Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Al_777 от February 07, 2013, 12,38:39

Название: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 07, 2013, 12,38:39
03.02.13 где-то в 15-00 удалили опухоль лимфоузла под правой передней лапкой девочке 2,4мес. Опухоль довольно большая, как маленькое куриное яйцо. К вечеру девочка как в ступор вошла - лежит не шевелясь с открытыми глазками ни на что не реагирует, температура 31,1. Отвез в клинику, кололи сульфокамфокаин, глюкозу с аскорбинкой, гамавит. Малость полегчало. Сегодня температура 37,1, но состояние по прежнему неважное - задняя левая лапка не работает, сжата в кулачек и она ее волочит, периодически заваливается на левый бок. Кормлю из шприца (вчера подрезали зубки), кушает хорошо - ночью добровольно приняла 2,5 мл активии и 5мл детской безмолочной смеси с детским пюре. Утром чуть поменьше.
Утром назначили - 0,05мл фуросемида в/м и 0,1 сульфокамфокаина п/к. Доктор грешит на сердечко.
Прокомментируйте пожалуйста.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Hummer81 от February 07, 2013, 16,00:52
Ваш доктор, скорее всего, прав.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 07, 2013, 18,58:46
Спасибо. Я грешил на АГ - правый глазик периодически прищурен, пищу в лапках не держит, периодический скрежет зубками с мелкой дрожью головки и отключкой от внешнего, завалы на бок.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 07, 2013, 19,04:29
состояние крысы сейчас?
вообще АГ могла пойти в рост от наркоза. А мог быть и инсульт
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 07, 2013, 20,54:05
состояние крысы сейчас?
- очень слабенькая.
- если ползет, левую заднюю лапку волчит и она сжата в кулачок.
- может опрокинуться на спинку и потом барахтаться.
- пищу в лапках не держит (с этим кстати была проблема до операции, но с надеждой грешили на большую опухоль).
- если из домика выползает, обязательно попробует погрызть сепию.
- кушает жидкую пищу из шприца хорошо и много (7-8 мл).
- сильно порфиринит носик.
Цитировать
вообще АГ могла пойти в рост от наркоза. А мог быть и инсульт
После операции все эти нехорошие признаки усилились. Хотя док показывал удаленную материю - очень аккуратно вырезана, представляет из себя локальное образование не связанное с телом, единственно, пришлось удалить небольшой участок связывающей лимфы. Инсульт... вечером, когда она лежала неподвижно и не реагировала ни на что с открытыми глазками и низкой температурой - похоже?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 07, 2013, 21,04:40
похоже.
добавьте в лечение пирацетам - по 0,1 подкожно или по 0,3 выпаивать 2р\д долго и преднизолон - по 0,05 2р\д - 2 дня.
сепию положите ей поближе, ее стремление грызть говорит об интоксикации.
и любой доступный антибиотик
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 07, 2013, 22,23:13
Спасибо. А антибиотик с какой целью, мы после операции три дня прокололи.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 07, 2013, 22,52:43
Часто у крысок имеющий аденому гипофиза состояние после наркоза ухудшается. Колите преднизолон в дозах повыше и  фуросемид.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 08, 2013, 11,21:46
В дозах повыше, это (0,05 или 0,1) 2р/д?
Еще бы с диагнозом определиться - восстанавливаемся после инсульта, или все-таки АГ?   
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ladushka от February 08, 2013, 15,08:04
Проверьте ,на всякий случай , легкие (нужен рентген). К сожалению  бывает так что опухоли сидящие на лимфоузле, даже после удаления, дают метастазы в легкие и мозг (если у передней конечности; у задней дают метастазы в кишечник).
Я бы добавила АСД фракция два (есть "рафинированый- у него запах слабее, продается во флаконах по 20мл с пипеткой (обычный сильно воняет и продается в бутыли "байтриловской") , давать нужно в рот. Курс рассчитан на 28 дней, в первый день 0,02мл дальше через каждые два дня увеличиваем объем на 0,02 так до 14дней, потом в таком же порядке уменьшаем.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 08, 2013, 15,12:55
Оля... ну АСД - такая хня... никакого доказанного эффекта, так, развод.. а вонь..  :-X   крысу пичкать этим я бы не рискнула..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 08, 2013, 19,02:10
АСД-2 и Бефунгин мы пользовали до операции, эффективность если и есть, то очень низкая.. Фанечке мне кажется немножко помог Галостоп при АГ. Но он у нас не зарегистрирован. Есть какой-то аналог, не могу найти в поисковике (Польшкова кому-то назначала если не ошибаюсь).
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ve4noe_leto от February 08, 2013, 19,05:22
Достинекс. это человеческий препарат
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 08, 2013, 19,46:13
Точно. Может стоит его в данном случае попробовать?
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 08, 2013, 21,40:15
пробовать можно
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 08, 2013, 22,20:27
Еще Лакто-Стоп=Достинексу=Галостопу. Достенекс в таблетках, а Лакто-Стоп и Галостоп суспензии. Кому как удобнее задавать.
Название: Re: Удалили опухолью
Отправлено: Al_777 от February 09, 2013, 02,07:33
С Достинексом в нашем случае проблема - "его назначают с осторожностью на фоне терапии препаратами, имеющими гипотензивное действие (сульфокамфокаин)". Как быть?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 09, 2013, 12,10:09
По поводу Достинекса переговорил с доктором. Сказал пока воздержаться.
Продолжать сульфокамфокаин 0,1 1 р/д и преднизолон 0,1 2 р/д. (как долго его можно применять в таком режиме и дозах?).
Продолжаю Аспаркам и Пироцетам по 1/16 2р/д
Состояние на сейчас:
Девочка приободрилась немного, кушает кашки и сепию хорошо, сушку отказывается.
Левую заднюю ножку продолжает волочить. Еще рассмотрел на этой ножке, что на коготках сосудики не розовые, а темные.
После приема пищи обильно писюхает,
Да, еще очень часто у нее как приступ: шелестит зубками и при этом нижняя челюсть в мелкой дрожи.
Вроде все.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 09, 2013, 12,21:02
я бы нооборот убрала скк. Его вообще, надо с осторожностью.. Он "подстегивает"сердечко, заставляет работать "на износ" больной орган..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 10, 2013, 17,45:23
На мой взгляд, барышня вроде пришла в себя после операции, хорошо кушает, передвигается в темпе, взгляд осмысленный.
Беспокоит, что левая ножка не работает и сосудики в коготках почернели. Сегодня обратил внимание, что и правая не совсем в норме. Что можно сделать с этим?
Скажите, преднизолон имеет смысл продолжать, или можно потихоньку сворачивать?
И стоит ли достинекс пробовать при данных симптомах?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 11, 2013, 23,45:50
На мой взгляд, барышня вроде пришла в себя после операции, хорошо кушает, передвигается в темпе, взгляд осмысленный.
Беспокоит, что левая ножка не работает и сосудики в коготках почернели. Сегодня обратил внимание, что и правая не совсем в норме. Что можно сделать с этим?
Скажите, преднизолон имеет смысл продолжать, или можно потихоньку сворачивать?
И стоит ли достинекс пробовать при данных симптомах?
прошу прощения, хотелось бы выяснить. насколько сложные вопросы я поставил, что никто не может ответить? Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 12, 2013, 00,20:35
вопрос не сложный, а непонятный. можно фото?
преднизолон можно попробовать снижать медленно. Пирацетам не убирайте. Лапки массируйте, разрабатывайте.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 12, 2013, 00,54:37
Каберголин вы еще давно должны были попробовать ввести в "рацион" вашей крыски.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 12, 2013, 22,57:49
Каберголин вы еще давно должны были попробовать ввести в "рацион" вашей крыски.
Все-таки есть признаки АГ? И в каких дозах давать?
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 13, 2013, 17,20:19
Достинекс. это человеческий препарат
поговорите с врачом о дозировке.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 14, 2013, 13,39:56
вопрос не сложный, а непонятный. можно фото?
Это мы так передвигаемся. Но если ножки поставить правильно, идет с загребанием на них, пока не зацепится или не устанет.
(http://s019.radikal.ru/i634/1302/42/1a0dd6b439c0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i090/1302/38/8886c0a5f103.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i528/1302/dd/0fa833616b71t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i528/1302/dd/0fa833616b71.jpg.html)
Цитировать
преднизолон можно попробовать снижать медленно. Пирацетам не убирайте. Лапки массируйте, разрабатывайте.
Преднизолон окончательно убрал вчера. Результат не очень, стала немножко вяленькая и правый глазик порфиринит слегка.
Лапки массирую, пирацетам и аспаркам даю.
По прежнему пищу в лапках не держит. Основной корм - каша из детского питания, немного тыквы, яблока, активия, банан. Каши может съесть за раз до 18-19 кубиков.
По прежнему может завалиться на бок или спинку.
Очень много писает и очень часто.
Врач еще не определился по поводу достинекса.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 14, 2013, 14,33:38
Врач долго думает, а у крысы время уходит. Это АГ, а достинекс поможет.
Ногти темные не от болезни, они прокрашенные черным писгментом, как шерсть.
Преднизолон верните минимальную дозу.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: grymza от February 14, 2013, 14,47:01
   Мне кажется, что ногти надо подстричь, они очень велики, крыс опирается на них и это больно.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 14, 2013, 15,11:31
Врач долго думает, а у крысы время уходит.
Тем не менее, нужно что-то делать. Доза Достинекса по весу определяется или в комплексе с общим состоянием? Вес я могу сообщить.
Цитировать
  Это АГ, а достинекс поможет.
Дай Бог.
Цитировать
Ногти темные не от болезни, они прокрашенные черным писгментом, как шерсть.
Преднизолон верните минимальную дозу.
0,05 2р/д? Или может на таблетки перейти, чтобы не дырявить шкурку?
Если да, какие и дозировка.
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 14, 2013, 20,03:36
Был еще у одного врача. Он без диагностики не берется лечить.
Каберголина у нас нет. Есть Достинекс (162,00грн) и Алактин (102,00грн).
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 14, 2013, 20,52:16
  Достинекс- действующее вещество- каберголин. Он вам и нужен. И в алактине тоже самое.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 14, 2013, 21,16:00
  Достинекс- действующее вещество- каберголин. Он вам и нужен. И в алактине тоже самое.
Я понимаю, поэтому и упомянул "в том числе". Просто я не в курсе, может какой-то предпочтительнее или "помягче"? И опять же, какие дозы, из какого расчета?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 14, 2013, 21,36:41
  Нам назначали достинекс, там каберголин 0,5 мг. Назначали на крысу 315 гр 1/3 таблетки. Наверное еще от состояния животного дозировка зависит. Дождитесь, пока напишут более опытные форумчане.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 14, 2013, 22,41:20
Спасибо Наталья.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 14, 2013, 23,07:43
 Пожалуйста, надеюсь, крыска поправится. Моя почти полтора месяца живет на достинексе, постепенно снизили дозировку. Сейчас даем раз в три дня. И преднизолон, но от него начался сахарный диабет, заменили метипредом.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 14, 2013, 23,33:52
нам сегодня назначили.
Лактостоп(каберголин 50мкг\мл) - в каплях. Несмотря на дозировку по инструкции( у крыс не работает)  назначено на 500гр крысы 0,2мл 1р\день.
По инстркуциия уже давала - нет реакции. И Новикова, и Волкова говорят о том что крысам нужно увеличивать дозу.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 15, 2013, 17,14:53
Сегодня утром преднизолон увеличил до 0,1 потому что ночью ее правый глазик напоминал кровавое мессиво.
Кушать стала плохо, беспокойная, непрерывно писает.
Достинекс или Алактин принимать в каких дозах и периодичностью, кто может подсказать?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 15, 2013, 17,25:20
нам сегодня назначили.
Лактостоп(каберголин 50мкг\мл) - в каплях. работает)  назначено на 500гр крысы 0,2мл 1р\день.
Достинекс=галастоп=лактостоп=алактин=каберголин
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 15, 2013, 19,45:44
Купил Алактин 0,5мг.
Как правильно расчитать дозу и периодичность?
Помогите пожалуйста.
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 15, 2013, 21,26:28
Московские врачи предлагают дозировку 20 мкг/кг = 0,02мг= 1/25 таб/кг

Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 15, 2013, 21,44:19
Батюшки, это ж той таблетки, она ж малюсенькая такая... Будем работать... 
А если разбавить водой и потом на 25 порций в шприце разбить, это допустимо?
И период дачи - 1 р/д или через 12 часов?
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 15, 2013, 23,27:20
 Таблетку раздавить  в порошок, я давила скалкой через тонкую бумагу, можно через кальку. Порошок на листке в клеточку делю  на 3 ( в моем случае) кучки. Лезвием удобно это делать, ровнять аккуратно по клеточкам. Некоторые крысы едят с пюрешкой, йогуртом. В воде не растворяется!  Я свою кормлю так- высыпаю дозу порошка на жидкую кашку, йогурт и собираю порошок вместе с едой в инсулиновый шприц без иголки. Даю насильно, крыса очень сильно вырывается, видно, вкус ужасный. Нам назначали 1 раз в день, потом снижали по состоянию.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 16, 2013, 00,36:04
Наталья, на 2-4-8-16 кучек я делю без проблем. Но вот на 25 кучек таблетку мизерную разделить... я в ступоре. Разве что, может с водичкой...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 00,40:36
  Одну таблетку на 25 кучек? что-то не пойму... Вы уверены?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 00,48:07
  Я давала 1/3 таблетки, что-то маловата дозировка у вас. Крысам дают именно такую, лошадиную дозу каберголина. Я тоже удивилась, почитав аннотацию- доза как для человека почти. Врач сказала, что крысе дозу дают в 20 раз больше, чем собаке например. Подождите, может кто разберется более знающий... В таких серьезных темах с советами нужно аккуратней быть.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 16, 2013, 00,55:09
нам сегодня назначили.
Лактостоп(каберголин 50мкг\мл) - в каплях. Несмотря на дозировку по инструкции( у крыс не работает)  назначено на 500гр крысы 0,2мл 1р\день.
По инстркуциия уже давала - нет реакции. И Новикова, и Волкова говорят о том что крысам нужно увеличивать дозу.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 16, 2013, 01,08:06
Может я не так считаю? :)
0,2 мл Лактостопа = 10 мкг
10 мкг= 0,01мг (1мг=1000мкг), значит
0,01мг - это 1/50 таб. на 500г веса

Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 16, 2013, 01,19:12
Девушки, что давать то? 1/3 или 1/25 вперемежку с 1/50? У меня таблетка 0,5 мг.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 16, 2013, 01,32:26
Настя, я в дозировках не сильна, тебе карты в руки. Я даю что велено.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 01,37:18
  Я даю с 4 января 1/3 таблетки, кому-то с форума та же врач назначала 1/2 таблетки (может крыса намного крупнее, не знаю). Меньшая дозировка- ни о чем. Врач, разумеется, рекомендованный. Поищите поиском, но мало информации.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 01,40:16
  Позвоните в одну ( или не одну) из Московских клиник завтра и спросите. Вот самый простой вариант. И вам спокойней будет, только жалко время терять, у крысы его не так много...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 16, 2013, 01,51:31
только жалко время терять, у крысы его не так много...
В том то и дело. У меня девочка с 450 гр. скатилась до сегодняшних 280 гр. В общем даю 1/8. Только не понятно, это на каждый день?г
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 16, 2013, 03,04:48
мне, например, не понять - как можно считать таблетками или миллилитрами. Есть рекомендованные дозы, они должны быть в мг/кг. Для собак доза 5мкг/кг. На сколько должна превышать доза крысиная? В 2 в 10 раз? 0.2мл Лактостопа ну это никак не 1/3 и даже не 1/20 таб.  Пересчитайте, пожалуйста, может я на самом деле что-то путаю в расчетах.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 08,56:20
В общем даю 1/8. Только не понятно, это на каждый день?г
   Мало... Позвоните кому-нибудь из врачей, если сомневаетесь, той же Новиковой. Или спишитесь в личке с кем-нибудь из темы "Аденома гипофиза", спросите у них дозировку. Я тоже боюсь лечить животное заочно, но с АГ медлить нельзя, а 1/8 таблетки мало.
И в вашем случае вариантов других нет, как я понимаю, только советы форума. Ну и звонок врачу в Москву.
  Чем раньше начнете правильно лечить, тем больше шансов вылечить крыску. Я и сейчас даю1/3 таблетки, только раз в три дня. Какая крыса была в начале января и какая сейчас- небо и земля. Спасибо Новиковой, достинексу и преднизолону...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 16, 2013, 21,01:26
Обзвонил сегодня Москву, никого из ратологов сегодня нет, все будут завтра. Попытка №2 17.02.2013..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 16, 2013, 21,09:10
  Напишите на электронную почту в Ласку, хотя ответ понятен, я вам написала, сколько Новикова назначала нам. Напишите в личку всем, кто лечил крыс в Москве от АГ последние два-три месяца, сколько достинекса назначали им... Крыска ваша как?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Rathunter от February 16, 2013, 22,14:16
http://rat.ru/forum/index.php?topic=49995.0
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 17, 2013, 16,05:11
  Напишите на электронную почту в Ласку, хотя ответ понятен, я вам написала, сколько Новикова назначала нам. Напишите в личку всем, кто лечил крыс в Москве от АГ последние два-три месяца, сколько достинекса назначали им...
Наверное все-таки используется индивидуальный подход в каждом случае - и вес разный, и состояние, и запущенность процесса. Надеюсь, что сегодня дозвониться кому-то из трех врачей получится.
Цитировать
Крыска ваша как?
Плоховато. С одной стороны кушает по 15-16 кубиков детской смеси, пюрешек, активии с обязательным десертом в виде дольки банана. Сепию хорошо поглощает, я с сепии твердую корку срезаю, так она прямо кусочками откусывает.Сегодня впервые за время болезни попыталась затащить в домик салфетку. Довольно активно ползает. С другой стороны - приходится колоть преднизалон, правый глазик меньше, но порфиринит, зерновой корм не кушает, в ручонках еду не держит, задние лапки преимущественно волочит, левая задняя в кулачок сжата, вес не набирает, худенькая, приступы часто - зубками срежещет, мелкая дрожь головочки и как бы отключается от всего. Писает очень часто (почки?).
Цитировать
http://rat.ru/forum/index.php?topic=49995.0
Спасибо Алина. Я доктора Васина было спутал с врачом (ник vasya) с форума morsvinki.ru. Там я так и не дождался ответа, хотя отправлял ему снимки дважды по его же просьбе.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 17, 2013, 16,14:19
кушает по 15-16 кубиков детской смеси,
надеюсь этот об"ем не за один раз? за один раз лучше не больше 10 кубиков давать.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 17, 2013, 16,39:40
надеюсь этот об"ем не за один раз? за один раз лучше не больше 10 кубиков давать.
Ммм... за один  ::). Сегодня съела 5х2,5мл детской смеси, 2мл активии и 2,5мл детской овощной пюрешки. Плюс банан. При этом я не насильничал. А в связи с чем такое ограничение?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 17, 2013, 18,07:30
с тем что желудок не резиновый и может быть тяжело. лучше почаще.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 17, 2013, 22,03:50
Дозвонился до Новиковой Е.С. 1/3 Алактина, проба крови на сахар, анализ мочи.
Не спросил, можно ли в это время ппреднизолон колоть и кисломолочку давать?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 17, 2013, 23,52:02
  Нам назначали преднизолон 0,08 2 р/д на вес 315-317гр. Кисломолочку можно- несладкий йогурт и творожок.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 18, 2013, 18,25:20
  Я даю с 4 января 1/3 таблетки,
Это кошмар какой-то, таблетки наверное жуткого вкуса. Как только из шприца с кашей начинает выходить порошок, ее как переклинивает - замирает, изо рта каким-то образом все вытекает, даже не жидкая каша. Сколько попало, сколько мимо - непонятно. Причем эффект один и тот же что при маленькой дозе, что при большой.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 19, 2013, 00,46:27
   Мою Жужу ужасно корежит от достинекса... Первый раз у нее как конвульсии были, минут десять она корчилась, личико о постель вытирала, передними лапками перед собой судорожно двигала. Я ужасно испугалась, связалась с Новиковой, она мне сказала, что лекарство может вызывать что-то типа рвотных позывов, очень отвратительное. Последнее время становится все трудней его впихнуть- крыса сил набралась и сопротивляется очень сильно. Я переворачиваю ее на спину, одной рукой фиксирую передние лапки, а второй рукой придерживаю голову и инсулиновый шприц  поглубже в рот и быстро даю лекарство. Если в шприце слишком много, даю в два приема- пока крыса проглотила первую порцию и открывает рот, как будто давится, даю оставшееся в шприце.
   Ужасно я это объясняю, а еще ужасней так крысу мучать. Муж видеть это не может, уходит. А я одна уже почти не справляюсь с ней, нужен помощник. Первые недели просто плакала над ней, так жалко. Но лечить надо, и вы научитесь давать лекарство так, чтобы ничего не выплюнула. Главное, дозировку соблюдать, а то толку не будет. Динамика положительная хоть немного есть у вас?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 19, 2013, 21,28:01
   Мою Жужу ужасно корежит от достинекса...
Вы знаете, сегодня решил попробовать Алактин, чего ее так корежит. Но то ли доза маленькая (две крупинки), то ли еще какие другие факторы, но я абсолютно ничего не ощутил, разве что слюновыделение повысилось незначительно. А вот девочка конечно воспринимает мгновенно поступление даже маленькой дозы (я стараюсь разбить на 2-3 приема, чтобы потери были меньше).
Цитировать
Динамика положительная хоть немного есть у вас?
Как Вам сказать... Сегодня пятый день приема (1/8, 1/6, 1/3, 1/3, 1/3), но действия лекарства я не вижу. Разве что, как мне кажется, писюшкать стала немножко меньше. Правый глазик также порфиринит, также заваливается на бок и ножки волочит, также не ест зерновой корм. Единственное что радует, сегодня кровь на глюкометром померяли - 5,7.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 19, 2013, 21,34:18
  Нам сразу лучше стало, день на второй по-моему. Держитесь, хорошо, что хоть хуже не становится. В весе она не теряет? Кашку охотно ест? Преднизолон даете?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 19, 2013, 22,21:45
NaTaLi3RAT, вы, вероятно, совсем не понимаете о чем говорите. Как может крысе с опухолью гипофиза, порой размером с половину мозга, стать легче на второй день? ??? Куда ж опухоль то девается?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 19, 2013, 22,48:04
  Не знаю, куда девается, но улучшения стали заметны очень быстро. Буквально на второй день крыса стала интересоваться едой, перестала ползать и начала более-менее нормально ходить. До этого тряпочкой не лежала, но была очень плоха. Ползала с трудом, мордочка при этом к полу была прижата, вытягивала передние лапки, сжимала их в кулачки. Я сама не очень-то верила, что ей что-то поможет. Но помогло. Смысл мне писать то, чего не было?  ;D Не подросток вроде уже.
  Может опухоль перестает расти и давить на мозг? Хотя я не медик, и гадать смысла нет, главное, что помогает лекарство. И с кем-то в личке я переписывалась по поводу достинекса- тоже сразу улучшение у крысы наступило. Могу поискать, если интересно.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 19, 2013, 23,01:40
Как может крысе с опухолью гипофиза, порой размером с половину мозга, стать легче на второй день? ??? Куда ж опухоль то девается?
  Может значительное улучшение наступает только тогда, когда опухоль совсем маленькая? Или растут они с разной скоростью. Мне удалось заметить болезнь в самом начале, возможно поэтому лечение было успешным, не знаю. Или просто повезло Жужутке. Есть на форуме крыска, с ноября на достинексе, и живет полноценной жизнью. Это дает шанс надеяться, что и с АГ можно жить.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ve4noe_leto от February 19, 2013, 23,50:01
наша жила с АГ 4 месяца. без достинекса. но мы заметили рано очень - порфиринили глаза просто. все стало хуже после операции.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 20, 2013, 14,16:49
наша жила с АГ 4 месяца. без достинекса. но мы заметили рано очень - порфиринили глаза просто. все стало хуже после операции.
У нас видимо тоже началась она или одновременно с образованием на лимфе, или чуток позже. А операция ее подстегнула. Но до операции списывали на опухоль, и врачи не обращали на это внимание, так что упустили время.
Алактин не помогает (если это конечно Алактин, а не смесь мела), потихоньку становится хуже.
Беспокойная какая-то стала, суетливая - из домика выползет, пару раз грызанет сепию и обратно. И так раз 5-8. И мне кажется, что ей труднее стало сепию откусывать. Хлебцы вообще осилить не может.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 20, 2013, 23,32:52
  Как девочка ваша? Держитесь.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 20, 2013, 23,47:53
  Не знаю, куда девается, но улучшения стали заметны очень быстро. Буквально на второй день крыса стала интересоваться едой, перестала ползать и начала более-менее нормально ходить. До этого тряпочкой не лежала, но была очень плоха. Ползала с трудом, мордочка при этом к полу была прижата, вытягивала передние лапки, сжимала их в кулачки. Я сама не очень-то верила, что ей что-то поможет. Но помогло. Смысл мне писать то, чего не было?  ;D Не подросток вроде уже.
  Может опухоль перестает расти и давить на мозг? Хотя я не медик, и гадать смысла нет, главное, что помогает лекарство. И с кем-то в личке я переписывалась по поводу достинекса- тоже сразу улучшение у крысы наступило. Могу поискать, если интересно.
Открою вам один секрет - некоторые крысы с аденомами и без особой терапии имеют периоды ремиссии. Каберголин не работаем мгновенно. Если вашей крысе и стало лучше, то это совпадение.
В теории, этот препарат должен не только замедлять рост, но и уменьшать опухоль в объеме. И это точно уж не происходит за один день. Если происходит...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 20, 2013, 23,58:31
  Каберголин не работаем мгновенно. Если вашей крысе и стало лучше, то это совпадение.
В теории, этот препарат должен не только замедлять рост, но и уменьшать опухоль в объеме. И это точно уж не происходит за один день. Если происходит...
  Жаль, что мгновенно не работает...Найти бы такое средство и избавить всех крысочек от этой гадости...  :-\
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 21, 2013, 00,10:05
Кастрация самок в раннем возрасте - это способ избежать развития опухоли гипофиза. Может быть, как альтернатива хирургическому вмешательсву, когда нибудь будет доступна для крысок и химическая кастрация. Правда не знаю какие у нее минусы...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 21, 2013, 00,59:11
  Как девочка ваша? Держитесь.
Плохо, очень резко стало очень плохо. Хотя, когда первые два дня давал Алактин маленькими дозами, она стала заметнее резвее, даже салфетки в домик начала затаскивать. Я сегодня купил Достинекс вместо Алактина на следующие 6 дней из соображений, что Италия не Чехия. Но видимо уже не понадобится... девочка совсем...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ve4noe_leto от February 21, 2013, 01,11:39
если пропадет глотательный рефлекс, то надо будет отпускать
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 21, 2013, 12,46:03
Сегодня ночью думал, что уже все - до двух часов просидел с ней на руках, есть не могла, зубками скрежетала, даже в туалет не ходила (обычно все салфетки мокрые), или спала. Утром вид ужасный - оба глазика залеплены порфирином, изможденная. Но покушала. Мне непонятно, когда я дал первые две маленькие порции Алактина, ей вроде как полегчало: моталась из домика и обратно, грызла сепию и даже пыталась затащить салфетку в домик. Как только дозу увеличил до 1/3 (не уверен правда, что доза полностью поступала) сразу начался напряг и с едой, и с общим состоянием. Может это просто совпадение и лекарство ни при чем? Но чтобы вот так резко состояние стало ухудшаться...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от February 21, 2013, 13,02:34
Держитесь, пожалуйста. Пусть случится чудо, и девочке станет легче. Держим за вас кулачки...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 21, 2013, 15,19:58
Спасибо.
Достинекс сегодня не давал, слишком неоднозначное действие.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 21, 2013, 15,21:58
Добавьте на пару дней Дексаметазона. По 0,03мл
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 21, 2013, 15,58:59
Добавьте на пару дней Дексаметазона. По 0,03мл
Утром дал Преднизалон 0,1. Декс начать давать с вечера? Или прямо сейчас? И сколько раз в день, 2 раза или 1?
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 21, 2013, 16,06:43
дексаметазон = преднизолон.
вечером уколите опять преднизолон, только не 0,1, а 0,07. Завтра не знаю, как лучше - Улитка придет, подскажет.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 21, 2013, 22,37:49
Видимо 1/3 Достинекса для нее убойная доза.
А Преднизалон и Дексаметозон вроде несколько отличаются?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 21, 2013, 22,49:32
вечером уколите опять преднизолон, только не 0,1, а 0,07.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 22, 2013, 22,40:31
Подскажите плиз с преднизалоном. Девочку колоть уже не просто жалко, а до боли в сердце жалко - дырок на холке и ранок не счесть. Если он ей сейчас нужен, можно его давать в таблетках? Если да, то какими дозами? И чем еще можно кормить, чтобы как то истощение убрать?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от February 23, 2013, 01,29:41
кормить - ВСЕМ! всем, что она ест, хоть котлетами, хоть колбасой. Детскими пюрешками, творожками, кашами.  ВСЕМ.
преднизолон можно в таблетках, дозировку не подскажу. Только вы скажите, как у нее сейчас состояние, изменилось ли на преднизолоне что-то?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 23, 2013, 04,11:09
кормить - ВСЕМ! всем, что она ест, хоть котлетами, хоть колбасой. Детскими пюрешками, творожками, кашами.  ВСЕМ.
спасибо.
Цитировать
преднизолон можно в таблетках, дозировку не подскажу.
ребята, жду совета по этой теме.
Цитировать
Только вы скажите, как у нее сейчас состояние, изменилось ли на преднизолоне что-то?
изменилось, но не на преднизалоне, а без Достинекса (ттт). Оживаем (ттт).
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: grymza от February 24, 2013, 11,44:51
http://rat.ru/forum/index.php?topic=51042.msg1538987#msg1538987
это как принимать через ротик.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 24, 2013, 16,27:21
Спасибо.
Вчера повезло проконсультироваться у Новиковой Е.С. по телефону. На наш вес (был 280гр) было прописано 1/12 таблетки 2р/д.
Сегодня взвесил, продолжает падать (уже 240гр), несмотря на то, что аппетит хороший. Последние два дня через каждые 2 часа аки голодный лев по клетке мечется, невзирая на время суток. Грохот стоит, как будто там десяток голодных молодцов.
Ну и по прежнему обильно писает и нарушена координация. В общем, печально все это.

Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 26, 2013, 14,42:13
Как сегодня девочка?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 28, 2013, 13,27:02
Состояние стабильно плохое, внешне без изменений, но в нашей ситуации радует, что не катастрофически плохое.  Сделали вчера рентген: сердечко, легкие в норме. Печень чуток увеличена. В общем, если все так хорошо, то почему ей так плохо?
Перешли на Метипред 5/8 1р/д, без гкс нам становится хуже.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 28, 2013, 13,33:40
Если это опухоль в голове - ей больно. И ничего вы с этим не поделаете. Принимайте Метипред и Каберголин.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от February 28, 2013, 23,16:36
Если это опухоль в голове - ей больно. И ничего вы с этим не поделаете. Принимайте Метипред и Каберголин.
Она сейчас как ребенок малый.
Но почему-то все врачи скептически относятся (вернее спокойно) к предположению, что присутствует АГ.
Версии разные, вплоть до ущемления нерва в позвночнике и т.д., но не АГ и ничего не назначается в этом направлении.
 

Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Ulitka от February 28, 2013, 23,48:15
а вообще врачи с таким диагнозом у вас знакомы? Подтверждали когда-нибудь вскрытием?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от March 01, 2013, 00,25:42
Но почему-то все врачи скептически относятся (вернее спокойно) к предположению, что присутствует АГ.
очень знакомо. Пока врач на вскрытии не увидет опухоль в голове размером в 1см- не поверит.

держитесь с девусей, если сильно ослабнет и запорфиринит - есть смысл отпустить - больно это..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 01, 2013, 01,21:57
Если это опухоль в голове - ей больно. И ничего вы с этим не поделаете. Принимайте Метипред и Каберголин.
Если в голове... Почему то все врачи избегают этого диагноза...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 01, 2013, 01,25:11
а вообще врачи с таким диагнозом у вас знакомы? Подтверждали когда-нибудь вскрытием?
скорее всего что нет.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 01, 2013, 02,21:14
Принимайте Метипред и Каберголин.
дозировка какая, из какого расчета по весу давать Достинекс?
Спасибо.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 01, 2013, 21,45:05
После применения Метипреда произошли изменения: стала меньше писюшкать и стала меньше кушать, хотя это может быть связано с тем, что отросли зубки? Вроде и хочет есть, и жует, и глотает, а изо рта вытекает. Завтра поедем зубки подрезать. Общее состояние осталось прежним: слабенькая, вяленькая. Глазки чуть-чуть порфиринят, больше приходится засохшее вымывать, а не свежее.
Цитировать
а вообще врачи с таким диагнозом у вас знакомы? Подтверждали когда-нибудь вскрытием?
Кстати, Васин В.В. тоже почему то отказал в приеме каберголина.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 03, 2013, 22,59:24
Сегодня 3-й день даю Достинекс 1/3 таблетки. Изменений пока не наблюдаю. Как долго и насколько целесообразно его давать в такой дозе?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: feel79 от March 04, 2013, 01,33:42
Зубки подрезали? Это у нее зубки отросли?
А еду попробуйте пожиже, мб, ей глотать трудно?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 04, 2013, 14,59:43
Я пожалуй несколько не точно оценил ее состояние.
Стала более активной, кушает после подрезки нормально, по 8-9 2-х кубовых шприцев через каждые 2-2,5 часа.
Ножки по прежнему волочит, но иногда левой все-таки получается у нее немножко пройти. На правой у нее некроз диаметром чуть больше 1 см. Это может быть причиной неработоспособности?
Вокруг глазок очки, но порфирина как такового нет, иногда немного засохшего появляется.
Шва уже не видно. На бок по прежнему заваливается, ручками еду не держит.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от March 04, 2013, 15,01:52
нет, от некроза ноги не отказывают. Постоарайтесь ножки ей массировать,может восстановятся
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 05, 2013, 02,17:56
Увы, чудес на свете не бывает.
Внешне девочка немножко оживилась, начались капризульки с кормлением и убегания с прятками. Если раньше спокойно (и попробуй отними) не отходя от кассы сьедала 16-19 кубиков, то сегодня 4-6 и начинаются прятки и увертки.  Но... Огорчила ее явная неспособность есть твердый корм. Держал кусочек грецкого ореха и она его искромсала ( с трудом правда) на мелкие кусочки. Но так и не смогла ни одного пережевать и проглотить, как ни изголялась. Кстати, такая же ситуация и с бананом.
Ножки массирую, но пока безрезультатно.
Я уже четыре дня даю 1/3 Достинекса. Наверное пора переходить на 1/3 один раз в три дня?
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от March 05, 2013, 02,19:32
по достинексу советуйтесь с врачом.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 05, 2013, 04,45:10
по достинексу советуйтесь с врачом.
С которым из них? Его так никто и не назначил.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 05, 2013, 09,05:54
  Мы достинекс сокращали, когда состояние крысы стабилизировалось, позвоните лучше Новиковой, или напишите.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 13, 2013, 17,45:43
Даю сейчас Метипред 3/8табл. 1 р/д, Достинекс 1/3  Трентал 0,05.
Еормлю через каждые 2-3 часа.
В 4-ре утра когда по будильнику пришел ее кормить, она уже ждала, ползала по клетке в нетерпении, была активная. Скушала 17 кубиков каши и активии и нырнула в домик отсываться, в общем на душе было спокойно и светло.
Утром полное затишье, никаких голодных бунтов. Состояние - тряпочка в буквальном смысле слова, глазки чистые, без порфирина. Кормить бесполезно, все вытекает. Поехал в клинику подрезать зубки.
Нижние зубки пошли в правую сторону и врач сказала что и верхние тоже начали.
Врачи местные наконец с помощью Новиковой Е.С. определились, что это все-таки АГ.
Я все понимаю, болеет, тяжело болеет... но такое резкое изменение...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ve4noe_leto от March 13, 2013, 19,09:55
если не начнет есть отпускайте. есть шанс, что пропал глотательный рефлекс. тогда просто умрет от голода..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 13, 2013, 22,08:35
если не начнет есть отпускайте. есть шанс, что пропал глотательный рефлекс. тогда просто умрет от голода..
Кое-как 6 кубиков банана скормил с небольшими потерями, а вот кашку еде 2 кубика и половина в пропасть...
А вообще вялая, как ватная. Но на зов выползла из домика, хоть и с кувырканием и переворотами.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 13, 2013, 23,26:35
  Держитесь... Бедная малышка, пусть ей станет хоть немного полегче.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: feel79 от March 14, 2013, 01,13:42
Попробуйте детский творожок, я чайную ложку Темы развожу двумя ложками воды кипяченой, съедает с удовольствием.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 15, 2013, 16,30:13
Пришлось отпустить вчера девочку, совсем стало ей плохо. Ни какой надежды не осталось...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 16,34:01
соболезную... вы долго боролись..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 15, 2013, 16,36:19
  Как жалко, сырных облачков Чучечке...  :'( :'( :'( Держитесь, вы сделали все, что могли.
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: feel79 от March 15, 2013, 16,56:26
Очень жалко((( сочувствую...
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: ve4noe_leto от March 15, 2013, 17,09:49
мои соболезнования, держитесь.. девочке легкой дороги за радужный мост..
Название: Re: Удалили опухоль
Отправлено: Al_777 от March 15, 2013, 20,54:13
Спасибо за сочувствие и внимание. Я до сих пор в шоке от такого резкого ухудшения. Думал, надеялся, что хоть в таком режиме поживем и порадуем друг друга.