Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Scratt от September 03, 2012, 16,29:58
-
Я уже пару дней назад заметила, что поилка как-то быстро пустеет. А вчера была дома весь день и выяснила, кто именно воду выпивает. :-\
Отнесла в лабораторию анализ мочи.
Я, конечно, не спец, но 30 ед глюкозы...
(http://s019.radikal.ru/i608/1209/61/708eacf5d027t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1209/61/708eacf5d027.jpg.html)
Это очень плохой анализ?..
К врачу в четверг. Продержимся на диете?
Зверь ведёт себя, как обычно, только воду хлещет.
Чем был вызван скачок, не приложу ума. Преднизолона и декса не колола.
-
30 - это жутко много. Норма где-то 3-7 ммоль/л.
Чем был вызван скачок, не приложу ума. Преднизолона и декса не колола.
Сахарный диабет у крыс и без преднизолона и декса бывает.
Как долго крыс воду очень много пьёт?
-
Может быть, с неделю... До этого не замечала.
-
Нужен глюкометр дома, чтобы контролировать сахар. И если это не разовый скачок, я бы начала подбирать инсулин (имхо). Крыс-диабетик у меня был. К сожалению, по неопытности и ветеринарным ошибкам мы неделю ничего не делали с высоким сахаром, хотя нужно было начинать подбирать инсулин. Дождались сахара 32 ммоль/л, потом наконец купили глюкометр, инсулин и начали подбирать дозу (дело жутко сложное). Пару месяцев мальчишка мой прожил на инсулине.
-
Эх...
Vladusha, спасибо.
Вот такой подойдёт?
http://kupittonometr.ru/8430.html
-
Глюкометр подойдёт любой. Но смотрите два наиважнейших параметра:
1) чтобы тест-полоски к глюкометру выбранной модели были всегда в продаже; полосок надо будет много, поэтому нужно, чтобы всегда была возможность их купить
2) чтобы крови требовалось как можно меньше; крысы - не люди, много крови взять проблематично, а для глюкометра её нужно выдавливать на полоску мгновенно, иначе полоска будет просто испорчена
-
Мне в айболите рекомендовали вот такой вот глюкометр для крысы:
http://www.accu-chek.ru/ru/products/meters/active.html
-
30 сахара в моче - это оочень много. Срочно в любую ветеринарку и сделать кровь на сахар. Просто в соседнюю позвони и спроси - есть у них или нет.
-
Vladusha, Astarta, спасибо.
Там ещё нужны ланцеты и ручки-прокалыватели.
Это взаимозаменяемые штуки или нужно и то, и другое?
-
Я прокалывала крысу пальчик сбоку простой иголкой от шприца (самым кончиком). Удобно и такие вещи всегда есть под рукой. Иглами от набора к глюкометру крысе прокалывать мне было абсолютно неудобно.
-
30 сахара в моче - это оочень много. Срочно в любую ветеринарку и сделать кровь на сахар. Просто в соседнюю позвони и спроси - есть у них или нет.
Я на работе... :(
Даже, если сейчас сбежать, всё равно приеду в ночи.
Может, проще уже глюкометр купить? Этот анализ будет чем-то отличаться от того, что в клинике?
Я прокалывала крысу пальчик сбоку простой иголкой от шприца (самым кончиком). Удобно и такие вещи всегда есть под рукой. Иглами от набора к глюкометру крысе прокалывать мне было абсолютно неудобно.
Ага, значит, это не обязательно покупать, только полоски.
-
Какие-то иголки будут в комплекте. А там уже сами определите, чем удобнее колоть. Если скачок сахара не временный, то глюкометр нужен обязательно. А судя по тому, что зверь уже неделю усиленно выпивает воду, то это диабет, при котором нужны регулярные измерения сахара и подборка инсулина и подходящей дозы...
-
Нужного глюкометра в нашей аптеке не оказалось. Дали телефон, может быть, привезут завтра. Хорошо бы. Тогда после работы вечером можно было бы забрать. Шмель бегает, скачет, лопает гречку и огурец... Воды выпито поменьше, чем вчера. Но ещё целая ночь впереди...
-
Нужного глюкометра в нашей аптеке не оказалось. Дали телефон, может быть, привезут завтра. Хорошо бы.
Глюкометр практически любой годится, кроме тех, что отечественного производства.
-
Не любой... Если я сейчас куплю тот, что есть в наличии, у меня не останется денег даже на приём у врача... :P
Кстати, отечественного производства там тоже есть, но что-то я на него не позарилась... ::)
-
У нас такой:
(http://img.components-electronic.com/pic/z2326f7c-0x0-0/glucosure_plus_brochure.jpg)
При использовании нареканий не вызывал. Плюс у нас в продаже после его приобретения мной появились более мелкие полоски для него, там меньше нужно было крови.
-
Я таких не встречала... Попадались Акку-чеки разной степени сложности.
Ура. Воды за ночь не убавилось!
-
В моче сахара быть не должно ВООБЩЕ!!! 3-7 ммоль/л это норма для крови. Наличие глюкозы в моче говорит о диабете. Если количество воды в поилке не уменьшилось за ночь, то уровень сахара, скорее всего снизился, но это не отменяет необходимости его контроля. И врача посетить нужно обязательно.
-
surgeon, моё ура вовсе не значит, что я успокоилась.
Просто, если бы зверь хлестал воду по-прежнему, было бы совсем уж не радостно.
Купила глюкометр. Вечером приду и померю сахар в крови.
К врачу едем послезавтра.
-
Ребят,у нас похожая ситуация,мальчик,1 и 5,вес 880 г ,:полидипсия,полиурия,глюкоза в моче(++),также в моче лейкоциты(+),белок(+),плотность 1,025-1,030.При зтом глюкоза в крови 6,1.
Предположительно проблема в почках,назначено:нитроксолин 1/25 т 2 р в день,манинил 1.75-1/40 т 2 р в день(далее по схеме).Эрва и бруснивер заваривать,выпаивать.Лечимся 5 дней,пить стал поменьше(30-40 мл в сутки).Моча бывает липкая,бывает нормальная(сегодня не удалось собрать ,чтобы сахар измерить),а иногда много и как вода(На диете сидим,уже худеть начали(
Может кто подскажет ещё чего? И по дозировкам зацените,пожалуйста.Спасибо.
-
Я долбодятел. У меня не получилось добыть из Шмеля каплю крови. >:(
Пришла поздно. Пока убирала клетку, долго читала инструкцию к девайсу, крысы все извелись и хотели домой, ужинать.
Наконец, поймала Шмеля, проколола пальчик на задней лапе, но кровь не выдавилась как следует. Шмель начал паниковать и задыхаться. Пришлось зверя отпустить и взять тайм-аут. Сейчас поняла, что крыс бегает по наполнителю дырявой лапой, которую я даже не обработала... :-X Что-то я плохо контролирую ситуацию...
Как вы это всё делаете?!.. Да ещё и не один раз в день? В каком месте лучше колоть дырочку? И вообще, как?? Буду рада пошаговым инструкциям... pray
-
Правая задняя лапа, самый крайний справа пальчик, там сбоку есть сосудик. Ориентировочно это место прокалывала иглой от шприца (от 2 мл). Инсулиновые иглы были тонкие для прокола, в наборе от глюкометра - тоже. Прокалывала иглой от шприца на 2 мл, быстро выдавливала каплю и подносила полоску глюкометра, чтобы капля стекла, куда нужно. Всё это делается мгновенно. А, ну ещё до прокола надо успеть вставить полоску в глюкометр (в моём время попадания крови на полоску после её вставления в глюкметр было очень ограниченым). ;D Марафон...
-
Точно, вот в чём дело, игла слишком тонкая. Капля вообще не выдавливалась, зато образовался кровоподтёк под кожей...
И, ёлки-палки, это же каплей надо попасть на малюсенький квадратик. А зверь вырывается. и очень-очень боится, до сипения. Сколько я ему разных уколов сделала, никогда так не паниковал.
А что, каждый раз дырявить одно и то же место?
-
нет, каждый раз разное место. Когда заканчивались пальчики - я колола хвост - там хорошо видны боковые вены. Колола с"емной иглой с инсулинки. Внимание! ПЕРЕД уколом нельзя обрабатывать ничем. Только потом.
-
У нас были задействованы в основном два пальчика (крайние на задних лапках). Заживали жутко быстро. Плюс можно кольнут миллиметром правее, миллиметром левее. ::)
-
Это ужас. Ночью так и не получилось ничего, две дырки сделала напрасно. Сегодня со второй попытки померили, 21.7. Кошмар.
Так теперь я ещё не могу остановить кровь! Гемостатическая губка, марганцовка не помогли. Уколола дицинон 0.05. Это много? Мало? Через какое время он начинает действовать?
Мы тут все в крови и какашках. И я не могу уехать на работу.
-
Кровь, кажется, остановилась. Теперь Шмель квёлый. Я его замучила.
-
Марганцовка- очень сильный раствор и прижечь ватной палочкой. Или- в Ай прижигают прямо кристаллами-на неслолько секунд, потом убирается все иначе сожжет.
21,7- как минимум поднялось из-за того что нервничал, но даже если и 18-20 тоже сильно много. Пить, пить,, или подкалывать растворы. Поить фоспренилом.
Дицинон нужно 0,1
-
Прямо в сухие кристаллы и окунала палец. Ничего не получилось, пока дицинон не подействовал.
Дицинон нужно 0,1
Спасибо, буду знать.
Сегодня едем, наконец, к врачу.
Фоспренил не нашла в вет-аптеке, что по дороге, а в другую попасть пока не было возможности.
Рингера Шмель как-то не очень хочет пить. Пол-миллилитра кое-как с тыквенной пюрешкой...
Воды убавилось за сутки 25 мл. Уже хотя бы не 50, как раньше...
-
Съездили мы к Новиковой.
Померили глюкозу в крови - 14,8.
ЕС не стала колоть дырку в крысе, а срезала коготок до сосудика, откуда взяла каплю. Она считает, что так капля получается наверняка, а кровь останавливается быстрее.
Диагноз: диабет, какого типа - не определить. Назначено лечение канинсулином. По 2 ие в сороковке 2 раза в день.
Низкоуглеводная диета. Сушка, овощи. Можно мясо, несладкий йогурт, творог.
Измерять сахар в моче полосками 3 р/д: до введения инсулина, через 6 часов после, и ещё через 6 часов. 2 дня подряд.
Сахар в крови измерять 1 раз в неделю или при подозрении на гипогликемию.
При подозрении на низкий уровень сахара уколоть 2 мл глюкозы 5% или дать выпить сладкий сироп (1 мл). Измерить сахар.
Теперь я не могу найти этих пресловутых полосок на тест сахара в моче. По крайней мере, в тех пяти аптеках, что попались мне по дороге домой, ничего похожего не было.
А ещё ЕС сказала, что крысы, в отличие от людей, могут вылечиться от диабета, и она знает такие случаи.
-
Сахар нужно измерять в крови обязательно глюкометром! Особенно на первых порах! Не так всё просто с инсулином. Это вещи нешуточные, надо обязательно проверять глюкометром, насколько опускается сахар, насколько потом подымается.
С коготком - кому как удобнее. По мне так садизм - травмировать так коготки. И крысу моему было куда больнее, чем просто уколоть. Мы от этой затеи быстро отказались.
-
Влада, мне тоже кажется, что хотя бы вначале нужно точно определять уровень глюкозы. Но как вспомню то море крови и стресс, что я устроила зверю... str Да и себе тоже.
Значит так. Мои действия. Утром померить сахар, ввести инсулин, покормить, опять померить сахар? И вечером тоже?
-
Сахар есть смысл начинать мерять через 3 часа после укола инсулина. Примерно через это время он должен начать падать. Лично я бы меряла вообще каждые три часа потом. Ведь надо знать, как реагирует крыс на такую дозу инсулина! И к какому времени инсулин опять высокий. Ведь колоть инсулин, если сахар будет в норме, нельзя. Будет гипогликемия.
Но как вспомню то море крови и стресс, что я устроила зверю... str Да и себе тоже.
А я ревела, когда училась крысу сахар мерять. Он пищал, а я ревела... Но есть слово "надо". И это слово поняла и я, и крыс. Он потом давался нормально прокалывать лапку, я успокоилась и довела действия до автоматизма... Но первые 10 измерений были жуткими.
-
Боюсь, через каждые три часа у меня сейчас не получится...
Предположим, я измеряю сахар в 8.00, ввожу инсулин, кормлю. В 11.00 - 11.30 измеряю ещё раз. Что должно получиться? Если доза инсулина правильная, сахар должен быть в норме, т.е. 3-7? Вечером перед введением инсулина измеряю сахар опять. Если он высокий, колю, кормлю. Через 3 часа проверяю. Так пойдёт?
-
Также можно вытричь коротко шерсть на загривке или даже побрить бритвой и делать проколы кожи иглой в этом месте. Собрав кожу в складку вы делаете прокол иглой и давите, пока не наберется нужная по размеру капля. Только потом подносите полоску. Этот вариант нужно иметь ввиду, пока вы подбираете дозу и следите за скачками сахара. А то никаких пальцев не хватит на каждые 3 часа...
-
У нас были большие танцы с бубном. Начинали 3 ИЕ колоть, вроде бы сначала нормально. Сахар до нормы опускался, потом постепенно поднимался, через 24 часа опять кололи. Потом постепенно сахар стал подыматься значительно быстрее. Начали колоть через каждые 18 часов. А потом порой через 12 часов после укола сахар был уже очень высокий. А порой через 24 часа. А скачки для организма вредны, когда сахар скачет 5 - 25 - 5 - 25 - и т.д. А у нас была реакция то так, то так. В итоге колола через каждые 18 часов. Тут всё индивидуально. Сначала может быть по-одному, потом может поменяться. Может быть придётся корректировать дозу. Мы тоже разные пробовали. Проще перед каждым укололм мерять и через 3-6 часов после укола. Чтобы наверняка знать... Мы так постоянно и меряли. Несколько месяцев...
Вы очень чётко надо будет знать, как работает на Вашем крысе этот инсулин. Для этого стоит какое-то время мерять очень часто. Надо знать, когда приходится пик работы инсулина (у нас это было через 6 часов после укола - сахар опускался до нормы, однако пару раз и ниже), потом надо знать, как быстро он опять поднимается. В общем, стоит повозиться с этим, почертить графики, чтобы наглядно всё видеть. А потом, когда будете точно знать, что и как, можно будет реже мерять.
Учитесь измерять глюкометром. С диабетиком это очень нужно.
-
А то никаких пальцев не хватит на каждые 3 часа...
Я не знаю, каким чудом, но мы не один месяц Роджеру кололи регулярно в два пальца. В чуть-чуть разные места каждый раз, но всё-таки. Не представляю, как там может быть сильное кровотечение. У нас никогда не было. И заживало всё просто мгновенно. Никогда не оставалось ни точек, ни синяков.
давите, пока не наберется нужная по размеру капля. Только потом подносите полоску
+1. У нас очень много портилось полосок из-за того, что не хватало крови. Начинайте капать на полоску, когда видите, что капли этой хватит. Кстати, если место для крови на полоске не полностью заполнено, результат, который показывает глюкометр, может быть неверным.
-
Если бы человеку каждый день по нескольку раз прокалывали один палец, то мне кажется этому пальцу было бы больно. Поэтому нужно продумывать другие варианты. Крыска говорить не умеет и пожаловаться нам не может.
-
Также можно вытричь коротко шерсть на загривке или даже побрить бритвой и делать проколы кожи иглой в этом месте. Собрав кожу в складку вы делаете прокол иглой и давите, пока не наберется нужная по размеру капля. Только потом подносите полоску. Этот вариант нужно иметь ввиду, пока вы подбираете дозу и следите за скачками сахара. А то никаких пальцев не хватит на каждые 3 часа...
Спасибо, буду иметь в виду.
Я не знаю, каким чудом, но мы не один месяц Роджеру кололи регулярно в два пальца. В чуть-чуть разные места каждый раз, но всё-таки. Не представляю, как там может быть сильное кровотечение. У нас никогда не было. И заживало всё просто мгновенно. Никогда не оставалось ни точек, ни синяков.
А мне вот так сразу "повезло". Кстати, Новикова ничуть не удивилась, когда я рассказала ей про кровотечение. Так что, это случается нередко.
Учитесь измерять глюкометром. С диабетиком это очень нужно.
Эх, я это уже поняла. Бедная моя зверюга...
-
У нас прошёл первый день лечения.
В 8.35 померила сахар в моче полоской. Плюс-минус километр между 17 и 55. Решила, что раз сахар в моче есть, да ещё довольно высокий, то в крови и подавно. Ввела 2ИЕ инсулина.
В 14.35 сахара в моче не было совсем. Глюкометром не мерила, но крыс был бодрый, на гипогликемию не похоже.
В 18.00 Шмель был какой-то подозрительно сонный. Собралась с духом и сделала тест на сахар в крови. 15.7. Снова полчаса останавливала кровь. Она, правда, не так сильно лилась, как в прошлый раз, но коготок кровил, крыс нервничал, я тоже...
В 20.35 по плану сделала тест мочи. Результат такой же, как утром, перед первым уколом. Ввела инсулин. Шмель поужинал и лёг спать.
Так должно быть, или что-то неправильно?
(Только глюкометром мерить каждые три часа выше моих сил. Уж очень большой кровью, в буквальном смысле, даются нам эти тесты...)
-
У нас всё загадочно.
Мне тут надо было пойти на работу, и дневной промежуток между уколами получился 15 часов. К вечеру сахар в моче зашкаливал. Уколола 2 ИЕ. Утром, через 8 часов сахар опять был, средний показатель. На свой страх и риск уколола чуть больше, 2,5 ИЕ. Вечером, через 15 часов, сахара в моче не было совсем! Померила сахар в крови - норма, 5,0. Соответственно, колоть ничего не стала. Утром, через 8 часов, сахара в моче нет. Ещё через 2,5 часа появились следы сахара, самый первый индикатор. Пока ничего не колю, померю ещё днём. Вроде бы, это хорошо, но непонятно.
-
:P А с инсулином всегда непонятно. То так, то так... Сложно подобрать дозу и регулярность уколов. Поэтому измерять сахар предварительно очень важно.
-
Влада, то есть, может случиться, что определённого ритма так и не будет?
Ясно, что вводить инсулин наугад нельзя никак, я всегда убеждаюсь, что сахар повышен, только тогда колю. Но я думала, что хоть примерно можно будет ориентироваться по часам...
-
Влада, то есть, может случиться, что определённого ритма так и не будет?
Мы нашему крысу-диабетику подбирали дозу и резулярность всё время его болезни. Парадокс... Когда окончательно поняли, что, ура, всё подобрали, он умер. :-[
-
:-\ Бедные звери...
Ну что, сегодня-завтра собираю статистику, коплю вопросы и звоню Новиковой...
-
С инсулином не балуйтесь. Дозу инсулина поднимают постепенно, не чаще раза в неделю. Дайте организму адаптироваться. А иначе можете наблдюдать эффект Самоджи и считать, что доза инсулина мала, когда она наоборот завышена.
-
Поговорила с Новиковой.
Рассказала о результатах своих замеров.
Она сделала вывод, что доза в 2 ИЕ для Шмеля велика, отсюда нестабильность.
Оказывается, для крыс-диабетиков норма глюкозы в крови 10-12. При таком уровне они чувствуют себя нормально и нет риска гипогликемии. То, что у Шмеля сахар понижался до 4.6 не очень-то и хорошо. Пограничное состояние.
Назначено делать утром 1,5 ИЕ, вечером 1 ИЕ, потому что днём промежуток между уколами в рабочие дни получается больше, чем ночью, и с этим ничего поделать нельзя. Придерживаться этого графика. Если перед уколом сахара в моче не будет, вводить половинную дозу инсулина. Больше не мучить крыса замерами крови, потому что от стресса сахар тоже подскакивает. Ориентироваться по полоскам, за исключением тех случаев, когда есть подозрение, что зверю плохо.
Колоть инсулин в одно и то же место. Если начали в холку, то туда же и продолжать. Потому что это тоже влияет на стабильность результатов.
С едой не экспериментировать, не вводить по возможности новых продуктов.
-
А как сейчас дела с глюкозой обстоят? На каком уровне держится?
-
Оказывается, для крыс-диабетиков норма глюкозы в крови 10-12.
Хм, интересно. Такой информации не знала. Мы Роджеру обычно до нормы доводили сахар.
-
По собачкам такая же статитстика. 10-12 моль/л стабильных лучше, чем скачки.
-
А как сейчас дела с глюкозой обстоят? На каком уровне держится?
Ну, пока я колола 2 ИЕ, было так:
вечер субботы 14,1
воскресенье 7,2 4,6 6,1 14,0
утро понедельника 11,8
вечер понедельника 12,6
утро вторника 3,9
тут я уколола где-то через час 1 ИЕ и следила за состоянием, благо был выходной. Дальше мерила полосками, сахар в моче поднялся только к вечеру, но скачком и был высокий.
Сегодня я дозвонилась и мы поменяли стратегию.
-
утро вторника 3,9
тут я уколола где-то через час 1 ИЕ и следила за состоянием, благо был выходной.
эм... при показании 3,9 ты колола инсулин? ты ничего не перепутала?
-
Нет, не перепутала, ещё и сто раз подумала.
Мне нужно было не выбиваться из графика и одновременно не уронить инсулин ниже нормы. Поэтому я переполовинила дозу. Да ещё час подождала. Опять же рассудила, что крыс пора кормить, а после еды сахар по-любому поднимется хоть на сколько-нибудь.
Я была дома и бдила. Бутылка глюкозы под рукой.
Признаков гипогликемии у Шмеля не было, оставался в тонусе, скакал и вздорил с Венькой.
Если бы я не сделала укол, сахар поднялся бы к середине дня. Прощай, график.
В принципе, я всё сделала правильно, за исключением дозы... :-X Потому что ещё не разговаривала с врачом на тот момент. Надо было уколоть половинку.
-
Нет не правильно. Инсулин вводится только при высоком сахаре, а не для того, чтобы не выбиться из графика. Никогда так больше не делайте. Отпоить не успеете...
-
+ мильон.
а позвонить?
-
+ много. Нельзя колоть инсулин при нормальном сахаре. Даже низкие дозы. Очень большая вероятность гипогликемии. Тут важно поддерживать в нормальном уровне сахар и колоть инсулин, когда он повышается. И не важно, по какому графику и насколько регулярно это идёт. С инсулином так... Поэтому сложно подобрать дозу и график, по которому колоть. Потому что порой то так, то так.
-
Всё поняла.
Если бы мне нужно было оставить зверя без присмотра, колоть не рискнула бы. А тут понадеялась, что всё под контролем.
Хочется верить, что теперь снизим дозу и приблизимся к истине...
Лен, позвонить не так просто. Если Новиковой нет в клинике, её координаты не дают. Она мне сама сегодня перезвонила, когда смогла.
-
кроме Новиковой больше некому позвонить? Любому врачу..
сегодня озвучила МАлышевой и Волковой - что при сахаре 3 и 9 был сделан инсулин.. Вопрос был один - крыса жива?
Так что вам повезло, что все обошлось, слава Богу.
-
Я вот сейчас думаю, что, когда я делала укол, сахар был уже совсем не 3.9, а больше. Потому что я не сразу после замера стала колоть, а через час всё-таки. Это не к тому, что я оправдываюсь, а чтобы понять, почему обошлось.
В любом случае, спасибо, что поправляете меня. Буду осторожнее.