Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Dmitry от July 21, 2005, 20,00:20

Название: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Dmitry от July 21, 2005, 20,00:20
Расскажу страшную историю. Жили два брата - Гутя и Макс. Несмотря на разные характеры, жили очень дружно. Любили выкусывать друг друга. Если их рассаживали по разным клеткам - очень скучали. За 1,5 года ни разу не дрались, если не считать одного случая, на выставке, в стрессовой ситуации. Ничего вроде бы не предвещало беды.
И вот в воскресенье мы ушли почти на целый день, а когда вечером вернулись, нашим глазам предстала такая картина. Все вокруг забрызгано кровью, клетка сдвинута, на ее дне в луже крови лежит бездыханный Гутька, а в гамаке прячится Макс, тоже изрядно покусанный. Что между ними произошло - остается только гадать.

Я не буду снова поднимать вопрос о целесообразности содержания нескольких крыс в одной клетке. Ответ очевиден: единичный случай не может перечеркнуть многолетний опыт сотен людей (хотя - единичный ли?).
Я хочу спросить вот что: вы бы смогли после такого переломить себя и снова завести двух или нескольких крыс и держать их вместе?

Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Vilka от July 21, 2005, 21,39:07
Искренне вам сочувствую, это действительно трагедия cry Держитесь!

Я даже не знаю смогла бы после этого держать крыс вместе... Думаю что только спустя какое-то время и скорее всего девочек. Они всё-таки на мой взгляд не так подвержены агрессии. Хотя это всё индивидуально.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Laura от July 21, 2005, 23,11:09
Ужас какой(((( :'(
А может это особенность поведения самцов?
Девчонки у меня никогда не дерутся...
А вот парни... Даже после двух дней разлуки так мутузят друг друга,что я теперь не стану брать одного на дачу,а другого оставлять дома..((
 Расскажите,у девчонок бывает такая агрессивность? А то как потом после родов и прочего они примут подружку обратно?... :-\
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Vovan от July 21, 2005, 23,52:43
Не знаю, странный конечно случай. У меня уже несколько лет - 3 клетки, по 4 персонажа в каждой. И даже при рокировке они друг друга нормально воспринимают, и после родов, когда мамку обратно подсаживаешь - вроде все проходит без особого проявления эмоций - понюхают друг друга и успакаиваются..
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Vovan от July 21, 2005, 23,54:19
А хотя вообще, крысы бывает, что деруться, но чтоб до смерти - ни разу не видел. Знаю, что хомяки каннибализмом страдают... Но такое..
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Nail от July 22, 2005, 00,00:16
Дима, даже не знаю, что и сказать... У меня парни до крови не дрались даже после десятидневного отсутствия одного из них (когда я Линкина на вязку в Нижнем оставляла). Ну помутузились немного, попищали, попереворачивали друг друга - но не более того... У стольких крысолюбов мальчишки живут вместе без проблем (да не по двое, а и по 3,4, 5...).
Единичный ли подобный случай? да нет, скорее всего... Но то, что это скорее аномалия, чем норма - точно.
От любых несчастных случаев никто не застрахован... Посему я бы, наверное, смогла после подобного снова завести двух или более крыс и держать их вместе.
Разве не было случаев, когда крысы гибли при перевозке в поездах и самолетах? да сколько угодно! И тем не менее - это же не значит, что нельзя перевозить крыс в транспорте... просто надо стараться делать это с минимальным риском.
Разве не было случаев, когда хозяева по неосторожности наступали на своих питомцев, придавливали их креслами-диванами и т.п? И опять же - это не означает, что нельзя пускать своих звериков пускать на пол гулять (мои, кстати, моего разрешения по этому поводу не спрашивают). Но надо быть максимально осторожным, если у тебя под ногами вертятся крысюки.
И тут то же самое. Крайне редко (к счастью!) бывают случаи, когда некоторые крысы, прожившие вместе какое-то время, убивают одна другую... Правда, это первый случай, когда я читаю при этом о лужах крови и многочисленных покусах. Чаще мне попадались ситуации, когда хозяева не могли точно сказать, убила ли одна крыса другую, или это просто одна сама умерла, а вторая уже труп поднадкусила, бо крови нет, а есть лишь поднадкусанный трупик. Наверное, надо максимально внимательно следить за поведением зверей, живущих вместе. Непременно должна быть достаточно просторная клетка, для самцов - я бы избегала домиков с одним входом (всегда должен быть запасной выход, чтобы ретироваться от соперника в случае размолвок).
В любом случае, подобное поведение - серьезное отклонение от нормы... Это я к тому, что самцов, проявивших повышенную агрессию к другим самцам, нельзя пускать в разведение. Во избежание подобных проблем в последующих поколениях...
Прям в голове такое не укладывается... :-( Ужасно...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Laura от July 22, 2005, 00,23:14
У меня один совсем тюфячок по характеру...споооокооойный... А второй шустрик...
Но может пока маленький потому что... Потом успокоится... Вообще дружные ребята...
Но теперь буду внимательнее...
 ::)
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Svet-lana от July 22, 2005, 00,31:39
Тут можно только посочувствовать... Тяжелая история...

Случаи сильных драк, тем более до смерти, все-таки редки (хотя и бывает такое). В данном случае сильно удивляет  возраст бойцов - все-таки обычно в случаях с самцами такое скорее характерно для "переходного возраста" - т.е. 5-8 месяцев, когда молодые самцы вступают в возраст взросления и пытаются захватить власть.

У меня был случай, когда посорились два зверя, до того момента мирно жившие вместе, но это была именно борьба за власть - а поводом послужила как раз временная отлучка доминанта (ко врачу возили). Младший решил показать, кто в доме хозяин.
К счастью, у нас все закончилось нормально (все живы, хотя парней и пришлось рассадить).

Знаю и случай гибели крыса при драке - но и тут младший пытался власть захватить (а погибшему было уже 2 года, да и причиной смерти послужили не столько укусы, сколько вызванный этим сердечный приступ).

Кстати, совсем идиотский вопрос - а воды в клетке было достаточно? А то помню кто-то рассказывал про что-то похожее, но там звери без воды оказались в клетке надолго...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Dmitry от July 22, 2005, 00,39:37
Видимо, Гуте не повезло. Обычно во время драк все обходится. Но если укус пришелся в артерию, возможна смерть от потери крови. Или, если в нерв - от болевого шока.

Вода в клетке была, сухой корм тоже.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 22, 2005, 02,00:45
Я хочу спросить вот что: вы бы смогли после такого переломить себя и снова завести двух или нескольких крыс и держать их вместе?
Я скорее всего бы смог, все крысы разные, но уже приглядывался бы, и при малейшей опасности рассаживал, малоли что.

А вот на счёт Макса... не знаю смог ли его дальше любить и уделять ему внимание, да и вообще смог бы держать его у себя ::)
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Viper от July 22, 2005, 03,18:58
  Очень вам сочувствую!

А вот на счёт Макса... не знаю смог ли его дальше любить и уделять ему внимание, да и вообще смог бы держать его у себя ::)
Не могу согласиться. Судя по тому чо вы все здесь пишите, крысы очень эмоциональны. Они способны на глубокие привязанности.У Макса сейчас очень сильный шок! Ему так же, если не больше плохо. Наверняка он без брата тоскует.Из за чего все произошло мы не знаем. Это могла быть и самооборона.
Мы в ответе за тех кого приручили! И нашим долгом является забота в любом случае. Если его в такой ситуации лишить любви и ласки, это будет больше чем предательство! А крысу будет еще хуже чем есть сейчас! Он нуждается в вашей поддержке.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: miamia от July 22, 2005, 03,20:38
Какой ужас! Прочитав эту историю, наверно, откажусь от идеи завести двух самцов. Но это, безусловно, исключение. Допускаю, что имеет место и несчастный случай. А как себя сейчас чувствует второй крыс?
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 22, 2005, 03,43:11
  Очень вам сочувствую!Не могу согласиться. Судя по тому чо вы все здесь пишите, крысы очень эмоциональны. Они способны на глубокие привязанности.У Макса сейчас очень сильный шок! Ему так же, если не больше плохо. Наверняка он без брата тоскует.Из за чего все произошло мы не знаем. Это могла быть и самооборона.
Мы в ответе за тех кого приручили! И нашим долгом является забота в любом случае. Если его в такой ситуации лишить любви и ласки, это будет больше чем предательство! А крысу будет еще хуже чем есть сейчас! Он нуждается в вашей поддержке.

Да я не о том
Вы представьте если Ваша любимая собака загрызёт Вашу любимую кошку? То отношение к собаке не будет таким как раньше, и Вы никогда не забудете то что она сделала, не авжно кто начал первым - есть мёртвоё животное и есть тот кто его убил.
Я не собираюсь никого убивать или выкидывать, но жить и думать об этом я бы не смог. Можно просто отдать зверя в хорошие руки (но это я за себя говорю, т.к. очень болезненно отношусь к потерям)

Но кто знает, как всё сложилось бы, это я сейчас так говорю. А если бы (не дай Бог) случилось бы, я может быть взял свои слова обратно и любил бы осставшегося за двоих. Всё по ситуации.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Viper от July 22, 2005, 04,37:22
Я говорила свое мнение, никого не обвиняю...
Убила у меня собака мою кошку... И поверьте меньше я ее (собаку) любить не стала. А про крыса... друг познается в беде... Максу и так плохо. А если его еще и отдать... Почему мы люди думаем только о себе? И всегди исходим из чувства собственного удобства.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: compact от July 22, 2005, 06,57:46
Страшная история... Это все же скорее несчастный случай, чем что-либо другое и глобальных выводов делать не стоит.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Nateli от July 22, 2005, 09,32:20
Жуть....
Dmitry, мои соболезнования. наверное это для всех вас большой шок.
наверное просто не повезло. Гуте уже не поможешь, а вот Максу будет не сладко. Это жизнь, и она продолжается....
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: noangel от July 22, 2005, 10,38:33
а меня знаете,что беспокоит..а не изменится ли поведение крыса?! Не начнет ли он быть агрессивен к хозяевам?! Не начнет ли он кусаться?! Не смотря ни на что вкус крови он уже попробовал...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Warrax от July 22, 2005, 10,44:27
Допускаю, что имеет место и несчастный случай.

Обычно даже при серьезных разюорках знакомык крысы стараются укусить друг друга за холку - это практически безопасно, хотя, конечно, и неприятно. А тут, видимо, разошлись всерьез, а в клетке легко можно во что-то упереться и не провернуться правильно... Вот случайно за артерию и тяпнул :-(
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Warrax от July 22, 2005, 10,48:54
Не начнет ли он кусаться?! Не смотря ни на что вкус крови он уже попробовал...

И что, что попробовал? У моих был период - каждый кусал меня не по одному разу. Потом - перестали. Они же кусают не в смысле "мясо!" :-)
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Julide от July 22, 2005, 11,09:34
Сочувствую Вам :(
Это тяжело...
У меня когда-то собственная собака перекусила позвоночник собственной кошке, с которой они росли с раннего детства. С тех пор я не держу собак и кошек одновременно. А вопрос о том, как человек сможет относиться к животному, убившему другое животное, - глупости это. Звери они звери и есть. В них нет жестокости и расчёта, поэтому всё, что они делают, всегда можно простить.
Ну а по поводу того, что бросаться начнёт Макс - это неправда. Из той же серии предрассудок, что если собаку кормить сырым мясом, она будет злее.

Держитесь. Всё пройдёт.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Elsa от July 22, 2005, 11,14:33
Боже мой, Дим, это ужасно!
Даже и не знаю что сказать, пока просто в шоке.
Я б, наверное, двух мальчишек не завела после этого... Если только девок - они ж практически не дерутся, бузят только поначалу, да и то чуть.
Соболезную...

Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: lynn от July 22, 2005, 11,21:37
Господи, я в шоке: мои парни в последнее время так дерутся, а ведь раньше тоже жили душа в душу. Сегодня я почти всю ночь не спала, они  делили территорию, два раза подрались до визгов, разнимала. Отсаживать было некуда. Утром сидели по разным углам. Дала каши, Степка стал есть. Пришел Тараска - Степку как ветром сдуло. Так и не подошел к миске, пока Тарас ел. Тарас ему уже прокусывал хвост до крови. Вот сейчас сижу на работе, а мысли все - дома. А как увидела сообщение Дмитрия - впору хоть отпрашивайся и беги домой, чесное слово. Сердце не на месте. Тараска в последнее время какой-то бешеный стал, а мелкий его еще провоцирует: кусает за уши, не пускает в домик. Рассаживать очень не хочется, да и банально некуда. И так уже Кирюшка отдельно от них живет. Теперь весь день буду думать, как они там...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Dmitry от July 22, 2005, 11,28:50
А вот на счёт Макса... не знаю смог ли его дальше любить и уделять ему внимание, да и вообще смог бы держать его у себя ::)
Макса мы совершенно не виним, возможно, он просто защищался.
Сегодня возили его в ветеринарку (у него сильно покусан хвост). Врач сказал, что все должно быть в порядке, только кончик отсохнет. Он весь какой-то подавленный, то ли от угрызений совести, то ли от пережитого шока, а может просто болит хвост.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Nateli от July 22, 2005, 11,37:09
Бедняга, небось в шоке и ничего не понимает.
про сырое мясо чушь. Первая крыска помнится аж тряслась когда мясо на кухне разделывали и всегда "добрая душа" находилась и давала кусоче,ну было дело, до крови меня не раз кусала, а потом ластилась, извинялась. И никакого изменения в поведение это не вносило. Но она пришлая была, и судя по ее поведению поначалу было ей совсем несладко у прежних хозяев.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lilit от July 22, 2005, 12,12:42
Пару лет назад про аналогичный случай писала на форуме, кажется, Оля Золотухина. Был у нее прецедент, когда один из самцов совершенно без причины загрыз другого. Кошмарный, конечно, случай...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lara от July 22, 2005, 13,37:13
 Очень жалко Гутю... :(  Сочувствую... Прочитала сообщение еще утром, но до сих пор в голове не укладывается...

 Я вот о чем подумала: поскольку это не единичный случай, невозможно ли проследить закономерность такого поведения? Я имею ввиду, зависит ли такая немотивированная агрессия от времени года, температурных показателей и т.д. .

 Я не знаю, как можно сделать выборку таких случаев. Нужно просмотреть все темы или как-то возможно это сделать быстрее?
 
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: lynn от July 22, 2005, 13,42:58
Все, люди, схожу с ума! Щас все-таки отпросилась с работы и сбегала домой - проверить, все ли у моих парней в порядке. Спят по разным углам. Вспоминая сегодняшнюю ночь, уже опасаюсь надолго их одних оставлять.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Nateli от July 22, 2005, 14,10:57
а вот интересно, если какое-то средство, успокоительное типа настойки пустырника для крысей? чтобы сбить агрессию?
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: melamory от July 22, 2005, 15,01:24
А ведь люди сходят с ума... вот жил-жил человек, все вроде ничего, а потом всё свою семью перерезал... Почему не может быть такое у крыс? Но это ведь редкось, это исключение...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: lynn от July 22, 2005, 15,16:43
Нет, вообще странно, если раньше не было прецедентов... Вот так ни с того ни с сего разодрались... На кого-то точно помутнение нашло... Максику-то каково сейчас... Надо будет внимательно за ним наблюдать, анализировать поведение. Я думаю, у него здорово изменится характер.
Дмитрий, мне тут сказали адрес и телефон врача, который в нашем городе специализируется на крысах, может, стоит ей позвонить, возможно, она сможет объяснить, что могло спровоцировать такую внезапную агрессию:
65-46-43, Рябкова Елена Александровна.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Elsa от July 22, 2005, 15,22:33
Дмитрий наш человек, клубный.
А Елена Александровна ничего большего, чем мы можем сказать, точно не скажет. Она неплохой хирург, но терапевт по крысам, прямо скажу, средненький. Поэтому теоритические вопросы ей задавать бесполезно.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: lynn от July 22, 2005, 15,26:37
Правда? Жаль... Я думала, Америку открыла, узнав, что у нас есть специалист по крысам...  :(
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Elsa от July 22, 2005, 15,35:59
Ну из всех остальных врачей, что у нас есть - она лучшая.
Поиски специалиста, правда, продолжаются.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lara от July 22, 2005, 16,42:00
 Девочки/ мальчики, я тут узнала, что уже несколько суток (двое или трое) полнолуние и луна в этот раз очень (вроде, на 30%) увеличена, что бывает 1 раз в 20 лет... Может, это как-то связано? Ведь даже при обычном полнолунии, мягко говоря, не все благополучно...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Viper от July 22, 2005, 16,54:18
Вполне возможно! У меня например тоже крышу рвет, Не могла понять с чем связанно. А животные так вообще более чувствительны! У меня пес не слушается, ворчит, урчит, мурлычет и так игрив! Мы прямо в шоке что с ним!
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Alza от July 22, 2005, 17,37:10
Очень Вам соболезную. Это действительно ужасно.
У меня был случай - 2 самки прожили вместе больше года, мама и дочь. И вот мать - Шилла, к 1,5 годам начитает болеть, мы ее лечим и вроде все становится нормально.
Но вот в 1 прекрасный день крысе снова плохо, но нужно сказать после болезни ей было лучше, но не поправилась полностью. Несем ее к врачу и при осмотре находим несколько сильных прокусов, из-за этого зверь очень ослаб. В наше отсутвсие Джема очень сильно покусала не совсем окрепшую Шиллу. Через 30 мин после возвращения от врача Шилла умерла............ Хотя прогнозы давали благоприятные.
 Джеме сейчас 2 года, ни когда за весь этот период она не проявляла агрессии, всех подселенных и новеньких воспринимала прекрасно, ласковейший добрый и мудрый зверь! Но факт остается.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: miamia от July 23, 2005, 01,54:41
Слышала от ветеринара, что больного животного здоровые не любят и может быть что угодно.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: olena от July 23, 2005, 13,44:38
Да, трагедия. Когда просто животное умирает - это уже горе, а когда вот так...
Тут может быть не совсем прямая аналогия.  Несколько лет назад у меня были волнистые попугайчики, в офисе. Я тогда работала секретарем и за ними ухаживала. Потом они отложили яйца и я их забрала домой, чтобы никто  не тревожил. Ходила вокруг них на цыпочках, откармливала. Ждала появления этих птенцов, как наверное собственного младенца не каждый ждет. И вот настал счастливый день - начали вылупляться тощие, лысые, но для меня - воистину прекрасные птицы. Так она даже не всем дава вылупиться. Убивала их в тот момент, когда они пытались освободиться от скорлупы. Просто убивала клювом и выкидывала. В тот день я выжрала бутыку коньяка, а на другой день отдала этих попугаев в хорошие руки. Просто поняла, что не могу не только ухаживать за ними, но даже видеть. Хотя это - природа и обвинить их ни в чем было нельзя.
Но тут, конечно, другой случай. Если бы речь шла о крысе, наверное, я смогла бы ее простить.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Cat от July 24, 2005, 00,04:26
Даже не знаю что сказать...Конечно, очень сочувствую.
Но у меня, например, всю жизнь только пацаны, всегда жили в клетке несколько, сейчас живут трое, все от разных родителей и разного возраста и никогда ничего подобного не было. Ну, бывает, конечно, что и не поделят чего-то, но быстро успокаиваются.
И вообще, насколько я знаю, пацаны больше воду мутят, а вот девки, если дерутся, то серьезно.
Даже представить себе не могу, что могло подвигнуть к этому :-\
Кормление мясом на этом сказаться не может. Вот Сашка Квитный всю жизнь своих пацанов мясом кормит и ничего подобного...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: LAMPETIS от July 24, 2005, 00,35:54
мясо может быть не причём,а вот теория вероятности сработала.У меня у подруги свинья по случайности загрызла своего свина.да и по ящику была анологичная ситуация у людей-девушка не глядя ткнула мальчика ножиком и попала в тазобедренную артерию(захочешь - не попадёшь)-бывает...
У моих пока такого нет-вся малышня подчиняется без выпендрёжа старшему Ваське.Ну а у него самого -ума на всех хватает.Без причины никуда не влезает,а если малышня выступать начинает-строит только в путь.
крысю жалко.
моё мнение -девки хуже.они зловредные,а вот мальчишки всегда дружат...лишь бы главарь был-ему они подчиняются без прикословно
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: jon от July 24, 2005, 01,13:20
Ужасно. Искренние вам соболезнования. А я ведь тоже хотел купить своему крысу приятеля. Теперь сомневаюсь.
 По своей природе крысы общительны и заботливо относятся друг к другу. Я прочитал , что асоциальное поведение свойственно для крыс рожденных в условиях территориального и пищевого стресса. Тогда молодняк перестает размножаться и терроризирует весь клан. Начинаются разборки вплоть до убийств. При этом если условия жизни нормализуются , то поведение всеравно остается нарушенным и такое семейство вымирает. Поэтому животное конечно нужно брать из питомника. Сужу по своему зверю - полное отсутствие агрессии.
Он не кусается вообще - только облизывает мне руки.
Боюсь он не способен даже к самообороне.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 24, 2005, 01,31:49
А вопрос о том, как человек сможет относиться к животному, убившему другое животное, - глупости это. Звери они звери и есть. В них нет жестокости и расчёта, поэтому всё, что они делают, всегда можно простить.
Ну да ещё скажите, что типа мне пофиг пусть грызут друг друга, всё прощу.
Или типа, звери на то и звери, у них мозгов мало.
Бред.

Сегодня смотрел ТВ, передачу про шимпанзе, которых считали травоядными, а нифига, убивают детёнышей мартышки и едят. Убили своего сородича жестоко издеваясь, одни держали, другие ломали рёбра и выдерали ногти на лапах :o!!! Не все, но есть такие особи. Виной всему люди, которые их подкармливали. Никто не ожидал такого исхода событий.

Так что давайте не будем.
Никто не знает кто был зачинщиком.

А то что Я (ещё раз повторюсь для особо не понятливых-ЯЯЯЯЯ) не смог бы держать оставшегося зверя у себя, это уже моё личное дело, не потому что я безответственный, а потому что просто не смог бы уделять ему должного внимания и просто без боли смотреть на него. Поэтому, считаю, что так лучше было бы и для него и для меня

Цитировать
Но кто знает, как всё сложилось бы, это я сейчас так говорю. А если бы (не дай Бог) случилось бы, я может быть взял свои слова обратно и любил бы осставшегося за двоих. Всё по ситуации.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Viper от July 24, 2005, 02,43:16
 От особо не понятливых!
Я говорила свое мнение, никого не обвиняю...
 
Лично мне жаль обоих. Уверенна что смогла бы любить и заботиться об этой крыске.
 Кстати, если без излишнего чувства собственной важности ( слишком много ЯЯЯЯЯ в Ваших сообщениях) прочитать все сообщения, можно придти к выводу что ребенок вполне мог быть и не виноват!
Да и кто мы чтоб судить крысу! По человеческим законам от чего то!
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Cat от July 24, 2005, 03,15:40
Тяжеловато, конечно, для психики, но я бы не стала сомневаться, держать ли мне в последствии несколько мужичков вместе.
Произошедшее относится скорей к "вон из ряду исходящего", а не к нормальной ситуации....
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 24, 2005, 07,34:27
От особо не понятливых! 
Viper, что Вы то вспылили? Я Вас е имел ввиду
Кстати, если без излишнего чувства собственной важности ( слишком много ЯЯЯЯЯ в Ваших сообщениях)
По другому видимо не доходит, как всегда увидили одну фразу из всего написанного и мусолим, да? Снимите шоры наконец-то.
Может Дмитрий жить с Максом и ладушки, я никого не принуждаю нести масю в другой дом. Я говорю то что чувствую я, не имея ввиду остальных. Чувства у меня эта ситуация вызывает двойственные, оттого и пишу.

Дмитрий, извините за невежество. Видимо правда Луна... хожу ору на всех уже около недели.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Nateli от July 25, 2005, 09,43:27
а я, глупая, думала, что Луна только на женщин, в силу их чувствительности влияет... :P
sindrom, Вы батенька, действительно много якаете...
любовь чувство всепрощающее, а если это не так, то это, пардон, блажь. как там в песенке: "у попа была собака...."
хотя... кесарю кесарево...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 26, 2005, 01,27:57
***
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: sindrom от July 26, 2005, 01,32:46
Злые вы.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: miamia от July 26, 2005, 02,07:25
Ребята, не ссорьтесь! Нет на то причины! Разные мнения- на то и форум.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Vladimir от July 26, 2005, 09,10:22
а вот интересно, если какое-то средство, успокоительное типа настойки пустырника для крысей? чтобы сбить агрессию?

"Кот Баюн" - такой ветпрепарат для кошек есть, но и для крыс годится. Доза - 1/5 кошачьей, если иначе не назначено ветеринаром. 
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: lemusik от July 26, 2005, 12,18:14
C этим "Баюном" мы встречались, когда кошка у нас неврозничала. Только хуже было, чесно слово >:(...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lara от July 26, 2005, 12,34:10
 Немножко оффтоп...
 Я на днях пожаловалась ветеринару на 03-РУ, что у меня пёсик, которого я недавно взяла по объявлению, не адаптирован к улице - всего боится. Ну, пока вет небыл в сети, отвечали любители... Тоже посоветовали "Кот Баюн", но, когда отвечала ветеринар, то сказала, что можно сделать еще хуже...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Warrax от July 26, 2005, 12,37:02
Насколько я понимаю, этот препарат _от агрессии_, а не от страха. Соотв. - да, может быть хуже.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lara от July 26, 2005, 12,40:35
 Насколько я понимаю, он успокаивающий... Например, кошкам его рекомендуют во время течки, чтобы не орали. Помогает часа на 4.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Lilit от July 26, 2005, 12,41:45
Он успокоительный в целом. От страха тоже ведь агрессия бывает.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Warrax от July 26, 2005, 12,52:16
Есть даже термин "оборонительная агрессия". Но тут трабл в "боится улицы", а не "агрессивное поведение". Агрессия как раз снимает страх, а если ее давить медикаментозно, то страх так и останется (а может и расти). Так что ветеринар ИМХО все верно сказал.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: FineAnimal от August 22, 2007, 01,35:25
история жуткая ...
Мне кажется конфликт произошел по причине того, что доминантный самец с возрастом стал чувствовать что он слабеет и решил самоутвердится или подчиненный брат начал качать права тоже из-за того почувствовал слабость брата (писали, что братьями по 1,5 года). В молодости статус определили полюбовно, а в этот раз случилась заворушка и несчастный случай.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Pietra от August 22, 2007, 07,03:59
У нас жили два брата, тихо мирно жили-дружили больше года...Но в один" прекрасный" день ЧТО ТО произошло - братья как с цепи сорвались, драки прокусы, визги, пришлось рассаживать по разным клеткам. Полгода они отдыхали друг от друга, постарели по одиночке. Уже стареньких почти крысов мы опять ссадили вместе- драк не было...
Думаю, если бы не рассадили их тогда то тоже неизвестно , чем бы все кончилось- драки были очень жесткими....
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: PTY от August 22, 2007, 08,38:39
Соболезную вам. Жалко обоих мальчишек. Я новичок, толко неделю пытаюсь сводить пацанов, а теперь засомневалась, страшно как-то. Пока без крови, только старшой на маленького залазит и имитирует акт, может у него половое созревание, боюсь как бы в агрессию не впал
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: LiL от August 22, 2007, 08,58:48
читала и просто мурашки по телу. крысиков жаль обоих, очень.
у меня самой сейчас 4-месячный мальчик и скоро у меня планируется пополнение еще двумя-близнецами. и даже, прочитав эту тему, я не отказываюсь от этой идеи. единичные случай еще не повод для таких опасений. но, как говорится, "обжекшись на молоке, дуют на воду"...
такой случай действительно трагедия, но не зная причин по которым это произошло нельзя справедливо судить!
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: wildcat от August 22, 2007, 09,08:35
Сочувствую Вам, это тяжело. И все-таки думаю, что лишь исключение, аномалия какая-то. Крысы, как и люди, обладают разными характерами, да тут уже правильно сказали - люди тоже сходят с ума, среди них есть воры, маньяки, убийцы, которые до поры до времени тоже ведут себя мирно. Это же не значит что всем поголовно нужно деражться друг от друга подальше.
ИМХО, причиной драки послужил какой-то внешний фактор - может действительно полнолунье, или какой-то незнакомый резкий звук/запах. Может у Вас рядом с домом стройка, или ремонт в соседней квартире - пахнет краской, лаком? Может быть где-то жгли шерсть/мех - говорят, что крысы дуреют от этого запаха, очень сильно пугаются. А может в доме кто-то гонял крыс ультразвуком, и Вашим досталось... Да мало ли еще причин можно придумать, все равно этого никогда не узнаем.
Я бы оставила крыса и любила его, как прежде, но заводить двух мальчиков больше бы не стала. Завела бы двух девочек.
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: LiL от August 22, 2007, 10,19:20
да...ситуация мягко говоря неприятная. я бв тоже красика оставила и любила бы его еще больше, он ведь такой стресс перенес. а прошлого уже не вернуть, что было того не вернуть и обсуждать это, мне кажется, тоже бессмыслено. надо просто жить дальше и еще больше любить и лелеять своих хвостатых!
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: kisonka-murisonka от September 17, 2007, 17,41:58
А вот на счёт Макса... не знаю смог ли его дальше любить и уделять ему внимание, да и вообще смог бы держать его у себя ::)
А я не понимаю, что на него все так налетели. Любовь конечно чувство всепоглощающее, но бывают такие поступки, даже сделанные не нарочно, которых забыть, понять и простить не в состоянии.Которые способны в один момент перечеркнуть всю любовь и все хорошее.. Даже косаемо родных и любимых.
Я на собственном опыте убедилась. Когда у меня крыса умирала, и была ОЧЕНЬ в тяжелом состоянии, была ночь, машины у меня небыло и денег на операцию и такси темболее(я тогда 20000 должна была уже), и единственный кто мог помочь - это мой папа. Он от нас отдельно живет и я его вообще никогда ни о чем не прошу, но если тодько 3000 раз в пол года, если особо необходимо. Так когда я ему в час ночи позвонила и начала истерично рыдать и умолять о помощи(машина и деньги у него есть), он сказал, что он спит уже и пошутил ооооооооооооооочень подходяще для той ситуации, говорит "Ну чего ты переживаешь, помрет, завернешь в тряпочку, положешь в коробочку и закапаешь на улице. ;D". У меня был шок! А на следующий день, когда моя крыска лежала в луже собственной крови и умирала, и вся надежда была только на врача, который должен был работать в Кобре в субботу, папа позвонил мне вечером и опять очччччень удачно пошутил "Ну что, живатвоя крыса еще? Жива?.. Я а хотел было прийти на поминки солаты поесть. ;D". Говорить моему папе то, что я о нем думала я не стала, т.к. он всетаки мой папа, каким бы он небыл. Но с той поры вся моя любовь к нему потухла. Я конечно понимаю, что он животных не очень любит, а крыса для него не ценнее, чем для меня валенок.. Но мои задетые и убитые чувства с тех пор так и не зажили. Я не звоню и не прихожу к нему в гости. И не знаю смогу ли забыть когда нибудь. Тогда что говорить о любимой крысе, которая, даже если и случайно, но убила вторую, не менее любимую крысу. Я даже не могу представить себе такое, и надеюсь, что никогда не смогу, но в защиту sindrom хочу сказать, что я тоже не уверенна, что смогла бы простить крыске такое и любить дальше как не в чем не бывало. Всетаки мы не имеем власти над своими чувствами. А любовь убить можно. Даже любовь к родителю. :-\
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Albi от September 18, 2007, 00,38:54
Тогда что говорить о любимой крысе, которая, даже если и случайно, но убила вторую, не менее любимую крысу. Я даже не могу представить себе такое, и надеюсь, что никогда не смогу, но в защиту sindrom хочу сказать, что я тоже не уверенна, что смогла бы простить крыске такое и любить дальше как не в чем не бывало. Всетаки мы не имеем власти над своими чувствами. А любовь убить можно. Даже любовь к родителю. :-\
Вы меня поражаете!!!! Какое вы "умное" сравнение сделали...ты хочешь сказать, что ты бы некогда так же любимую крыску, которая по природе своей чего-то испугалась и так получилось, выкинула бы на улицу? Если хочешь сравнить ситуацию, лучше представь своего ребенка и крысу...Так как крыска больше как ребенок нежели отец...
Название: Re: Трагедия. Брат загрыз брата
Отправлено: Astarta от September 18, 2007, 00,48:01
Народ, вы вобще думаете прежде чем поднимать темы 2-х летней давности?!