Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: divcot от November 24, 2011, 14,16:36
-
Собственно, вопрос содержится в названии темы. У годовалой крысы отит, кололи тетрациклин, теперь Польшкова сказала нам месяц пить юнидокс, подмешивая его в продукты, но только не в молочные. Я попыталась сунуть его в яблочное пюре, но крыса есть отказалась, пришлось это пюре смешать в кашицу с маленьким кусочком конфеты "батончик" - это она, ясное дело, слопала. Только я вдруг подумала: там ведь вроде бы может содержаться молоко... Не знаю, можно ли считать такую конфету "молочным продуктом", и вообще, хотелось бы услышать, кто во что подмешивает крыскам юнидокс, кроме пюре. Заранее спасибо.
-
Только я вдруг подумала: там ведь вроде бы может содержаться молоко... Не знаю, можно ли считать такую конфету "молочным продуктом", и вообще, хотелось бы услышать, кто во что подмешивает крыскам юнидокс, кроме пюре.
Считаю, что страшилки по поводу несовместимости доксициклина/юнидокса с молочными продуктами очень сильно преувеличены. Ну, возможно, некоторое снижение эффективности будет - а возможно и нет. Ни в одном описании доксициклина или юнидокса не содержится категорический запрет его приема вместе с молочными продуктами.
-
Просто замените яблочное пюре на четверть чайной ложки мясного детского пюре...
Или рыппка для детей тоже хорошо работает.
Ни в одном описании доксициклина или юнидокса не содержится категорический запрет его приема вместе с молочными продуктами.
Не знаю, как насчет "страшилок" и описаний, а в инструкции к доксициклину прямо написано про молоко...
-
Не знаю, как насчет "страшилок" и описаний, а в инструкции к доксициклину прямо написано про молоко...
И что же именно там написано, не процитируете ли? А то вот некоторые инструкции даже сами предлагают...
Особые указания
С осторожностью применяют доксициклин при нарушениях функции печени. При нарушениях функции почек коррекции дозы не требуется.
Для предотвращения местнораздражающего действия (эзофагит, гастрит, ульцерация ЖКТ) рекомендуется прием в дневные часы с большим количеством жидкости, пищей или молоком. В связи с возможным развитием фотосенсибилизации необходимо ограничение инсоляции во время лечения и в течение 4-5 дней после него.
-
Собственно говоря цитировал уже в подобной беседе... shuffle
Мне с планшета не очень удобно цитировать.... Так что вот прямая ссылка: http://rat.ru/forum/index.php?topic=45265.msg1288699#msg1288699
-
Просто замените яблочное пюре на четверть чайной ложки мясного детского пюре...
Или рыппка для детей тоже хорошо работает.Не знаю, как насчет "страшилок" и описаний, а в инструкции к доксициклину прямо написано про молоко...
Да, вот рыбу она, кстати, очень любит, попробую в нее сунуть и дать на голодный крысиный желудок).
-
Собственно говоря цитировал уже в подобной беседе... shuffle
Мне с планшета не очень удобно цитировать.... Так что вот прямая ссылка: http://rat.ru/forum/index.php?topic=45265.msg1288699#msg1288699
Я бы и сам не доверял и никому бы не советовал доверять такой инструкции к препарату, составители которой не знают, как правильно пишется слово "холестерол" ;D
-
Ну ошибиться и я мог при перепечатывании... Тогда это видимо все доказывает и дает повод кормить крысу молочкой с доксициклином....
Одного не пойму, почему из немалого количества продуктов питания, выбирать нужно именно несколько тех, во взаимодействии с которыми есть вероятность ухудшения эффекта от препарата... Какой тайный в этом смысл?
-
Одного не пойму, почему из немалого количества продуктов питания, выбирать нужно именно несколько тех, во взаимодействии с которыми есть вероятность ухудшения эффекта от препарата... Какой тайный в этом смысл?
Ну например моих от детского питания (любого!) нещадно несет. Что мне делать? Ждать, пока крысы изойдут на нет или рискнуть и скармливать с йогуртом/творогом?
-
хотелось бы услышать, кто во что подмешивает крыскам юнидокс
У меня все с удовольствием едят юнидокс с мясными пюре "Тема" - сейчас "Тема - Говядина с гречневой крупой"
(напоминаю: если даете антибиотик - юнидокс - обязательно начинайте давать пробиотики, я по-привычке даю ветом 1.1)
-
Вставлю свои 3 коп., так как сейчас пьем Юнидокс. Все разговоры про то, что он сладкий, крыса сама съест - фигня. Мясо говядину обожает, но объедает все краешки, оставляя напичканные лекарством куски у меня на коленях. С молочкой я не рисковала, хотя так же, как у ТС была мысль давать с шоколадом. Однако, соглашусь и с Владимиром, нигде особых противопоказаний к приему с молочными продуктами не нашла (Леш, в инструкции к доксициклину написано, что молочка и некоторые другие вещества снижают абсорбцию доксициклина). Просто решила, что слишком мало знаю про крыс и их метаболизм, чтобы рисковать. В общем, я, чтобы облегчить себе - эгоистке жизнь, развожу 1/10 таблетки в небольшом (0,2-0,3 мл) количестве воды, трясу шприц, т.к. Юнидокс образует осадок, фиксирую крыса, и через уголок рта заливаю лекарство. Потом даю вкусняшку. И ему практически все равно, и мне приятно.
-
Ну например моих от детского питания (любого!) нещадно несет. Что мне делать? Ждать, пока крысы изойдут на нет или рискнуть и скармливать с йогуртом/творогом?
А выбор продуктов питания заканчивается дет. питанием?
И больше ничего нет? Кроме иогурта и творога?
На такой планете, я бы сменил антибиотик.
И для любителей маразма сам задам лучший вопрос: У меня есть только доксициклин и молоко, можно я их смешаю и дам крысам? shuffle
-
Леш, в инструкции к доксициклину написано, что молочка и некоторые другие вещества снижают абсорбцию доксициклина
А какое действующее ве-во в Юнидоксе? Или в самом Доксициклине? И что значит "снижает абсорбцию"?
-
А выбор продуктов питания заканчивается дет. питанием?
И больше ничего нет? Кроме иогурта и творога?
Например?
-
Мы давали крысе докс с черничным йогуртом, с чем-то другим не жрёт хоть убейся.
-
На такой планете, я бы сменил антибиотик.
Спасибо большое за твой сарказм. Ты прекрасно знаешь, какова моя ситуация, не надо мне писать "просто смени антибиотик".
-
Ну например моих от детского питания (любого!) нещадно несет. Что мне делать? Ждать, пока крысы изойдут на нет или рискнуть и скармливать с йогуртом/творогом?
Возможно:
Антибиотик убивает микрофлору. От этого несет. В йогуртах есть бифидобактерии, они предотвращают понос.
Но не проще ли обойтись без молочных продуктов, смешивая антибиотик с мясным пюре, а через несколько часов давать пробиотики с водой или с той же молочкой?
-
например: каши, яйцо, картошка, хлеб.
с конфетами я бы не давала. дело не в том, что в них молоко, а вообще - это вредный для крыс продукт
своим давала с мясным дет питанием, от овощного питания у одного крыса была диарея
-
Возможно:
Антибиотик убивает микрофлору. От этого несет. В йогуртах есть бифидобактерии, они предотвращают понос.
Их от детского питания несет. Вы думаете оно убивает флору?
-
Вставлю свои 3 коп., так как сейчас пьем Юнидокс. Все разговоры про то, что он сладкий, крыса сама съест - фигня. Мясо говядину обожает, но объедает все краешки, оставляя напичканные лекарством куски у меня на коленях. С молочкой я не рисковала, хотя так же, как у ТС была мысль давать с шоколадом. Однако, соглашусь и с Владимиром, нигде особых противопоказаний к приему с молочными продуктами не нашла (Леш, в инструкции к доксициклину написано, что молочка и некоторые другие вещества снижают абсорбцию доксициклина). Просто решила, что слишком мало знаю про крыс и их метаболизм, чтобы рисковать. В общем, я, чтобы облегчить себе - эгоистке жизнь, развожу 1/10 таблетки в небольшом (0,2-0,3 мл) количестве воды, трясу шприц, т.к. Юнидокс образует осадок, фиксирую крыса, и через уголок рта заливаю лекарство. Потом даю вкусняшку. И ему практически все равно, и мне приятно.
Нашу, к сожалению, фиксировать очень трудно. Ей рентген полчаса делали - она вопила, будто ее щас зарежут, и исцарапала мне все руки). Придется исхитряться в другие продукты мешать...
-
Спасибо большое за твой сарказм. Ты прекрасно знаешь, какова моя ситуация, не надо мне писать "просто смени антибиотик".
Я просто предлагаю заменить продукт на немолочный, а мне пытаются сказать, что кроме как с молочкой, ничем не накормить. Я просто на кусок огурца надсеченного насыпал как соль. И ели. И ели закатанный в крохотный кусочек хлеба...
Но это я, холостяк, у которого дома в принципе запас продуктов невелик. Но есть куча просто других продуктов...
-
А какое действующее ве-во в Юнидоксе? Или в самом Доксициклине? И что значит "снижает абсорбцию"?
Доксициклина моногидрат и гидрохлорид соответственно. Абсорбция - грубо говоря - поглощение в-ва тканями (в нашем случае а/б).
А чем мой способ выпаивания плох? Можно контролировать кол-во препарата, и не переживать: съест - не съест... shuffle
-
Их от детского питания несет. Вы думаете оно убивает флору?
Всех ваших крыс несет от любого детского питания продающегося в Германии? Это странно.
И значит им в любом случае надо давать пробиотики. ;D
-
Доксициклина моногидрат и гидрохлорид соответственно. Абсорбция - грубо говоря - поглощение в-ва тканями (в нашем случае а/б).
А чем мой способ выпаивания плох? Можно контролировать кол-во препарата, и не переживать: съест - не съест... shuffle
Ничем не плох, только есть крысы, которым не нравится, когда их фиксируют.
-
Нашу, к сожалению, фиксировать очень трудно. Ей рентген полчаса делали - она вопила, будто ее щас зарежут, и исцарапала мне все руки). Придется исхитряться в другие продукты мешать...
Только что увидела Ваш ответ. И мой вопит, но я же знаю, что ему не больно, боится просто (мы вообще долго и мучительно лечимся, он кричит от вида стола на кухне, где я делаю передвижную процедурку). Царапается - ессесвенно, к гадалке не ходи... Глубокие болючие царапины... Но куды деваться? В нашем случае он не съест ни с чем, я проверяла (пробовали мясо, рыбу, цветную капусту, гречку, мясное пюре, овощное, фруктовое пюре, каплю меда leb). Поэтому пилим когти+перчатка...
-
Я просто предлагаю заменить продукт на немолочный, а мне пытаются сказать, что кроме как с молочкой, ничем не накормить. Я просто на кусок огурца надсеченного насыпал как соль. И ели. И ели закатанный в крохотный кусочек хлеба...
Но это я, холостяк, у которого дома в принципе запас продуктов невелик. Но есть куча просто других продуктов...
Значит у тебя крысам в принципе все равно, что есть. Мои что сумамед, что юнидокс чувствуют везде и не едят даже под танцы с бубнами. Поэтому прокатывает только одна единственная доза- первая. В фруктовых же йогуртах или твороге им наплевать, что еще подсыпано- всё сожрут.
Всех ваших крыс несет от любого детского питания продающегося в Германии? Это странно.
Спросите полярную крысу- у ее крыс то же самое от австрийского.
И значит им в любом случае надо давать пробиотики. ;D
Нет, не значит. Это значит, что им по каким-то причинам не подходит этот отдельно взятый продукт "детское питание". Хз, что туда кладут.
-
И мой вопит, ... он кричит от вида стола на кухне, где я делаю передвижную процедурку Царапается - ессесвенно, к гадалке не ходи... Глубокие болючие царапины... Но куды деваться? Поэтому пилим когти+перчатка...
;D ;D ;D
А мои через пару дней лечения подсели: как подходит время караулят у дверцы когда им дадут мясное пюре "Тема" с юнидоксом. Кидаются и в момент съедают :)
Правда часа три перед этим я никаких вкусняшек не даю, только сухой корм стоит.
Спросите полярную крысу- у ее крыс то же самое от австрийского.
Нет, не значит. Это значит, что им по каким-то причинам не подходит этот отдельно взятый продукт "детское питание". Хз, что туда кладут.
А почему бы вам не попробовать пробиотики?
А может и правда в немецком и австрийском детском питании антибиотики?
И кстати пробиотики повышают аппетит.
-
Мои что сумамед, что юнидокс чувствуют везде и не едят даже под танцы с бубнами. Поэтому прокатывает только одна единственная доза- первая.
Как знакомо. Сумамед съедался на ура от силы раза два. Потом начинались эти самые танцы.
Поделюсь опытом скармливания горьких препаратов очень разборчивой крысодевочке. Может, кому пригодится. Из молочного - сладкие творожки с наполнителем, имеющим сладковато-горьковатый привкус - отруби, мюсли и т.п. Из немолочного - размятая в пюре консервированная кукуруза и аналогичным образом приготовленные крабовые палочки. Знаю, что последнее - вредно, но если надо впихнуть препарат любой ценой, сойдет. Капелька меда, если нет аллергии на него, тоже может стать выходом.
Но вкусы у крысей, действительно, разные. Что у нас прокатило, другим не поможет.
-
Как знакомо. Сумамед съедался на ура от силы раза два. Потом начинались эти самые танцы.
Поделюсь опытом скармливания горьких препаратов очень разборчивой крысодевочке. Может, кому пригодится. Из молочного - сладкие творожки с наполнителем, имеющим сладковато-горьковатый привкус - отруби, мюсли и т.п. Из немолочного - размятая в пюре консервированная кукуруза и аналогичным образом приготовленные крабовые палочки. Знаю, что последнее - вредно, но если надо впихнуть препарат любой ценой, сойдет. Капелька меда, если нет аллергии на него, тоже может стать выходом.
Но вкусы у крысей, действительно, разные. Что у нас прокатило, другим не поможет.
Вот, кстати, моя кукурузу любит. А молочку Польшкова сказала с юнидоксом не мешать,я уж постараюсь этого не делать...
-
Только что увидела Ваш ответ. И мой вопит, но я же знаю, что ему не больно, боится просто (мы вообще долго и мучительно лечимся, он кричит от вида стола на кухне, где я делаю передвижную процедурку). Царапается - ессесвенно, к гадалке не ходи... Глубокие болючие царапины... Но куды деваться? В нашем случае он не съест ни с чем, я проверяла (пробовали мясо, рыбу, цветную капусту, гречку, мясное пюре, овощное, фруктовое пюре, каплю меда leb). Поэтому пилим когти+перчатка...
Ну у нас, вроде, не все так жутко - то есть кое-что она ест. Предпочитаю пока можно не действовать ей на нервы, попробую замаскировать юнидокс рыбным пюре. А сумамед (детский) она, кстати, совершенно добровольно лизала. Он с какой-то там химической отдушкой...
-
Я юнидокс мешала с мясным детским питанием, с гречневой кашей, с бананом.
Крысам, вроде, можно некрепкий чай давать. Может стоит попробовать с чаем развести? или еще с каким-нибудь соком?
-
Я юнидокс мешала с мясным детским питанием, с гречневой кашей, с бананом.
Крысам, вроде, можно некрепкий чай давать. Может стоит попробовать с чаем развести? или еще с каким-нибудь соком?
Сок вряд ли, а вот чай она любит, надо попробовать...
-
Вот, кстати, моя кукурузу любит. А молочку Польшкова сказала с юнидоксом не мешать,я уж постараюсь этого не делать...
Конечно, не надо. Я давала так только сумамед и циклоферон, их можно. Попробуйте размять кукурузу, вдруг сработает.
-
ТС живет в России кажется. От российского детского питания тем более в сочетании с пробиотиками никакого поноса не было замечено.
Баночка "Тема. Говядина с гречневой крупой" стоит 21 рубль сейчас в Москве. Рекомендую попробовать к юнидоксу. Вкусно - миску вылизывают - и полезно.
-
Баночка "Тема. Говядина с гречневой крупой" стоит 21 рубль сейчас в Москве. Рекомендую попробовать к юнидоксу. Вкусно - миску вылизывают - и полезно.
Мои, например, "Тему" не любят почему-то.
Как знакомо. Сумамед съедался на ура от силы раза два. Потом начинались эти самые танцы.
У меня с Сумамедом ни у одной из девчонок не было проблем, он съедался даже с удовольствием.
Зато Юнидокс ни с чем не прокатил. Я его разбавляла в паре капель воды и выпаивала. Но с Типси и этот метод не прошел, она эту суспензию просто не глотала, я и в носик дула и по горлышку гладила, но все тщетно. Зато один способ стал просто спасением. Режу коктейльную трубочку наискосок, закругляю ножницами острый кончик, набираю толченую в порошок таблетку(чуть больше, чем нужно, т.к. часть все равно высыпается), открываю ротик и высыпаю все это прямо на корень языка.
-
я на второй неделе юнидокса ветчину пользовала. натуральную, сочную, несоленую... а под конец еще и кетчуп на нее мазала - иначе вообще ни в какую shuffle
pom
-
Мои, например, "Тему" не любят почему-то.
У нас не пошло питание как раз "Тема" с кашей. А Тема-индейка - очень даже нравилось... Гербер неплохо идет, Фрутоняня в ж/б.
-
У нас не пошло питание как раз "Тема" с кашей. А Тема-индейка - очень даже нравилось... Гербер неплохо идет, Фрутоняня в ж/б.
-
У нас не пошло питание как раз "Тема" с кашей. А Тема-индейка - очень даже нравилось... Гербер неплохо идет, Фрутоняня в ж/б.
У нас даже говядина с языком не шла.
-
я на второй неделе юнидокса ветчину пользовала. натуральную, сочную, несоленую... а под конец еще и кетчуп на нее мазала - иначе вообще ни в какую shuffle
pom
То же самое...Махонький кусочек смазывала водой и высыпала дозу, сворачивала и давала...Кушали...
Еще "Бабушкиным лукошком" говядина неплохо ели...
-
У моих именно "Тема говядина с гречкой" идет сейчас лучше разных чисто мясных вариантов.
Причем первые один-два дня они к любой новой еде относятся с осторожностью. Поэтому может быть первый раз давать попробовать вообще без антибиотика
-
У меня отлично ели доксициклин и юнидокс или с виноградинкой, в которой я осторожно делала надрез и засыпала лекарство, или с хурмой ( резала её кубиками и засовывала внутрь ).
-
наши морды юнидокс с кусочком рыбки хорошо кушали. В детском питании первые два раза на ура, на третий даже не притронулись. ...утром сегодня с кусочком яйца (белок)дала.
-
И что же именно там написано, не процитируете ли? А то вот некоторые инструкции даже сами предлагают...
Владимир. Давно уже выяснено, что это старая и ошибочная инструкция к доксициклину, которую бездумно перепечатывали. Во всех современных аннотациях и на медицинских сайтах указывается, что запивать нужно большим количеством жидкости (водой) и что пища, особенно молочные продукты, а также препараты содержащие ионы металлов могут замедлять всасывание доксициклина из пищеварительного тракта. Поэтому действительно не запрещено, а просто не рекомендуется одновременный прием. О чем по-моему уже не раз тут на форуме обсуждалось. И если уж давать с пищей доксициклин, то точно не с молочными продуктами. Зачем с молочными, если можно и без них обойтись?
-
открываю ротик и высыпаю все это прямо на корень языка.
Какие-то плюшевые крысы у вас. У меня как-то все больше такие случались, которым рот просто так не откроешь. И, кроме того, они очень хорошо умеют все запихнутое в рот сплевывать. Именно поэтому нам пришлось отказаться от любых оральных антибиотиков и перейти на старые-добрые уколы в задницу 2 раза в день.
-
Зачем с молочными, если можно и без них обойтись?
Солидарна. Зачем рисковать, если можно обойтись без этого?
Кстати я, когда они носы воротили от трех вариантов предложенного, озверевала и высыпала на язык. А один раз посто размала питание им на головы. Умывались и плевались, но лопали nogot
-
Кстати я, когда они носы воротили от трех вариантов предложенного, озверевала и высыпала на язык. А один раз посто размала питание им на головы. Умывались и плевались, но лопали nogot
icon_lol icon_lol icon_lol +1 У меня тоже такое бывает )))
-
Какие-то плюшевые крысы у вас. У меня как-то все больше такие случались, которым рот просто так не откроешь. И, кроме того, они очень хорошо умеют все запихнутое в рот сплевывать. Именно поэтому нам пришлось отказаться от любых оральных антибиотиков и перейти на старые-добрые уколы в задницу 2 раза в день.
Ну, не такие уж и плюшевые, все это проделывается не без труда, и выворачивается, аки глиста и рот пытается закрыть, но в конце концов мне удается запихнуть на язык лекарство, часть просыпается, но я для того и побольше, чем нужно делаю. И уж, конечно, я бы лучше в уколах делала, но Юнидокс, смотрю, тут мало кто инъекционный использует(где-то на форуме видела название, но где не помню). А вот с едой у Типси мало что проходит, не очень она большая любительница покушать.
-
И уж, конечно, я бы лучше в уколах делала, но Юнидокс, смотрю, тут мало кто инъекционный использует(где-то на форуме видела название, но где не помню).
Из собственного опыта знаю, что там, где лечение юнидоксом либо совсем неэффективно, либо помогает ненадолго как бактериостатик - то есть симптомы возвращаются вскоре после отмены препарата, смена а/б на байтрил оказывает чудодейственное влияние. А вообще я за то, чтобы перед курсом антибиотика проводить анализы (PCR, бакпосевы), пусть тут и не все считают, что это имеет смысл.
-
Спросите полярную крысу- у ее крыс то же самое от австрийского.
^
угу.
ну то есть само питание все то же.
несет - не несет, но, пардон, сильно размягчает.
подозреваю морковный компонент или что там они еще пихают для "регуляции стула" ::)
-
Из собственного опыта знаю, что там, где лечение юнидоксом либо совсем неэффективно, либо помогает ненадолго как бактериостатик - то есть симптомы возвращаются вскоре после отмены препарата, смена а/б на байтрил оказывает чудодейственное влияние. А вообще я за то, чтобы перед курсом антибиотика проводить анализы (PCR, бакпосевы), пусть тут и не все считают, что это имеет смысл.
Я не знаю с чем это связано, но Озеркова(СПб, Красный Лис) практически никогда не отправляет на посев. А Юнидокс она(да и здесь частенько) назначает вместе с Байтрилом. И нам назначала, когда со старшей ездила к ней с ринитом и по телефону когда консультировала(уже с младшими), тоже назначила такую схему(Юнидокс начать прием на 3-5 день после начала Байтрила).
-
noni, ну назначение бактериостатика с бактерицидом и оба не "узкого профиля" вполне адекватно.
Учитывая срок, в который делают бакпосев, даже после сдачи анализа я б начинала аб широкого спектра, если инфекция не запущенная и не хронь, то как правило помогает. тут есть здравая мысль, ведь если сначала пробовать аб, а потом сдавать бакпосев, то нужно выдержать определенный срок между окончанием приема и анализом, что на самочувствии скажется не очень хорошо (лечение не помогающим лекарством- потеря времени + время обработки анализа - тоже потеряно для лечения). Поэтому если есть возможность, то делать бакпосев, имхо, вполне логично. Или если повторно после курса приема вылазит симптоматика, то тоже стоит сдать....ну это имхо
-
Да не, я не писала, что нелогично и неадекватно, а просто объяснила Владимиру, что Юнидокс был назначен вкупе с Байтрилом, а не самостоятельно. А вот про посев - даже не знаю почему не отправляет.
-
теперь поняла)
если не тяжелый случай, то аб широкого спектра с очень большой вероятностью справится, вдвоем еще более вероятно. а результаты анализа еще неделю ждать, а неделю не лечить животное...так что тоже логично.