Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: svetliashok от May 22, 2012, 20,21:46
-
Добрый день!
Крысик 2г 11 мес. У же с год назад оперировали опухоль.Наш врач сказала что похоже на злокачественную.
Недавно вылезла другая опухоль, очень быстро разрослась.
Пошли в крачу, она уже не береться его оперировать.Говорит, что гормональная терапия- тоже поздновато уже, многие лекарства могут не подойти, тк надо сдать мочу и т.д.. проверить что подойдет что нет (вдруг у крыски и сах.диабет или другие еще заболевания), еще у нас слабое сердечко, он очень беспокоиться если его тревожить.
Ну и вот ничего утешительного не сказали.
Написали на всякий случай кровоостанавливающие, губку тоже купила.
Вот как то страшно мне, а вдруг она прорвет? делать то что дальше в таких случаях?
И вот интересно, она сильно его беспокоит? боль они испытывают при таких опухолях?
свиду- вроде также и спит как спал, так же и кушает
(http://s019.radikal.ru/i622/1205/08/4ba3079dfdfb.jpg) (http://radikale.ru/)радикал (http://radikale.ru/)
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/c2/a0afcc8b22cc.jpg) (http://radikale.ru/)радикал (http://radikale.ru/)
(http://s019.radikal.ru/i635/1205/8a/6a9efbf016f3.jpg) (http://radikale.ru/)радикал (http://radikale.ru/)
-
Это уже некроз опухоли. Черная корка через некоторое время начнет отрываться - ее можно даже обрезать, чтобы не мешалась. Не препятствовать этому!!! Никакая там губка и кровоостанавливающие не нужны.Пускай рвется. Под ней гной, много и густой, творожный. Надо брать ватные палочки, хлоргексидин и все выковыривать-промывать. Если не промыть некротизировавшуюся опухоль, пойдет интоксикация и крыса погибнет от комплексного отравления и отказа всех органов и систем. На месте врача я бы наоборот, все это страшное хозяйство отрезала и было бы крыске гораздо легче. Плохая у вас врач, честно! Руки ей оторвать и вставить куда следует. (гормональная терапия при опухолях вообще противопоказана, они только растут от этого как на дрожжах).
Опухоль, кстати, видно, что находится в таком месте, где ее можно вырезать и ушить края кожи. Можно даже местно под лидокаином, если за сердце страшно. Терять тут особо нечего, все равно сердце и почки от интоксикации начнут отказывать, если все так оставить.
-
Спасибо Вам огромное за ответ.Завтра же позвоню врачу и опять буду просить чего нить сделать с этим всем. А врач у нас отличная, весь Киев уже только к ней и ходит(
-
А опухоль на лапке? На бедре или икроножной мышце? Удалить всю лапку до коленного или тазобедренного сустава. Такую операцию делали моему крысу, не молодому, он перенес ее хорошо.
-
опухоль не на лапке, он еще передвигается, опирается на нее. Она как бы выше лапки и чуток сверху, вроде как на мышце (я не очень разбираюсь)
-
А опухоль на лапке? На бедре или икроножной мышце? Удалить всю лапку до коленного или тазобедренного сустава. Такую операцию делали моему крысу, не молодому, он перенес ее хорошо.
Девушки, не забываем, крысу почти 3 года!!! Имхо, любой наркоз может оказаться последним...
Однако согласна с ТиниЛеди- я бы обколола опухоль новокаином со всех сторон и попробовала ее вскрыть- ту саму корочку. Только промывать я бы стала перикисью водорода, тк кровь все-таки будет , чтоб крыс не истек кровью.
-
Я фото нашему врачу показала... Однозначно удалять, но только под новокаином (даже не лидокаином, выше риск анафилаксии). У нас оперировать взялись бы... shuffle
-
Лен, лидокаин работает на слизистых.
-
Спасибо большое за ответы.
Многие склоняются к тому, чтобы таки удалить.
буду просить
Нас записали на послезавтра, посмотреть еще разок(
будем ждать, надеюсь ничего не случиться в ожидании
-
Я фото нашему врачу показала... Однозначно удалять, но только под новокаином (даже не лидокаином, выше риск анафилаксии). У нас оперировать взялись бы... shuffle
по фото ведь видно только наружную часть. а куда и как она там проросла - это же только нащупать можно...
-
(гормональная терапия при опухолях вообще противопоказана, они только растут от этого как на дрожжах).
и поэтому практически все мск ратологи, включая польшкову, при аденоме гипофиза назначают преднизолон?
да и вообще насчет "гормональная терапия при опухолях вообще противопоказана" - это не так. применяют и назначают.
http://www.meddr.ru/gormono-terapiya_predraka_i_raka_molochnoy_z/lekarstvennye_sredstva_ispolzuemye_v_gormono/12136.html
http://www.meddr.ru/gormono-terapiya_predraka_i_raka_molochnoy_z/gormono-terapiya_raka_molochnoy_zhelezy/12270.html
http://www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/kenalog/
http://www.allbestmed.com.ua/ru/sections/onkology/rak-mozga
http://www.vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=44&text_id=295
http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2004/18/1002/
и т.д. ссылок много
-
А лигфол, разве, не гормональный? Знаю что многие врачи против него, из серии - "нечего тянуть, резать к чёртовой матери, а эта вся гомеопатия только трата времени." Но нам его назначала Польшкова год назад при омж у парня. И эффект был совершенно точно! опухоль собралась и капсулировалась, отстала от мышц, осталась только тонкая ножка
-
нет, лигфол - это гуминовые в-ва
-
Вернулись от АА.
Сердечко у нас слабое, почки тоже неважные.
Распереживался, раздышался на приеме(
А.А. сказала, что эта опухоль может прорватсья только наружу. И уж тогда только кровоостанавливающие. Как я поняла (если правильно) то опухоль кожная.
Операцию она таки делать не стала.
Будем принимать обезболивающие, хотя и она говорит, что по нему не скажешь что она его беспокоит. (хотя понятное дело, что все не просто так)
на обезбаливающих проверим- "повеселеет он или нет"
И страшно уже что то резать, возраст то солидный.С таким сердцем может и операцию то выдержит , а еще ж и послеоперационный период надо пережить.
Ну ей виднее, она отговорила нас от операции.
Если уж прорвет, тогда будет останавливать кровь и если нужно- резать экстренно
-
Еще, сама опухоль вся стала темного красно-черного цвета.Уплотнилась. Вроде как коркой взялась.
и вот сегодня заметила что с одной стороны она вроде как надрываться начала. Крови нет.
Это что еще такое?
что предпринимать?
Врач А.А. пока на концеренции, еще пару дней не доступна
-
Я за удаление. Резали и старше крыс, под общим, а тут без проблем в таком месте и под местным можно отрезать, если врачу, как выше говорилось, руки на место пришить и голову заодно. Потом будет только хуже, вы получите крысу с гниющей, сочащейся вонючей сукровицей дырой и некрозным мясом. Подумайте сами, а нужна ли ему такая жизнь?
-
маха, ну вот КАК можно такое писать не видя крысу и не щупая ее? откуда ты знаешь, куда и как проросла эта опухоль? а если она вросла в мышцы и кости? тоже - без проблем можно отрезать, да?
да и вообще, что за хамство в адрес совершенно незнакомого тебе врача? откуда тебе знать, насколько врач компетентен?
-
Руна, ты со мной поспорить пришла в очередной раз? Дык строчи в личку.
Я высказала своё мнение, на что имею полное право, и прекрасно знаю, что такое вскрывшиеся опухоли неоперабельные.
Если врач находит кучу отговорок, а не может просто сказать "не берусь", то для меня это и есть его компетентность. В Москве бы такой вопрос даже не стоял.
-
Руна, ты со мной поспорить пришла в очередной раз? Дык строчи в личку.
Я высказала своё мнение, на что имею полное право, и прекрасно знаю, что такое вскрывшиеся опухоли неоперабельные.
Если врач находит кучу отговорок, а не может просто сказать "не берусь", то для меня это и есть его компетентность. В Москве бы такой вопрос даже не стоял.
ну так нивапрос - давай тебе отправят крысу и деньги на операцию, раз в москве такой вопрос бы даже не стоял.
и кстати, свое мнение можно высказывать без грубого хамства в адрес совершенно незнакомого тебе _рекомендованного_ киевского врача.
-
ну так нивапрос - давай тебе отправят крысу и деньги на операцию, раз в москве такой вопрос бы даже не стоял.
и кстати, свое мнение можно высказывать без грубого хамства в адрес совершенно незнакомого тебе _рекомендованного_ киевского врача.
Запросто.
Как высказывать мнение это уж моё дело.
-
а, может, и правда отвезти его сюда на операцию? хотя если сердце и нервы это опасно..
-
Смысл подвергать риску не проснуться от наркоза зверя, который сохраняет активность и аппетит? Чтобы отрезать и зашить посмертно?
Допустим, крыса выживет. Долго ли протянет старая крыса после серьезной встряски наркозом? Будет ли вообще уже идти нормальный процесс регенерации тканей в таком возрасте? Не истечет ли кровью при попытке оперативного вмешательства (по фото не видно, не сидит ли опухоль у крупных сосудов или артерий или не состоит ли сама из них)?
А на местном наркозе зверя необходимо жесто фиксировать. У стрессовых животных это может сердце добить вернее, чем общий наркоз.
Хоть кто-то об этом думает, предлагая прооперировать зверя? Вероятно, дольше он проживет как раз без лишнего стресса и нагрузки на слабое сердце и почки. И без незаживающей раны на лапе. Видимого болевого синдрома нету. Крыса кушает. Тогда смысл операции?
Для того, чтобы отрезать, много ума не надо. А вот целесообразность оперативных вмешательств - другая тема. В данном случае, имхо, нецелесообразно. Жизни и здоровья операция уже не добавит, к сожалению. Не тот возраст.
Тут только любить и баловать осталось.
Если не промыть некротизировавшуюся опухоль, пойдет интоксикация и крыса погибнет от комплексного отравления и отказа всех органов и систем. На месте врача я бы наоборот, все это страшное хозяйство отрезала и было бы крыске гораздо легче. Плохая у вас врач, честно! Руки ей оторвать и вставить куда следует. (гормональная терапия при опухолях вообще противопоказана, они только растут от этого как на дрожжах).
Интоксикация пойдет, только если абсцесс на опухоли прорывает внутрь. Тут все - снаружи. Стало быть, никакой интоксикации и отказа органов не будет.
Назначают разве что пожизненно антибиотики, чтобы контролировать процесс воспаления (в саму опухоль аб вряд ли будет попадать), но будет работать против осложнений.
Гормональная терапия при некоторых видах опухолей - основная терапия. У крыс многие виды опухолей "отвечают" на гормон и начинают тормозить в росте.
-
Девочки, спасибо за ваши мнения.Отрезвляет немного, я то паникер в таких ситуациях.
А.А. говорила, что местный наркоз здесь не уместен, крысява не выдержит его.Здесь будет больше нагрузка на сердце.. тк он очень впечатлительный.
Крысик действительно еще жвавый, кушает, реагирует на меня, на руки, поведение- как обычное.
тк А.А. сейчас на конференции и за пределами страны ,я не могу спросить мои дальнейшие действия (
Передавать его на операцию- это точно не выход, его выносишь из клетки- и у же паника, сердечко трепыхается. Боюсь что он и не доедет(
Врачу я доверяю, не сомневаюсь в ее компетентности,она все четко обьясняет. Она его уже оперировала и знает его состояние.
Вот только всегда так получается, что когда врач нужен- он в недосягаемости(
а совет нужен сейчас, нужно быть готовой к любой ситуации, хотя бы примерно знать свои действия
-
Да... под местной анестезией не всех можно оперировать... shuffle
-
Как дела у крысы?
-
у крысика сама отвалилась потихоньку опухоль.
и доволно быстро зажило то место.
Вот ждем- что будет с другой опухолью
-
А фото можно?
-
у крысика сама отвалилась потихоньку опухоль.
и доволно быстро зажило то место.
Вот ждем- что будет с другой опухолью
Ой-ей, а подробнее? И фото ага ?
-
у крысика сама отвалилась потихоньку опухоль.
и доволно быстро зажило то место.
Вот ждем- что будет с другой опухолью
кстати. отвалилась какая опухоль? та, которую отказались удалять, сказав, что она неоперабельна, или другая?
-
Подробнее.
Вся эта шишка- опухоль, почернела полностью. Потом потихоньку с одной стороны начала какбы отрываться от тельца. Мы погнали к врачу ,она осмотрела, чуток еще подорвала ее- хотя она уже до половины и сама не держалась, обработала место под самой опухолью, там же была живая кожа и немного гноилось все.
Дня 3 я еще обрабатывала место и потихоньку, если было возможно отодвигала саму опухоль.Она уже затвердела и висела. Потом она отпала сама, то место еще мазала, в итоге оно зажило.
У нас сверху есть еще одна опухоль, на холке. Врач сказала что и эта должна таким же образом "уйти".
Фото чуток позже покажу
-
так все-таки. отвалилась та опухоль, которую назвали неоперабельной или нет?
если та - хотелось бы понять, почему тогда ее называли неоперабельной.
-
отвалилась именно та.
Почему назвали так- я без понятия,но понимаю, что смысл был в том, что крыс уже в возрасте, не выдержит операцию, + слабое здоровье, нет смысла удалять, тк куча метастаз, и опять вылезет опухоль. Мы уже почти год назад оперировались.
-
(http://i036.radikal.ru/1206/2f/140681b5c127.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i418/1206/b3/ea8c78fa4b33.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1206/fc/183f52869def.jpg)
вот на верхнем фото- вторая опухоль. Ждем что с нее получится(
а ниже- корочка, заживающее место на котором была первая опухоль
-
а теперь еще вчера вечером вскрылось вот такое.
Смотрю, что с недельку , при чистке его хозяйства, вокруг внутри гениталий что то твердое было. Я уже писала, что не могу типа полностью вычистить его.
Я думала что и там опухоль появилась. В итоге вот вчера прорвало все и пошел гной изнутри.
Хотя с виду вообще никаких признаков того, что что то гноится(
Вот теперь промываю хлоргексидином и пока мажу левомеколем.. не знаю, правильно ли делаю
(http://s017.radikal.ru/i431/1206/fc/8c334bab3067.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i201/1206/48/81c6c5b9b135.jpg)
-
Кучу метастаз как определили интересно.
Получается и в первом случае абсцесс и во втором тоже абсцесс.
У другого крыса тоже абсцесс.
На каком наполнителе у вас живут крысы? Какого размера клетка? Чем кормите?
Это я к тому, что они толстые, грязные и с иммункой у них полный абзац. Возможно ошибаюсь, сужу по фото.
-
Промывайте как следует, из шприца под напором- чтоб вымыть всю гадость. И левомиколь нужно закладывать шприцом без иглы вовнутрь. Делать это нужно 2-3 раза в день.
и да, иммунку надо поднимать
-
это один и тот же крыс.
Метастазы- при прощупывании врач определил и делали рентген.
Крыс остался один, живет на пеленках одноразовых, каждый день раз- два раза в день меняется пеленочка.
Мыть его пока что не могу, тк должго боялась из за опухоли, боялась что она размокнет.
И пока не заживет до конца ранка, тоже мыть не буду его.
Клетка огромная шиншилла, только она ему уже ненужна. Он только на поддоне лежит, бегать- уже конечно не бегает, плохо с лапками всеми, все таки нам через неделю 3 года уже.
Кормлю- сушка, палочки постоянно грызет, овсяная кашка постоянно, курочка, детский творожок, огурцы- помидоры, зелень
-
Вообще то крысок я содержу уже 7,5 лет
И кое что понимаю в кормлении и уходе(
Жа, этот крысик уже не ухоженный, тк он с год болеет ,и постоянные уколы, лекарства, походы к врачам- это стресс для него. Если другие нормально все переносили, то этот очень тревожиться.
Поэтому не всегда и мою его, и всегда порфирин уже у него
-
Из антибиотиков что кололи?
Я бы вымыла, тщательно с шапмунем для животных, прям в раковине под краном.
От воды хорошо оторвётся болячка на втором абсцессе, закреплённые области можно отрезать ножницами, всё хорошо промыть водой, обработать и промыть всё хлоргексидином, высушить, на лопатке обработать бетадином раствором, где писюн левомеколь, если гноя больше нет, то левомеколь заменить на бетадин и аб надо поколоть курс, байтрил.
-
спасибо за совет.
Попробую отмыть его. Правда я думала, что наоборот трогать не надо его, пока полностью кора от опухоли не отпадет.
Только вот неделю назад как закончили курс байтрила.
Так же принимаем канефрон.
-
Лучше один-два раза хорошо все промыть и вымыть, чем мучить крысу ковырянием ватными палочками и дисками. Но это я так делаю, кто-то против купания, типа стресс и всё такое, но всякие болезни и долгое лечение-зарастание еще больший стресс.
-
и я думаю, ему нужен курс системного аб.
не байтрила.
цефалоспорин какой-нибудь