усыпление на дому мне не встретились, было просто упоминание факта.
Я бы побоялась из-за возможности паралича дыхательных мышщ (возможно я неправильно слова употребляю, но смысл в том, что мышцы, отвечающие за расширение и сужение легких не работают, и дыхание прекращается) и крыса умрет от удушья, а так как предварительного наркоза не будет, она всё будет чувствовать.
Для усыпления можно съездить и к любому рекомендованному врачу, который принимает в Москве.
-
Наталия, а вскрытие вы не хотите сделать?
helenagru, остановка дыхания, в данном случае, происходит уже потому что мозг "заснул" не посылает сигналы на дыхание
-
в ай лучше потому, что там могут посмотреть, что же это было.
но уговорить на это маму, которая так и не может поверить в то, что все кончено.... она слишком долго ее тянула - и несколько раз почти вытягивала из тяжелого состояния.
она забрала крысоньку домой на последнюю ночь. попрощаться. :'(
попробую уговорить ее положить "потом" нашу малышку в морозилку. не обещаю. но попробую.
прощай, малышка :-* :'( :'( fol
-
можно сказать маме, что ты тоже хочешь попрощаться.. держитесь обе. Мама у тебя очень сильная hb
-
helenagru, остановка дыхания, в данном случае, происходит уже потому что мозг "заснул" не посылает сигналы на дыхание
я не спорю, так как уже сказала, что не знаю механизм. Я просто говорю о том, что если усыпление происходит без того, чтобы сначала крысу ввели в состояние наркоза - значит крыса будет всё чувствовать, чего я бы крыскам не желала.
Про усыпление были темы, через поиск можно найти.
-
ворона, спасибо
вы нам тоже очень помогли
мама - да. вот эмоционально как раз не очень сильная. но делает много. ревет и делает.
а сколько зверек сможет пролежать в морозилке, чтоб еще был смысл смотреть? я прилетаю 26-го.
год назад гагарин пролежал у меня в морозилке дней 10, пока наша ветеринар не вышла из отпуска. сказала, что от холода уже нарушена структура тканей...
я не спорю, так как уже сказала, что не знаю механизм. Я просто говорю о том, что если усыпление происходит без того, чтобы сначала крысу ввели в состояние наркоза - значит крыса будет всё чувствовать, чего я бы крыскам не желала.
Про усыпление были темы, через поиск можно найти.
я уже нашла несколько тем... читаю... но похоже, шурик вот-вот сама избавит нас от этого решения :'(
-
в морозилке -достаточно долго. ты успеешь приехать.
-
Крысь, передай маме, что она всё возможное сделала. И пусть не винит себя, просто... не получилось.
Сил ей. И ты держись, Наташ.
-
наташа... твоя мама - сильная...хоть и всхлипнули мы обе у метро..
отпустите. не мучайте девочку!!!!! пускай уйдет на облачка с миром,а не с тяжестью....
-
ох..
сил вам.
-
Наташ, так грустно... Переживал за твою маму с Шуриком... Не писал, потому что ничем не мог помочь...
Радовался, когда Шурке лучше становилось... Ты маме скажи, что она всё правильно сделала... Просто Шурке неповезло немного... Держись...
Не знаю, стоит ли сейчас об этом, но не могу промолчать... Ровно месяц назад в одной шумной теме, ты Крысь заметила, что вот мол мама по аптекам с пневмонией, и недай бог кому её упрекнуть... За что? Как раз мама всё и делала, как надо... Всё время. И благодаря этому у Шурика ещё месяц жизни был... По человеческим меркам это 2 года - немалый срок. Так что у твоей мамы я не то, чтобы стал отнимать крысу, или ругать её, а даже наоборот, случись чего - одну из своих на попечение оставил и знал, что твоя мама сделает всё что нужно...
Пожалуйста, передай от меня своей маме слова соболезнования и утешения...
-
эх... не произошло чуда. А так хотелось. Не удержишь их, если пришло время... Держитесь с мамой обе, сил вам...
-
спасибо, дорогие мои.
вчера ночью мы с мамой уже обсудили, как ехать сегодня утром в ай на "последний укол"... а сегодня смотрю - мама пишет: проснулась, а девочка моя лежит рядом, спит, как ангелочек, носиком уткнулась мне в плечо wub проснулась, покушала немножко - сама тянулась и даже прикусывала зубками шприц, чтоб дали побольше. ну как тут усыплять?!
в общем, не хватило духу. пусть уж... на обезболивающем, на мочегонном, как угодно.
это ее девочка и ее решение.
если станет хуже - опять будем думать.
но мне кажется, она все время вспоминает бим иваныча, как все уже хором твердили "усыпить и не мучить", а она его вытянула и он еще 3 года бегал.
дорогие сокабачники, вам отдельное спасибо. весь месяц живу только мыслями о шурочке, а с вами так посидишь в кабаке - и вроде снова появляются силы, чтоб маме по скайпу "двигать позитив" hb
-
Как хорошо! Камень с души упал... ну хоть ненадолго. Держитесь!
-
хочет кушать... и всё-таки - маленькое чудо случилось, девочка жива и, главное, хочет жить.
пока есть это желание и нет сильных болей - имхо, надо пытаться...
-
Пожалуй после Марины уже и добавить нечего... +1
-
Может быть, она, просто, очень-очень хочет жить...
-
о да, раз хочет кушать! тянет носик на запах... реагирует на что-то, спит много и вроде спокойно. т-т-т, вот и еще денек выкроили. дай б.г только маме не ошибиться, не недооценить боль ::)
мы с ней договорились: "потом" она положит девочку в морозилку, а я поеду в ай. буду в москве с 26.12. по 09.01. - успеем все сделать и похоронить потом?
(ужс, мама мне как раз пишет, как шурик с удовольствием кушает фруктовое пюре, глазками смотрит осмысленно... а я тут про "отвезем на вскрытие и похороним") str
-------
..., а даже наоборот, случись чего - одну из своих на попечение оставил и знал, что твоя мама сделает всё что нужно...
монструшко, тебе тоже привет - говорит, если надо отъехать и крысяв пристроить, так обращайся, она с радостью! ;)
-
маму-олю я вчера видела.....
как же она переживает и болеет за крысюшку..... и что за человечищще!!! везя свою лапушку больную - прихватила и нашего васеньку.... спасибо ей.... такие- единицы. как она. и как ворона. и как ты сама, п/рэт....
(сижу в обнимку с диковатой мусей, она одна оставшись к людям потянулась, удивляюсь...)
-
ребят, а кто знает, если вызвать на дом?
сегодня в айболите ни санниковой, ни волковой - смысл везти через всю москву к чужому человеку ::)
я имею в виду, на "последний укол"
тогда уж лучше дома, на родном одеяльце
я нашла вот этот список: http://www.vetweb.ru/vetuslugi.htm
сегодня крысонька опять проснулась, покушала-понюхала, сходила в туалет... но теперь уже и маме очевидно, что она все больше угасает. так что...
-
.
-
спасибо, скопировала
(жутковатое название в данном контексте... "сервис"...) ::)
еще нашла темку: http://rat.ru/forum/index.php?topic=44752.0 - но там, к сожалению, опять все закончилось перебранкой :(
-
Pum, а не подскажите цену вопроса этой фирмы? боюсь, что может скоро пригодится...
-
.
-
спасибо, скопировала
(жутковатое название в данном контексте... "сервис"...) ::)
Это не просто звучит плохо. Это кажется те самые подонки - крупная московская организация - которые цинично усыпляют по желанию нелюдей их вызывающих - и молодых абсолютно здоровых животных. Это нечто вроде тех разъездных крематориев по уровню цинизма, только рядится в слащавое обличье.
Я бы не хотела в последний момент дать прикоснуться к любимому существу циничным палачам.
-
да, я помню, этот вопрос обсуждался.
какая именно "фирма" этим занимается, конечно, не помню.
но их же рекомендовала Е.В.? ???
с одной стороны, поддерживать такой "бизнес" нет желания.
с другой - нужно, чтобы просто сделали все правильно.
а малышка опять тянет носик за огурцом...
-
хоть бы вам не пригодилась вся эта информация... держаться-держаться малыхе.
-
Это не просто звучит плохо. Это кажется те самые подонки - крупная московская организация - которые цинично усыпляют по желанию нелюдей их вызывающих - и молодых абсолютно здоровых животных. Это нечто вроде тех разъездных крематориев по уровню цинизма, только рядится в слащавое обличье.
Я бы не хотела в последний момент дать прикоснуться к любимому существу циничным палачам.
Наверное, вы правы. Если уж вы решились умертвить своего зверя - по крайней мере найдите в себе силы оторвать жопу и сделать это у врача, которому можно доверять, а не вызывайте наемников на дом. Это не должно быть легко ни в решении, ни в исполнении - словно пиццу на дом заказать.
-
Vladimir, животные тоже разные бывают. лучше дома и так, чем от удушья жуткого по дороге ко врачу. когда удушье из-за стресса. у нас не было выходы кроме как вызывать врача бы. но малышка сама ушла. правда из-за того же удушья...
-
Vladimir, животные тоже разные бывают. лучше дома и так, чем от удушья жуткого по дороге ко врачу. когда удушье из-за стресса. у нас не было выходы кроме как вызывать врача бы. но малышка сама ушла. правда из-за того же удушья...
Ну не знаю, как вот так можно было бы доверить это непонятно кому. Я бы не смог, хотя, безусловно, у всех разные представления об этом. Я, к примеру, не могу себе представить, как это - не забрать тело из клиники и не похоронить самому, но некоторые делают и так.
-
Наверное, вы правы. Если уж вы решились умертвить своего зверя - по крайней мере найдите в себе силы оторвать жопу и сделать это у врача, которому можно доверять, а не вызывайте наемников на дом. Это не должно быть легко ни в решении, ни в исполнении - словно пиццу на дом заказать.
владимир, в таком тоне разговаривать нет ни малейшего желания.
я написала выше: смысл в том, чтоб не переть больного зверя в красногорск, где сегодня НЕТ ни волковой, ни санниковой, а только чужие врачи. а раз так, то можно сделать все дома, на родном одеяльце.
дорогу-то в красногорск мама уже в завязанными глазами найдет, этим ее не напугаешь.
про "наемников" я спрашиваю именно чтобы узнать, кто это делает хорошо. если б было пофиг, то ведь можно было б вообще позвонить по первому попавшемуся номеру, не? ::)
-
Недалеко от мамы есть ветклиники Зоовет, Центр, Клиника на Россолимо. Я уверена что там справятся если мама решит так сделать или можно оттуда вызвать на дом.
А по поводу того "Сервиса" - это мерзавцы в бизнесе которых крутятся огромные деньги и судиться с ними сил не хватит, но я не понимаю как они вообще ходят по земле я их ненавижу, я свидетель всего одного эпизода из их мерзости когда они убили шесть молодых здоровых собак по просьбе мерзавцев родственников хозяйки попавшей в больницу... В память именно об этом зверстве я подобрала с улицы собак и у меня было шесть собак (пока Тяпа был жив)
-
владимир, в таком тоне разговаривать нет ни малейшего желания.
Я никого, включая вас, не заставляю с собой разговаривать, а лишь излагаю свою точку зрения. Ваше право соглашаться или не соглашаться.
-
Наташ или вызовите Васина или ждите - завтра в Ай Санникова. О! Или вызовите Санникову на дом - она же приезжает теперь.
-
polarratte, сил девочке.
Давайте не будем тему засорять, эту службу заказывают в МиВе. Причины и подробности перед выездом спрашивают и будьте уверены, что сначала дадут наркоз, подождут, когда подействует, добавят и только после этого, когда животное войдет в "глубокую" стадию, сделают последний укол. И в клинике просто так зверей не усыпляют, должны быть причины.
Никого не просят это комментировать и уж тем более их вызывать. Можно ждать рекомендованных, можно естественной смерти (дешево и сердито), можно в любую клинику под жопой, если все равно, как это сделают .
Если позволяет состояние зверя, есть машина (ночью) и есть к кому, тогда можно и в клинику.
Vladimir, в жизни бывает так, что никто из врачей, которым ты доверяешь, в такой момент не доступен. Хорошо, если животное просто медленно угасает, а если проблемы намного серьезнее, вам ли не знать об этом.
Не пробовали ехать с животным, которое задыхается? Дома хотя бы есть возможность дождаться в кислороде, в дороге такой возможности нет и баллоны далеко не концентратор. Хорошо, если вы в Москве, есть машина, а если это в области и машины нет, ждать утра или смотреть, как твое животное бьется в агонии, так что ли правильно?
Ладно, Franciska новичок, не через все круги еще прошла и верит, что морковным соком можно "спасти/воскресить" животное от смерти.
Franciska, в центре не усыпляют, а если и сделают это, то уколом магнезии без наркоза. Прежде чем рекомендовать, нужно хотя бы проверить как и что.
-
Наташ или вызовите Васина или ждите - завтра в Ай Санникова. О! Или вызовите Санникову на дом - она же приезжает теперь.
санникова на дом - оч ценный совет!!
и это тоже:
... эту службу заказывают в МиВе. Причины и подробности перед выездом спрашивают и будьте уверены, что сначала дадут наркоз, подождут, когда подействует, добавят и только после этого, когда животное войдет в "глубокую" стадию, сделают последний укол. И в клинике просто так зверей не усыпляют, должны быть причины.
санникова нам "ближе", но если не сможет...
-
и все-таки лучше доехать в клинику. В Ай все врачи могут усыпить зверика. И это будет безболезненно.
-
И это будет безболезненно.
собсно, это и есть главный аргумент, чтоб все-таки тащить больного зверя за город.
а не "лишь бы не слишком легко было" ::) сорри ::)
чем в результате "воспользуемся", не знаю. но важно иметь информацию для всех решений. с первой крыской так тяжело понять. вот она снова тянет любопытный носик, нюхает, просит кусочек огурца - и кажется, что она очень-очень хочет пожить еще.
я сама год назад так маялась с гагариным и до сих пор не знаю, правильно ли поступила :(
-
Ну вот я сейчас позвонила в Зоовет - работает круглосуточно (http://www.zoovet.ru/), есть вызов на дом, приезжает врач, усыпляют только по показаниям, два укола - первый укол - наркоз.
(Еще сказали что сегодня до двенадцати на выездах хороший хирург, который может попытаться прооперировать - я это просто цитирую, я понимаю что вы уже все что могли сделали)
Что мне понравилось - девушка на телефоне попыталась меня убедить что надо попробовать еще прооперировать, еще лечить. То есть это не палачи по вызову.
Просто Зоовет вам ближе и вдруг это будет важно
Мама ведь может сама позвонить в ближайшие клиники и поговорить по телефону.
И все-таки это пусть уж будет лучше врач
(Хотя я действительно не сторонник эвтаназии если нет сильных мучений)
-
Давайте не будем тему засорять, эту службу заказывают в МиВе. Причины и подробности перед выездом спрашивают и будьте уверены, что сначала дадут наркоз, подождут, когда подействует, добавят и только после этого, когда животное войдет в "глубокую" стадию, сделают последний укол. И в клинике просто так зверей не усыпляют, должны быть причины.
Вы здесь смешали две разных организации. Про МиВ ничего не знаю. Но то что в этом сервисе усыпляют молодых здоровых животных я уже написала. И это является преступлением, если уж дальше развивать тему.
А почему их услуги предлагает МиВ не знаю. Может они не в курсе.
-
Franciska, мне лично фиолетово чем еще занимаются подобные организации, важно только, как они сделают это для моих зверушек, насколько правильно, если будет такая необходимость. В усыплении молодых животных чаще всего виноваты хозяева, такое практикуется везде, только не все это афишируют. Все продается и все покупается, за деньги можно все.
Про близлежащие клиники - это по сути, если все равно к кому везти. В разных клиниках это делают с наркозом, разница чем, кто и как, чтобы понять разницу, нужно через это пройти. Не уточнили какими препаратами пользуются в зоовете и как не специалист по грызунам, может оценить критичность ситуации?
Я вообще не понимаю, как можно верить людям, для которых это всего лишь деньги. В зоовете, извините за подробности, рекомендованный врач, сидя за компьютером, играя в игру и одновременно ковыряя в носу, просил записать назначения, толком не осмотрев животное.
Те кого мне рекомендовали имеют медицинское образование и крыс видели не только на картинке, и брезгливости у них нет, они намного лучше коновалов в клиниках, расположенных в шаговой доступности, никогда не любила "специалистов широкого профиля".
Телефон давала на тот случай, если никто из своих врачей не доступен.
Очень надеюсь, что маме polarratte не придется воспользоваться данной услугой.
зы. МиВ для меня - это только один врач и все.
-
Pum, спасибо
"воспользоваться услугой" (ужс!) все же придется.
вопросы морали я пока оставляю в стороне. к тому же я плохо разбираюсь в законодательстве: а если не-усыпление расценивается как злостное неоказание заказанной на дом пиццы услуги? все, молчу-молчу, об этом не сейчас и не здесь.
в общем, хорошо все, что хорошо для любимого зверька. ну, если в данном случае можно говорить о "хорошо" ::)
-
зоовет кто-то советует? ну да.
сначала они отказали в эфтаназии умирающей грызе моей. аргумент - мы пока доедем - сама помрёт. собственно грызя и умерла сама. не дождалась отклика из клиник. угасла как-то за полтора часа....
второй звонок в зоовет с васенькой - мы не примем животное, подобранное на улице. и оперовать не станем.
зоовет теперь для меня - отсутствует как клиника. если избирательно работают, и имя этой клинике - для подмышечных собачек клиника. коль они делят живых зверей на домашних и найденышей. на жизнеспособных и не слишком. где сначала спросят - а было ли привито животное, а потом пять раз решат - брать ли его, или отказать, оставляя гнить заживо. и узнав, что васенька гнойный - вообще отказали. даже в усыплении. мотивируя - у нас чистая клиника, а не гнойка.
а ворона отвезла в айболит. где прооперировали и дали парню жизнь. а в зоовете скоты работают.
-
я в зоовете усыпляла. Сначала наркотик при мне, с крыской находилась до момента, пока она не перестала двигаться. Потом показали, что рефлексов нет. На втором уколе попросили выйти. Мне там как-то "скоты" не попадались.
polarratte, я надеюсь, что Вы (Ваша мама) хотя бы не будете это делать самостоятельно.
-
зоовет кто-то советует? ну да.
Вы прочитали что я советовала? Я советовала не обращаться к профессиональным палачам, к циничным преступникам.
А найти другую возможность.
Найти врача, если это действительно необходимо.
И если только Айболит не вызывает сомнений значит надо ехать в Айболит.
-
На втором уколе попросили выйти.
А вот это плохо. Они не должны "просить выйти", не имеют права.
-
Они сказали, что смотреть на это не стоит. Я и не стала.
-
про зоовет. может мне так не повезло. дважды.
берусь судить только основываясь на своём опыте. на опыте отказов принять животных. васеньку просто отказались взять. предложили звонить 612-12-12. для найденных гнойных животных. я и звонить не стала, конечно. ибо там сразу - усыпление.
а насчет грызи спросили возраст, симптоматику. я сказала около 2.5 и асцит жуткий. в этом зоовете выдали - ну подождите, сама "того".... пока искала другие клиники - грызя тихо скончалась.
может оно и по другому. всё субъективно в этом мире.
но в зоовете - дважды по крысям вот такой опыт неудачный. теперь они для меня - не клиника. а живодеры. для которых милые собачки с криворастущим когтиком - поможем, и будем сюси-муси разводить. за немерянное бабло. а умирающие гнойные крыси для них "фи, уберите гадость".
-
Они сказали, что смотреть на это не стоит. Я и не стала.
На ЧТО не стоит смотреть, если проводится гуманная эвтаназия, надлежащим образом? ???
Крыса в наркозе. На вторую, смертельную инъекцию, никаких видимых реакций. У спящего зверя отключается сердце. Все.
Я бы не вышла... и хрен бы меня выпроводили!!! red285
-
Про "Айболит" - судя по расписанию в первом посте темы про клинику, Санникова завтра работает днем.
По поводу зоовета - когда крыса умирает, а врачу доверяешь, не спрашиваешь что да почему - не в том состоянии я, по крайней мере, на тот момент находилась. Может они просто не хотели смотреть, как я реву, мало ли. Это в любом случае это лучше, чем непонятно чем усыплять дома без всякого наркоза. Если нужно зоовет обсудить - наверное, лучше создать другую тему, чтобы не оффтопить; я не думаю, что мама polarratte туда поедет.
-
когда крыса умирает, а врачу доверяешь
helenagru, ради бога, простите за цинизм... я Вам... завидую. :-X
-
На ЧТО не стоит смотреть, если проводится гуманная эвтаназия, надлежащим образом? ???
Крыса в наркозе. На вторую, смертельную инъекцию, никаких видимых реакций. У спящего зверя отключается сердце. Все.
Я бы не вышла... и хрен бы меня выпроводили!!! red285
Девочки, не всегда звери уходят красиво. Даже в наркозе. Кому-то может плохо стать от вида внутрисердечной инъекции. Поэтому, чтобы хозяевам не плохело их просят выйти. Ничего подозрительного в этом нет. Опять же, если животное в наркозе.
-
Ну, да, тоже верно... shuffle Порой "смотреть не стоит" врачам на реакцию хозяина... :'(
-
если мама поедет - то в айболит. я так думаю. замордованной собаке семь верст не крюк.
"сделать самой" предполагалось, чтоб избавить крыску от полуторачасовой дорожной тряски - но как бы при прочих равных, если б, например, можно было парами галотана, как красиво описывалось в той темке. чтобы крыска мирно уснула дома, в родных любимых руках.
своим - когда придет срок - я б желала именно так.
а мама между делом ушла в оффлайн, это меня беспокоит. раньше дергалась каждый раз, услышав сигнал нового сообщения в скайпе, а теперь вот наоборот ::)
и я думаю, вскрытие нужно обязательно.
не только для опыта волковой - она это заслужила сполна - но и чтобы нам самим знать и не мучиться потом вопросом "было ли что-то, что мы могли сделать и не сделали?"
Девочки, не всегда звери уходят красиво. Даже в наркозе. Кому-то может плохо стать от вида внутрисердечной инъекции. Поэтому, чтобы хозяевам не плохело их просят выйти. Ничего подозрительного в этом нет. Опять же, если животное в наркозе.
у меня оба зверика умерли на руках в судорогах.
это ну ни разу не красиво, это жутко. "хорошо" только, что агония длилась от силы минуту.
так что не думаю, что меня напугал бы контролируемый профессионалом процесс. ("балаганов, что вы думаете - вы что, мыслитель?")
а кто уходит в этот момент, кто потом оставляет тельце в клинике... не я им судья.
Ну, да, тоже верно... shuffle Порой "смотреть не стоит" врачам на реакцию хозяина... :'(
похоже, мама сейчас именно в том состоянии, чтоб попросить ее выйти. она позавчера уже рыдала в голос, фсё, нервы на исходе. поэтому лично я - если ехать - за айболит. в числе прочего и потому, что ее там уже знают.
-
Ну... мне ЮЕ не посоветовала на это смотреть... и я на автомате согласилась..хотя я теперь сожалею, что послушала... смертью на руках больше, смертью меньше... мне-то какая разница... а малышке Цере было бы возможно легче...
Думаю, врач предполагает возможную неадекватную реакцию владельца на последние вздохи /скажем так, хотя это не так называется/ зверя. и потому рекомендует удалиться... больно ему надо еще владельца от пола отскребать, да нашытрем-валерьянкой пичкать... людишки-они разные бывают...
Полкрыса, прости, что все тут в этой теме, так уж вышло...
А вообще - обсуждать все это, что здесь обсуждали, при еще живой и радостно чавкающей мышке ничуть не более ужасно, чем здоровому краснощекому молодцу писать сценарий своих похорон и завещание.
смерть это тоже жизнь, вернее, ее часть. бессмертных нет. или есть, но мы с ними незнакомы. а предварительно прожевать тему это ни разу не /накаркать/ , а подготовиться. только и всего.
я писала как-то в одной из похожих тем кому-то
"подарить смерть как оказать милосердие" иногда и так бывает.
У меня вышло именно так. но во второй раз.
а в первый - не вышло. Я не поняла, что ПОРА... я вообще ни черта не поняла тогда... как же я себя за то грызла после, когда поняла...
-
На нервах я позвонила в Белый клык на Пресне, около зоопарка, тоже в двух шагах от мамы. Работает круглосуточно. Эвтаназия крысы - 550 рублей. Но только в том случае если врач-терапевт подтвердит необходимость этого. (Очень жестко сказали за что им большое спасибо) "Желательно чтобы это был лечащий врач животного". "Усыпление в два этапа - сначала глубокий наркоз, потом отключение дыхания лидокаином". Есть и вызов на дом.
-
rodinad, да мне-то что. я тут сижу, пятеро здоровых хвостов шныряют туда-сюда под диваном, орехи жруть nyam
это маме через все надо пройти с шурочкой :'(
я ей тут третий день рассказываю про радужный мост и с зареванных глаз леплю дикие очепятки, типа "ей уже будет все **вно"
а кто на что согласился, обалдев от боли ::) сделанного не вернешь, да и крыскам важнее, что вы были с ними все последнее время, кроме последней минуты.
и кто не понял, когда пора. я до сих пор не знаю, было ли пора отпустить гагарина. так же, как мама сейчас, то хотела бежать усыплять, то снова видела его исхудавшую, но любопытную мордочку и радовалась, что выторговала у смерти еще денек ::) грызть себя за это - контрапродуктивно. но научиться на будущее, для других - полезно.
На нервах я позвонила в Белый клык на Пресне, около зоопарка, тоже в двух шагах от мамы. Работает круглосуточно. Эвтаназия крысы - 550 рублей. Но только в том случае если врач-терапевт подтвердит необходимость этого. (Очень жестко сказали за что им большое спасибо) Желательно чтобы это был лечащий врач животного. Усыпление в два этапа - сначала глубокий наркоз, потом отключение дыхания лидокаином. Есть и вызов на дом.
а завтра будет кто-то из ратологов?
хотя все же в айболите знают уже их обеих.
впрочем, я опять думаю за маму - решать ей, к кому идти.
-
а как точно это делается в айболите?
кислородная камера, чтоб крыска уснула... да?
-
а завтра будет кто-то из ратологов?
А необходим для этого ратолог? И что народ думает про "Белый клык" на Пресне? Он там совсем близко.
-
А необходим для этого ратолог? И что народ думает про "Белый клык" на Пресне? Он там совсем близко.
В БК из проверенных только Высоких, но к ней попасть, как говорят, почти нереально. Еще там с экзотами Юдина работает, но про нее вообще пока мало что известно.
-
На нервах я позвонила в Белый клык на Пресне, около зоопарка, тоже в двух шагах от мамы. Работает круглосуточно. Эвтаназия крысы - 550 рублей. Но только в том случае если врач-терапевт подтвердит необходимость этого. (Очень жестко сказали за что им большое спасибо) "Желательно чтобы это был лечащий врач животного". "Усыпление в два этапа - сначала глубокий наркоз, потом отключение дыхания лидокаином". Есть и вызов на дом.
Боюсь поинтересоваться чем же делают наркоз, если усыпляют лидокаином. Наркоз всегда стоил денег, бк не самая дешевая клиника. По вашему любой коновал лучше профессионального палача, который таким стал из-за нелюдей или дебилов-хозяев, так что-ли? Здесь речь не о морали, а о том, что лучше для зверя.
Знаете есть клиники, где эвтаназия стоит 435 рублей, тоже есть наркоз, и даже укол после, только вот, если знаешь, как должно быть правильно и как именно должно уйти животное, поедешь туда, где доверяешь.
Перед последним уколом нас всегда спрашивали будете присутствовать или нет.
-
В БК из проверенных только Высоких, но к ней попасть, как говорят, почти нереально. Еще там с экзотами Юдина работает, но про нее вообще пока мало что известно.
ооо, юдина нам как раз известна по филиалу в строгино.
ей эта темка и обязана названием ::)
не хочу сказать ничего плохого, ни-ни! nono
но, похоже, она не по крысам.
в данном случае будет чисто человеческо-эмоциональный фактор: она поставила крске не тот диагноз и назначила не те лекарства, так что мама к ней точно не пойдет.
Знаете есть клиники, где эвтаназия стоит 435 рублей, тоже есть наркоз, и даже укол после, только вот, если знаешь, как должно быть правильно и как именно должно уйти животное, поедешь туда, где доверяешь.
плюс-минус 100 рублей здесь не вопрос. как раз "удачно" сложилось, что мой гонорар за ноябрьскую халтуру перевели маме на счет. кто ж знал, на что он уйдет :(
-
В БК уровень другой. Они не опустятся до того, что под миорелаксантом усыплять зверей. Да мне кажется и препаратов таких у них в клинике нет... Читала что собакам/кошкам они вводят Лидокаин в большое затылочное отверстие в результате чего и происходит остановка дыхания.
Да и не важно чем делают последний укол. Препаратов масса. Главное чтобы животное было в наркозе.
-
Ulitka, меня интересует что за наркоз такой дешевый, существуют средние расценки по Москве на инъекционный и газовый наркоз, не думаю, что он отличается от предоперационного, обычно наркоз считают отдельно.
-
5 мл Золетила стоят 1200р. Чтобы ввести в наркоз зверя нужно максимум 0,2мл и то это передоз.
-
ребят, а... shuffle
а как точно это делается в айболите?
кислородная камера, чтоб крыска уснула... да?
(я понимаю, что тема уже разрослась, как пень опятами. я тут просто хомячу информацию и дозированно передаю маме)
shuffle
завтра она вроде собралась в ай.
-
Ulitka, мне конечно с трудом верится, что в Москве можно за наркоз Золетилом заплатить 48 рублей, пусть даже с уколом и шприцами.
Самое дешевое из проверенных московских услуг стоило 1250 за все вместе. Газ стоит дороже.
-
Мне говорили что некоторые московские крысоводы возят крысок оперировать в Питер. Потому как с билетами и операцией выходит дешевле чем с "проверенными услугами" на месте. Золетил не из дешевых наркозов, но на крыску это максимальная сумма. Все остальное - шприцы и стоимость услуги.
-
а кто уходит в этот момент, кто потом оставляет тельце в клинике... не я им судья.
Мне показалось, достаточно было сказано (и не только мной) относительно причин, почему в таком случае выйти - не самый тяжкий грех. Не думаю, что есть связь между тем, чтобы выйти на 5 минут и оставить там тельце насовсем, мне крыску после всего вынесли, укутанную в бинты.
-
Крысь, я тебе пару страниц назад писала. В Ай крысу кладут в камеру, но дают не кислород, а наркоз. Крыса засыпает глубоко, потом делают последний укол. На моем опыте - дважды хватало просто наркоза и один - обычной премедикации....
-
Крысь, я тебе пару страниц назад писала.
а. точно:
в Ай крысе дают газовый наркоз и она просто засыпает....
все смешалось в доме... alcoholic shuffle
Мне показалось, достаточно было сказано (и не только мной) относительно причин, почему в таком случае выйти - не самый тяжкий грех. Не думаю, что есть связь между тем, чтобы выйти на 5 минут и оставить там тельце насовсем, мне крыску после всего вынесли, укутанную в бинты.
ну а я о чем?
уж тем более когда крыска под наркозом и уже не чувствует вашего присутсвия/отсутствия ...
-
Крысь, я тебе пару страниц назад писала. В Ай крысу кладут в камеру, но дают не кислород, а наркоз. Крыса засыпает глубоко, потом делают последний укол. На моем опыте - дважды хватало просто наркоза и один - обычной премедикации....
Мда... у нас усыпляют по сравнению с этим просто варварским способом :(
-
Мда... у нас усыпляют по сравнению с этим просто варварским способом :(
???
-
???
мне катерина поведала в личке.
я сделала выводы.
дорогие крысолюбы, где в москве можно нарыть этот галотан?
чтобы хотя б в наркоз ввести безболезненно shuffle
-
дорогие крысолюбы, где в москве можно нарыть этот галотан?
чтобы хотя б в наркоз ввести безболезненно shuffle
Что галотан, что изофлуран (аерран) - препараты сильнодействующие, сомнительно, чтобы их можно было где-то свободно приобрести. И потом, для их применения нужен специальный испаритель-ингалятор, который "на коленке" не соберешь.
-
мне катерина поведала в личке.
я сделала выводы.
дорогие крысолюбы, где в москве можно нарыть этот галотан?
чтобы хотя б в наркоз ввести безболезненно shuffle
не занимайтесь фигней!! или уже живите как можется или пусть мама едет в нормальную клинику.
-
не занимайтесь фигней!! или уже живите как можется или пусть мама едет в нормальную клинику.
я для своих.
на "потом".
-
polarratte, не все так легко и просто. Крыску еще нужно заставить дышать этим газом. Если вы хотели ватку в бутылочку и под нос. Пахнет он неприятно.
-
это лучше, чем тупую толстую иглу в больное пузо.
имхо.
как вариант про запас.
-
Про запас купите Золетил. У меня когда-то был Галотан. Специально для этих целей просила у медиков знакомых. Только один раз использовала в чистом виде. Крыс не хотел им дышать, уползал, я брала его на руки и опять подносила носик к бутылочке... Сидела плакала, все это жутко выглядело, но я понимала что по-другому уже не смогу переделать... Сейчас газ дома только после инъекции золетила. Крыска засыпает у меня на руках, а не где-нибудь в кастрюле, чтобы вдохнуть нужное кол-во паров
-
все, у шурочки больше ничего не болит: http://rat.ru/forum/index.php?topic=46204.msg1331083#new
пусть эта темка пока повисит.
я обещала маме, что отвезу малышку на вскрытие, когда буду в москве.
а пока что девочка побудет дома, в ледяном домике :'( :'(
-
Сладких снов малышке...
Маме держаться.
О результатах обязательно напишите
-
все произошло быстрее.
волкова вчера все же уговорила маму.
почки в норме, все более-менее.
и в бедной маленькой головке - аденома с ноготь большого пальца.
малышка, за что тебе такое :'(
-
Почему-то так и думала, что аденома... Похоже многое из того, что дает непонятные симптомы, что мы пытаемся лечить и не получется- именно она.
Как бы то ни было- сейчас ей уже не больно...