Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Edviga от November 05, 2005, 14,30:16
-
По личным наблюдениям, агутевые крысы (дикий окрас) самые жизнеспособные, у них реже случаются аллергические и анкологические патологии, реже ожирение, реже возникают проблеммы с беременностью, реже случаи простудных и митоплазматических заболеваний...
Те альбиносы и светлоокрашенные крыски, с которыми я сталкивалась по жизни, почти всегда имели слабое зрение, проблеммы с координацией движений и быстрее проявляющиеся возрастные признаки.
Неужели, чем дальше отстоит генотип декоративной крысы от своего дикого предка, тем более проблематично состояние здоровья?
-
По личным наблюдениям, агутевые крысы (дикий окрас) самые жизнеспособные, у них реже случаются аллергические и анкологические патологии, реже ожирение, реже возникают проблеммы с беременностью, реже случаи простудных и митоплазматических заболеваний...
Спорно.. Очень спорно. У меня у мамы в свое время агутьки жили. Я бы так категорично не стала утверждать, что они здоровее. Дамбовая Лилька куда больше прожила, да и здоровее. Хотя.. ожирение у крыс моей мамы - это наверно неизлечимо. С мамой бороться бесполезно!
-
Моя агутиевая Мася самая ожиревшая ((( Может это еще и не ожирение, но избыток массы по сравнению с ее сестрой (стройной и изящной) - достаточный.
-
а мне (сужу только по фоткам, конечно) Мася кажется просто большой и уютной крысой :) славная такая.
А по сабжу... вот что поиском нашла:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=548.0 - интересные данные по конкретным крыскам...
-
я вообще слышала,что светлые крыски более слабые в плане здоровья,не знаю так это или нет!
-
Спорно это...
Тем более, что наши агутевые крысы часто имеют среди предков крыс других окрасов - белых, голубых или каких-то еще... А значит и получили в наследство те же болячки, что и крысы других окрасов.
Агутевые крысы моих знакомых боели всеми теми же болехнями, что другие - те же простуды, онкология, аллергии, в общем, обычный набор...
-
Интересно, а сколько пасюки живут и как у них со здоровьем...
Я не имею в виду на воле - там масса факторов, которых нет в домашних условиях, и которые сокращают их жизнь - холод, голод, травят их и так далее... а вот если такую крыску держать дома, кормить хорошо и т.п...
-
Сомнительное утверждение. У меня, во всяком случае, жили крысы самых разных окрасов, и болели одинаково.
-
Интересно, а сколько пасюки живут и как у них со здоровьем...
Я не имею в виду на воле - там масса факторов, которых нет в домашних условиях, и которые сокращают их жизнь - холод, голод, травят их и так далее... а вот если такую крыску держать дома, кормить хорошо и т.п...
Заведите - узнаете. :)
-
я вообще слышала,что светлые крыски более слабые в плане здоровья,не знаю так это или нет!
У меня наоборот было.
-
Заведите - узнаете. :)
:) Боюсь, моя девчонка не обрадуется такой компании.
Но желающие поэкспериментировать на форуме есть, может, расскажут :)
-
Те альбиносы и светлоокрашенные крыски, с которыми я сталкивалась по жизни, почти всегда имели слабое зрение, проблеммы с координацией движений и быстрее проявляющиеся возрастные признаки.
зрение у альбиносов и вообще крыс с красными(руиновыми) глазами действительно слабее, чем у черноглазых. Но это не болезнь, а норма. А красные глаза имеют именно светлые окрасы.
-
Наверное вы правы, всё мною вышесказанное - спорно...
Надо будет с крысиной генетикой ознакомится поподробнее - самой интересно.
-
Неужели, чем дальше отстоит генотип декоративной крысы от своего дикого предка, тем более проблематично состояние здоровья
Не буду вдаваться в рассуждения о спорности обсуждаемых моментов. Скажу только, что генотип декоративной агутьки ушел от предков так же далеко, как и декоративной альбиноски.
И еще: Польшкова мне как-то сказала, что дикие крысы живут дольше декоративных. Связано это как минимум с агрессивностью... опять же, имеется ввиду потенциальный срок жизни, понятно, что если дикую крысу на втором месяце жизни съест кошка...
-
Сашкин, Польшкова же пасюков не изучала специально. Ну откуда она такое может знать?!
Чтобы убедиться в обратном (что пасюки живут в разы больше) почитайте Е.Котенкову и группу товарищей. Насколько я знаю, они занимались изучением московских популяций пасюков годами в природных условиях и в лаборатории. Вот у них мнение обратное как раз! Конечно, я не очень хорошо знакома в деталях с их трудами, но думаю Ханна это знает лучше меня.
-
Польшкова тоже, я думаю, не дура такие вещи просто так говорить... Она это обосновывала, ведь не обязательно самой этим заниматься, можно книги читать, со знающими людьми общаться.
Я собственно не сказала, что ее слова - истина в последней инстанции, просто она однажды мне такое сказала.
-
Я уверен, что дикие крысы значительно более жизнеспособные. И дело не только в инбридинге. Кто не согласен – изучайте генетику и эволюцию. Чтобы не повторяться, вот мое мнение:
http://www.ratclub.ru/cgi/ikon/ikonboard.cgi?s=44f1ee19047e77f0;act=ST;f=1;t=825;st=10 (все это относится не только к экзотам, но и к другим декоративных крысам, но в меньшей степени).
Не буду вдаваться в рассуждения о спорности обсуждаемых моментов. Скажу только, что генотип декоративной агутьки ушел от предков так же далеко, как и декоративной альбиноски.
И еще: Польшкова мне как-то сказала, что дикие крысы живут дольше декоративных. Связано это как минимум с агрессивностью... опять же, имеется ввиду потенциальный срок жизни, понятно, что если дикую крысу на втором месяце жизни съест кошка...
Во-во. На здоровье и продолжительность жизни пасюков вневоле сильно влияют стресс и всякие другие причины, поэтому проверить, сколько могут жить дикие крысы, будет сложно. Нужно держать пасюков несколько поколений в идеальных условиях без искусственного отбора. Даже отбора на уменьшение агрессивности. Кстати, не знаю, как сильно агрессивность отражается на продолжительности жизни, но вот интеллектуальные способности действительно зависят от степени подверженности стрессам и агрессивности:
http://www.primitivism.com/domestic.htm (очень интересная статья, читаем полностью!)
Тем, кто хочет иметь здоровых, долгоживущих и умных питомцев, советую заняться пасюками. Вести отбор декоративных крыс в сторону улучшения здоровься практически бесполезно! То, что сделал человек искусственным отбором, исправить невозможно!
-
http://www.primitivism.com/domestic.htm (очень интересная статья, читаем полностью!)
и пишем мы часто в анкетах: читаю, перевожу со словарем :)
Кто прочитал, перескажите.
-
и пишем мы часто в анкетах: читаю, перевожу со словарем :)
Кто прочитал, перескажите.
Самое важное в первом, третьем и пятом столбиках таблицы:
Первый столбик: мышь, крыса, морсвинка, кролик, свинья, овца, лама/альпака, хорек, кошка, собака
Третий столбик: уменьшение массы мозга в сравнении с дикими сородичами (вероятно, в процентах)
Пятый столбик: уменьшение мощности коры больших полушарий
-
Тем, кто хочет иметь здоровых, долгоживущих и умных питомцев, советую заняться пасюками. Вести отбор декоративных крыс в сторону улучшения здоровься практически бесполезно! То, что сделал человек искусственным отбором, исправить невозможно!
Поспорила бы я с этим...
Во-первых, заниматься пасюками я бы никому не советовала. Потому что даже если опустить те факты, что от них можно понацеплять всякой заразы, все равно приручить дикую крысу наврядли удастся. Они так кусаются, что их долгая жизнь, здоровье и ум будет вам не в радость. Какой смысл держать дома животное, которого вы будете бояться, которое весь свой ум будет использовать только для того, чтобы вас кусать и пытаться слинять.
И во-вторых, насчет искусственного отбора. Почему вы считаете, что вывести менее агрессивнуюкрысу можно, более агрессивную собаку, например, можно, а более здоровую нельзя? В любом случае, если мы будем забивать на здоровье и разводить крыс всех подряд, и больных и здоровых, то получим только ухудшение их здоровья.
А так может и не прибавим им здоровья и долголетия, но хотя бы поддержим его на должном уровне.
-
http://ratclub.ru/cgi/ikon/ikonboard.cgi?s=4370f8c66a8affff;act=ST;f=1;t=482;st=10 (все это относится не только к экзотам, но и к другим декоративных крысам, но в меньшей степени).
Елки палки! Любые шутки с природой плохи.
Но вот эта ссылка меня реально возмутила. Не тем, что там написано, а КАК написано. Окей тогда давайте соберем товарищи всех своих крыс экзотов и сожжем на костре! Покончим с колеченьем природы! Убъем их всех.. Уродцы... Ну как так можно назвать крысу и при это сказать, что она друг?
Люди тоже уродцы. Че только с собой не делают. Вместо столь ярой агитации против экзотов, лучше бы приют для животных организовали такие умельцы, столько энергии зря и ума пропадает!
Простите, если чего нет так.. О наболевшем просто...
___________________________________________________________
Справедливости ради замечу, что например, безхвостых крысей мне и вправду жалко. У них ведь насколько читала, явные проблемы со здоровьем, хвост не шерсть, хвост это и позвоночник и внутренние органы. Этих крысей мне жаль действительно.
-
Можно говорить что угодно, но домашних питомцев человек "создает" под себя. Кто-то стремится получить большую и сильную бойцовую собаку, кто-то - живую диванную подушку. И после стольких лет селекции уже все равно никто не скажет, какие там гены понамешаны у наших питомцев...
И что толку кричать про то, что природа создаст лучше - сорри, но у природы и времени для этого больше. Слабые и нежизнеспособные виды за тысячу лет сами отомрут. У человека цели обычно на ближайшие годы...
Возможно, волк сильнее болонки, а дикая крыса жизнеспособнее лысой крысы. Проблема лишь в том, что мало кому из нас дома нужны волки и агрессивные пасюки.
Я не сторонник крайностей, но пока никому не стало хуже из-за того, что, например, у меня дома живет зверь с лопоухими ушами. Вам не нравятся такие уши? А разве кто-то вас заставляет держать именно дамбиков?
У меня были обычные крысы и экзоты, не могу утверждать, что из них кто-то лучше, а кто-то хуже. В зависимости от обстоятельств могу взять как тех, так и других. Вот лысых брать не хочу - они не отвечают моим эстетическим представлениям, да и относительно их здоровья есть у меня сомнения. Но если кто-то хочет держать именно их - это его личное дело.
Да, кто-то держит экзотов, исходя исключительно из их редкости, как некую диковинку, хотя в той же Москве (да и не только) они не такая уж редкость. Но кто-то просто хочет иметь дома ласковое и теплое существо, с которым можно поиграть и поговорить, о котором можно заботиться. И для таких людей все ваши заявления о преимуществах диких крыс ничего не значат - мало кому нужна дома именно дикая крыса, приручить которую едва ли удастся.
Что касается указанной ссылки - полностью согласна с предыдущим высказыванием.
-
За свою, пусть не очень долгую, "карьеру" крысодержца, причем человека любознательного и общительного, а значит, активно информирующегося ( ;D) я как-то не заметила особой болезненности у дамбиков по сравнению с "нормальными" (с) крысами... Может, даже наоборот... Да и рексы повышенной болезненностью не отличаются, по-моему...
И во всем мире живет и процветает огромное количество здоровых и очень даже жизнеспособных высокопородных собак, кошек... и других домашних животных.
Не скажу, что я в восторге от таких экстремальных (с моей точки зрения!)проявлений человеческого творчества, как голые животные, животные с приплюснутыми и вдавленными носами, с изуродованной психикой (кошки, которые ГЕНЕТИЧЕСКИ лишены способности к сопротивлению, было такое в док.фильме про кошек...). Но предавать анафеме тех, кто хочет любить, холить и лелеять ИМЕННО ТАКОГО зверика даже в голову не придет...
Ведь так действительно можно договориться до того, что ЛЮБОЕ одомашненное когда-то животное - УРОДЕЦ. ::)
-
Но вот эта ссылка меня реально возмутила. Не тем, что там написано, а КАК написано. Окей тогда давайте соберем товарищи всех своих крыс экзотов и сожжем на костре! Покончим с колеченьем природы! Убъем их всех..
Может, резко выразился, извините, но вот сжигать на костре ни экзотов, ни их хозяев, я не призывал! Неправда Ваша!
Уродцы... Ну как так можно назвать крысу и при это сказать, что она друг?
Уродцы.. Не знаю, какой смысл Вы вносите в это слово.. Для меня, например, люди с синдромом Наже, с синдромом Дауна – такие же уроды, как и дамбики и лысики. В то же время я не считаю уродами бородавочников, к примеру, или слонов.
Вместо..., лучше бы приют для животных организовали такие умельцы
Это я готовился услышать.
, столько энергии зря и ума пропадает!
Вы меня раскусили - я тот же Илья Обломов, только фамилия у меня другая. Единственное, что не расстраивает, - я хоть не занимаюсь выведением и разведением игрушек для сюсюканья на любой вкус и цвет.
Возможно, волк сильнее болонки, а дикая крыса жизнеспособнее лысой крысы. Проблема лишь в том, что мало кому из нас дома нужны волки и агрессивные пасюки.
Я не сторонник крайностей, но пока никому не стало хуже из-за того, что, например, у меня дома живет зверь с лопоухими ушами. Вам не нравятся такие уши? А разве кто-то вас заставляет держать именно дамбиков?
Я тоже против крайностей, в том числе и разведения неполноценных разновидностей. Никто не спрашивал у экзотов, хотят ли они родиться неполноценными.
За свою, пусть не очень долгую, "карьеру" крысодержца, причем человека любознательного и общительного, а значит, активно информирующегося ( ) я как-то не заметила особой болезненности у дамбиков по сравнению с "нормальными" (с) крысами... Может, даже наоборот... Да и рексы повышенной болезненностью не отличаются, по-моему...
Статистику, пожалуйста! Да чтобы уровень значимости был не больше 0,05.
И во всем мире живет и процветает огромное количество здоровых и очень даже жизнеспособных высокопородных собак, кошек... и других домашних животных.
Я таких не знаю. Может, дадите примеры? Помнится, на Animals planet показывали передачи, посвященные разным породам собак, и в каждой серии в конце говорили, к каким заболеваниям предрасположена та или иная порода, какие специфические заболевания и т.д.
-
Я таких не знаю. Может, дадите примеры? Помнится, на Animals planet показывали передачи, посвященные разным породам собак, и в каждой серии в конце говорили, к каким заболеваниям предрасположена та или иная порода, какие специфические заболевания и т.д.
А уж сколько людей с предрасположенностями. У меня астма, я тоже уродец. Вот ведь. А еще предрасположенность есть к заболеванию желудка... Эх не права была мама! Надо было про отца сначала все узнать, чтоб уродцев не плодить...
___________________________________________
Я вот только не пойму... А вот почему именно экзоты? Стандарт крыса вобще тоже не пасюк, тоже предки лабораторные. Тогда в таком случае надо вобще декоративных крыс "вывести из пользвания" и умиляться пасюками.
Так и вижу это светлое будущее. Контору свою создам по отловле пасюков ;D Деньги буду зарабатывать: "Прекрасный домашний любимец! Поймаем любого для вашего ребенка!" ;D
___________________________________________
Но это так лирика... Я спорить не хочу. Но ежели б было бы желание вплотную изучать популяцию и мутацию каких-либо животных, я бы не стала заниматься именно этим вопросом, я бы поехала в Китай спасать панд.
-
Ну уж ежели так любите комменировать и делать упор на слова:
Урод (т.с. Ефремовой)
1) Человек или животное с физическим недостатком.
2) перен. разг. Человек с некрасивой, безобразной внешностью.
3) перен. разг. Человек с дурными, неестественными привычками.
4) Употр. как бранное слово.
Ну с последними тремя понятно все. Вот первый, наверное, имеете ввиду. Что-то я у дамбиков не заметила физических недостатков. Скоре уже я урод (у меня они есть), чем дамбята.
-
Я вот только не пойму... А вот почему именно экзоты? Стандарт крыса вобще тоже не пасюк, тоже предки лабораторные. Тогда в таком случае надо вобще декоративных крыс "вывести из пользвания" и умиляться пасюками.
Ну с последними тремя понятно все. Вот первый, наверное, имеете ввиду. Что-то я у дамбиков не заметила физических недостатков. Скоре уже я урод (у меня они есть), чем дамбята.
Про дамбов я уже писал:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3498.msg46657#msg46657
Могу, если хотите, нарыть про лысых и рексов.
Стандарты хотя бы просто имеют более слабое здоровье...
-
Про лысых я тоже уже писала http://rat.ru/forum/index.php?topic=3498.msg46535#msg46535
Только ничего из вышеперечисленного на примере наших лысиков пока не подтвердилось. Хотя не буду спорить - эдоровье у них ни к черту.
Что же касается дамбиков... побойтесь быть голословным! Сколько их у нас уже было, и что-то я ни у кого не замечала маленьких нижних челюстей, ненормальной формы и ненормального расположения глаз...
Из этого можно сделать 2 вывода:
1) наши Русские крысы отличаются от иностранных :)
2) доверяй - но проверяй
-
Мы говорим о вещах, которые в полной мере никак и никем не подтверждены.
Если вы сможете миру доказать негуманность разведения дамбов и рексов, я буду только рада. Искренне за вас порадуюсь. Прислушаюсь.
Пока у нас нет необходимых фактов, благодаря которым можно спокойно и уверенно обвинить вполне опытных людей в негуманности по отношению к животным, на которых эти самые люди тратят львиную долю своей жизни.
Побойтесь быть голословными (с) ;)
-
Мне вот это с форума рэтклаба понравилось...
любые крыски - и голые, и в шубке, достойны любви!
И кудрявые, и ушастики-дамбо... Я, к примеру, не стала бы специально стремиться заполучить именно экзота. Для меня крыска - не модное украшение интерьера, а друг, важная частичка моей жизни... Но я смотрю на фото забавных дамбиков, курчавых рексов и очаровательных стандартов... Они все такие КРАСИВЫЕ. А главное, - любимые своими хозяевами... Лично мне кажется, люди, которые держат крыс ради моды, тут надолго не задерживаются... И не надо называть крысок уродами.
Другой вопрос (вернее, проблема) - бесконтрольное разведение, тесный инбридинг... когда в целях погони за прибылью плюют на здоровье... есть, наверное, и такие заводчики. Но уроды не крысы, а они...
-
Проблемы с разведением и бесконтрольным селекционированием есть у всех (кстати и у людей тож, часто "уродцы" выбирают себе подобных.
Хорошо это или плохо - рассуждать глупо, это есть и будет.
Давайте просто их любить! Как любая мама любит свое чадо, пусть оно не вписывается в общепринятые нормы красоты!
Каждое существо красиво, просто надо уметь ее увидеть.
-
___________________________________________________________
Справедливости ради замечу, что например, безхвостых крысей мне и вправду жалко. У них ведь насколько читала, явные проблемы со здоровьем, хвост не шерсть, хвост это и позвоночник и внутренние органы. Этих крысей мне жаль действительно.
Мой первый крыс был без хвоста, но не генетически, а в результате несчастного случая.Никаких проблем со здоровьем, с поведением, прожил долгую и счастливую жизнь.
-
Мы говорим о вещах, которые в полной мере никак и никем не подтверждены.
Окей, забьем на теорию и посмотрим, что покажет практика. Хотя для меня все очевидно.
Если вы сможете миру доказать негуманность разведения дамбов и рексов, я буду только рада. Искренне за вас порадуюсь. Прислушаюсь.
Что ж, ловлю Вас на слове!
Хорошо это или плохо - рассуждать глупо, это есть и будет.
"Забей на все – от тебя ничего не зависит! Будь как все!" - принцип жизни обывателя из Общества Потребления.
Давайте просто их любить! Как любая мама любит свое чадо, пусть оно не вписывается в общепринятые нормы красоты!
Ни одна беременная женщина почему-то не мечтает родить ребенка с нечувствительными пальцами, полуслепого или с синдромом Дауна. Так что не надо мне сравнивать эстетические пристрастия с любовью матери к своему ребенку!
Каждое существо красиво, просто надо уметь ее увидеть.
Как жаль, что обычно все наоборот - за уродством видят прелесть. А вот истинно красивых пауков и тараканов, к примеру, народ считает уродами –(( Досадно!
Мой первый крыс был без хвоста, но не генетически, а в результате несчастного случая.Никаких проблем со здоровьем, с поведением, прожил долгую и счастливую жизнь.
Мутация безхвостости затрагивает ряд признаков, наличие/отсутствие хвоста – это скорее следствие. Хвост как минимум играет роль терморегуляции и балансира. Горе-учеными проводились опыты, когда кормящим самкам обрезали хвосты. Это приводило к значительному сокращению времени, которое самка проводила с крысятами, - она просто перегревалась.
-
Окей, забьем на теорию и посмотрим, что покажет практика. Хотя для меня все очевидно.
Ни одна беременная женщина почему-то не мечтает родить ребенка с нечувствительными пальцами, полуслепого или с синдромом Дауна. Так что не надо мне сравнивать эстетические пристрастия с любовью матери к своему ребенку!
Вот тут Вы не правы. Мы сплошь и рядом видим как образуют семьи люди с различными тяжелыми наследственными заболеваниями (например нервной системы), они чаще всего знакомятся в больницах сами с себе подобными...и рожают таких ж детей. Они делают это сознательно, скорее всего принцип такой что раз мы выжили и как-то живем, то и ребенок наш КАК-НИБУДЬ проживет. И полуслепых рожают, и глухих, и плохоходящих (подобных себе)........
А мы при этом отбираем на разведение здоровых крыс, ни чем не болеющих, от здоровых родителей......
-
Ilja, простите, а каким образом Вы собираетесь пасюка ЗАВОДИТЬ? Я помню, у Вас жила дикая крыса, но, опять же насколько помню, он так и не приручился до конца и вообще все это принесло мало радости. И случай скорее нетипичный. Как я понимаю, вообще-то они жить с нами как-то не жаждут. Поблизости - да, но не в непосредственном контакте.
И даже если как-то удастся заполучить их в некотором количестве, насколько все будет естественным? Исчезнут из жизни стрессы - сохранятся ли тогда на том же уровне умственные способности? Где брать партнеров для продолжения рода - при домашнем содержании их все же ограниченное количество. Если крыса заболеет, ее, конечно, будут лечить, и выживут не только крысы с самым сильным иммунитетом, но и более слабые, а может, и потомство дадут. Не сведется ли тут все к типичному разведению декоративных животных?
Эх, первый час ночи - не мое время! Надеюсь, все же еще понятно объясняюсь...
-
Только и остаётся надеяться, что худшие из предположений о генетической деградации так и остануться предположениями.
Лично мне очень не по душе генная инженерия, опыты над животными на потребу человеческих надобностей и прочее...
... но природа любит разнообразие, и многому из созданного человеком находится в этом мире место. Кто-то млеет от экзотов, кому-то ближе стандарты, а кто-то наслаждается хищной грацией пасюков. Пусть так, лишь бы все виды крыс были здоровы и любимы хозяевами. Аминь
-
Про дамбов я уже писал:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=3498.msg46657#msg46657
У меня живет уже несколько поколений английских дамбо. И ничего подобного, даже похожего, я у них не замечала. Никаких близкорасположенных глаз! Более выпуклый лоб - это да. Но со слухом и вкусовыми пристрастиями, поверьте, у них все в порядке. Смею уверить, что с этим согласятся все владельцы дамбо!
Честно скажу, у меня доселе ни одна стандартная крыса не скакала в возрасте 2,2 года как малолетний крысенок, подобно дамбикам, не была в этом возрасте столь жизнерадостной. Чаще в этом возрасте они уже или умирали, или едва могли за собой следить. Максимальный возраст моих стандартных крыс - 2,3, чаще - 2 года. А сестренки-дамбочки в возрасте 2,2 (их тетка умерла в 2,7, а бабка - в три года) пышут здоровьем!
-
Кстати, Lana, а по комплекции дамбо как? А то у знакомых Пузий Первый явно толстоват, мягко говоря :-)
-
Кстати, Lana, а по комплекции дамбо как? А то у знакомых Пузий Первый явно толстоват, мягко говоря :-)
У меня Ланин внук Пафнутий весьма крупный мужчинка. Именно крупный, не толстый. Но я выводы из этого делать не могу, ибо это единственный дамбо, виденный в реале. Может, Это у него персональная особенность телосложения :)
-
В основном наши дамбики - достаточно крупные звери. Что неудивительно, ведь для вязок отбирались самцы весом от 500 г. Говорить обо всех дамбиках нам сложно - у нас жеизначально было меньше 10 зверей, причем родила лишь одна самка... Так что это может быть особенность линии...
В любом случае, комплекция разная - есть откровенно толстые звери, а есть крепкие, но не толстые... Говорят и мелкие есть (не видела).
-
Мои дамбо как раз скорее мелкие - 560 и 650 гр. Стандарты у меня вырастали и потяжелее... :)
-
Когда я брал свою последнюю крысу, в 2003 году, я хотел взять пасюка, но так и не нашел. Тогда как раз ктото собирался разводить псюков, но я не мог ждать, взял простую. Итересно сейчас кто нибудь пасюков разводит? Тогда я помню была какая то история с получением пасюков из какого то вивария... Но вот подробностей уже не помню...
Теперь про жизнеспособность. Моя мама биолог, написала диссератцию на тему "Ареал распространения полевои мыши" чтото такое, точно уже не помню, так вот она работала в виварии и часто проводила иследования диких мышей, которых мы с ней (она меня с собой брала на природу мышек ловить) ловили в полях. И были еще белые мышки - албиносы. Так вот, я очень хорошо помню, что мыши пойманные в поле, жили как минимум в два раза дольше альбиносов. У меня такие были дома, благо свой виварий ;) считай. И вот белые мышки старились и умирали, а вот одна полевка пережила почти три поколения альбиносов. Причем получить потомство от нее и албиносов не получилось. Вот такая история. Конечно это не крысы (они тоже были в виварии, но не было пасюков), но думаю разницы особой нет.
ЗЫ. Кстати, полевка умерла не от старости... она утонула.
-
Думаю, стоит время от времени поднимать эту тему из небытия, тем более что обнаруживаются все новые аргументы против разведения так называемых экзотов.
Большим любителям лысых и рексов предлагаю прочитать статью "Усы и пальцы" в майском номере журнала "Наука и жизнь":
http://elementy.ru/lib/430284?page_design=print
"И человек и животные познают окружающий мир через специальные анализаторы: зрительный, слуховой, обонятельный и тактильный (осязательный). У человека доминирует зрительный анализатор, у большинства хищных – обонятельный и слуховой, а у грызунов – тактильный и обонятельный."
"Основной источник тактильной информации у человека – кончики пальцев.
Пальцы грызунов не чувствительны, усы (вибриссы) полностью взяли на себя их функции, помогая животному ориентироваться в окружающем мире."
"В животном мире движения, которые по сложности сравнимы с мелкой моторикой пальцев приматов, встречаются, пожалуй, только у грызунов. Но познают они мир не пальцами, а усами, или вибриссами. С их помощью грызуны «ощупывают» предметы, определяют их размер и фактуру, создают пространственный образ. В обычном состоянии у бодрствующего животного вибриссы двигаются быстро и синхронно. Но как только зверек приступает к изучению окружающего мира, вибриссы начинают двигаться в разных направлениях."
Сегодня показывали фильм ВВС на СТС про слепоглухих людей. Как, вы думаете, они общаются? А так: один растопыривает кисть, другой постукивает своими пальцами по пальцам собеседника. Муравьи общаются сходным образом: соприкасаются усиками. Вот я и подумал, что у грызунов может быть нечто похожее. Это, конечно, чисто теория, но для чего тогда они растопыривают вибриссы при встрече?
Для тех же любителей лысых и рексов:
http://www.ratbehavior.org/RatWhiskers.htm
Усы дают крысам трехмерную картину мира и они намного чувствительнее пальцев человека: они чувствуют желобки на поверхности предметов размером 30 микрон (1 микрон = 1/1000 мм)
Без усов крысы не могут плавать (не чувствуют поверхность воды).
Это сами переводите: "However, if a rat's whisker pads are anesthetized, that rat boxes less and freezes more, and is more likely to be bitten (Blanchard et al. 1977).
A rats without whiskers may be more impaired than a rat who is blind!"
А еще вибриссы – это орган слуха:
http://www.ratbehavior.org/HearingWhiskers.htm (об этом, правда, я уже где-то писал)
Многие хозяева лысых наверно знают, что искривленные вибриссы царапают их питомцам глазки, но видимо это принимается за должное..
-
против разведения так называемых экзотов.
мне вот кажется, что лучше не против разведения экзотов выступать, а ЗА разведение в целом нормальное ::) ведь стандарта кривыми лапками тоже можно в такое превратить - плакать хочется...
-
...
-
Очень много говорится о том, что в выведении декорашек использовались линии, генетически предрасположенные к опухолям ::) думаю, отсюда и идет надежда на пасюков.
А про рексов наверно имелось в виду то, что усы закрученные и не такие, как у стандартов, поэтому хуже ::)
-
Но в чем проблема с рексами? У них-то как раз роскошные усищи, вон у меня две рексочки, и никаких проблем с ориентированием в пространстве у них не наблюдается - прыткие, ловкие...
Ага.. и живут, надо сказать, не меньше. Болячек в целом у них не больше.
И вообще... размышления автора одного сайта считать догмой, имхо, глупо!
Я тоже могу много что понаписать на Домике...
-
...
-
мне вот кажется, что лучше не против разведения экзотов выступать, а ЗА разведение в целом нормальное ::) ведь стандарта кривыми лапками тоже можно в такое превратить - плакать хочется...
За нормальное в целом разведение тут и без меня много агитирующих :P
Вот от фаззов я балдею, надеюсь у них с этим делом все хорошо?
Ой, а я не знаю, кто такие фаззы :-[.. Если вибриссы не кривые, а просто тонкие, то мозг может адаптироваться к этому, но дело в том, что видимые признаки – это обычно всего лишь вершина айсберга.
Но в чем проблема с рексами? У них-то как раз роскошные усищи, вон у меня две рексочки, и никаких проблем с ориентированием в пространстве у них не наблюдается - прыткие, ловкие...
У меня вот глазное яблоко имеет ненормальную форму (удлинено – близорукий я, иными словами), без очков я могу спокойно ориентироваться в городе, дома могу вообще ходить с завязанными глазами, НО! без очков качество жизни куда хуже!
А что насчет дамбиков, тоже ведь экзоты?
Насчет дамбов пока веских аргументов не имею, но, думаю, они найдутся.
Ага.. и живут, надо сказать, не меньше. Болячек в целом у них не больше.
Здоровье – отдельный пункт. В предыдущем моем посте говориться о неполноценности рексов и лысых.
И вообще... размышления автора одного сайта считать догмой, имхо, глупо!
Я тоже могу много что понаписать на Домике...
Автор сайта – биолог, и ссылается она на труды реальных ученых! К тому же там приводятся голые научные факты и никаких субъективных размышлений, этическая сторона там вообще не рассматривается!
Не сочтите за наезд, но, попав на главную страницу Домика, ученый человек тоже может усомниться в содержании сайта, хотя по части практических советов www.rat.ru куда полезнее www.ratbehavior.org/
-
Здоровье – отдельный пункт. В предыдущем моем посте говориться о неполноценности рексов и лысых.
Вот если бы я никогда не держала рекса, я бы может на эту бодягу клюнула, а так... для меня это чепуха полная! (и многие владельцы рексов со мной согласятся) Поэтому еще раз говорю, что сайт одного лишь автора - еще не повод отказывать в существовании определенным разновидностям крыс! Теория подобного плана - отнюдь не статистические данные, а только лишь рассуждения! А ученые, часто, тем и отличаются, что с предметом своего исследования знакомы лишь с теоретической точки зрения, но редко с практической (как питомцев мало кто из них дома крыс держит).
Марси, усы у фаззов не такие, как у рексов! Они у них кое в чем отличаются, если присмотреться. Да, они волнистые, но более утонченные и словно более правильно "уложены", то бишь чаще всего торчат в одном направлении, Тогда как у рексов - в разных. Кстати, как у рексов, так и у фаззов усы все на месте. А вот у лысых и дабл-рексов они часто обломанными бывают.
-
У моей фаззы усы, как правильно уложенная прическа! ;D
-
Я тоже близорукая, без линз как без рук, ориентироваться, в отличие от вас, никак не получается. Но с чего вы взяли, что вибриссы рексов какие-то дефективные? Ну и что, что кудрявые? Повторюсь, мои рексочки никак не тянут на дефективных, усищами своими орудуют только так.
У меня глаза тоже лишь на малек удлинены, и орудую я ими тоже только так, но без очков, повторюсь, зрение паршивое!
Грызуны, как и насекомоядные, чаще предпочитают доверять памяти, чем органам чувств, так что нет ничего удивительного, что рексы и лысые по знакомым местам бегают также лихо, как и стандарты.
Вот если бы я никогда не держала рекса, я бы может на эту бодягу клюнула, а так... для меня это чепуха полная! (и многие владельцы рексов со мной согласятся) Поэтому еще раз говорю, что сайт одного лишь автора - еще не повод отказывать в существовании определенным разновидностям крыс! Теория подобного плана - отнюдь не статистические данные, а только лишь рассуждения! А ученые, часто, тем и отличаются, что с предметом своего исследования знакомы лишь с теоретической точки зрения, но редко с практической (как питомцев мало кто из них дома крыс держит).
Покажите, пожалуйста, где теории в тех статьях, ссылки на которые я дал? Уж то, что вибриссы рексов охватывают в два раза меньшее по ширине пространство, чем усы нормальных крыс, - это точно не теории. Ладно, лень повторяться. Если ты не управляешь рычагами экономики и не пишешь законы, то тебе лучше пытаться влиять на спрос, а не на предложение. Будем считать, что все, что я написал в этой теме, - это так, для профилактики..
Вообще меня прикалывает такая позиция - слепое верование печатному слову. Неужели реальный, жизненный опыт большого сообщества людей, в нашем случае крысолюбов, ничего не стоит и не доказывает? В какой-то другой теме было: раз в книжке написано, что парни становятся половозрелыми в таком-то возрасте, то так и есть, и точка! А тот, кто покупал в зоомагах пяти- шестинедельных малышек, оказавшихся беременными от братьев, страдает галлюцинациями, потому что какой-то назвавшийся умным дядя в книжке написал, что такого не может быть никогда ::)
В данном случае я предпочитаю доверять научным статьям и научным книжкам, чем мнению экзотовладельцев (это все равно что спрашивать мнение рабовладельца о жизни его рабов), а тем более тому, что написано в зоомагазином ширпотребе.
Извините, если немножко грубо написал.
-
Уж то, что вибриссы рексов охватывают в два раза меньшее по ширине пространство, чем усы нормальных крыс, - это точно не теории.
это почему это???!!! :o
(пошла с линейкой мерять...)
-
В данном случае я предпочитаю доверять научным статьям и научным книжкам, чем мнению экзотовладельцев (это все равно что спрашивать мнение рабовладельца о жизни его рабов), а тем более тому, что написано в зоомагазином ширпотребе.
1) Крысы не рабы. По крайней мере для крысовладельцев этого форума
2) Вы будете верить учёным которые видели и описывали только лабораторных крыс или опытным хозяевам и заводчикам, не работающим с крысами, а любящим крысявок?
-
1) Крысы не рабы. По крайней мере для крысовладельцев этого форума
2) Вы будете верить учёным которые видели и описывали только лабораторных крыс или опытным хозяевам и заводчикам, не работающим с крысами, а любящим крысявок?
Верить всему что говорять и те и другие нельзя,
но бывает полезная информация о которой "опытные хозяева" и знать не могут.
-
Почему опытные хозяева в кавычках? На этот форуме обитают люди, которые стоят у истоков крысоводчесвта в СНГ, т.ч. опыта хватает, поверте.
-
Почему опытные хозяева в кавычках? На этот форуме обитают люди, которые стоят у истоков крысоводчесвта в СНГ, т.ч. опыта хватает, поверте.
Что я тоже? Не обобщайте всех... Я знаю есть такие люди
Когда сможете дать исчерпывающий ответ на вопрос - что такое опытное крысоводчество и не опытное, тогда я сниму кавычки? Сперва потрудитесь дать определение.
А до тех пор не говорите что ученым можно неверить а верить надо только крысоводам с каким то там офигеным статусом последней инстанции.
Не говорите глупости
-
Я не про всех говорю, а про опытных владельцев, с которыми спорит Ilja, и которым не хочет верить
-
Я не про всех говорю, а про опытных владельцев, с которыми спорит Ilja, и которым не хочет верить
нет вы сказали....или опытным хозяевам и заводчикам....
-
Всё у меня чтко и правильно написано. Перечитайте
-
Млин все что пишет Илья это всем давно известный и провереный факт
-
Покажите, пожалуйста, где теории в тех статьях, ссылки на которые я дал? Уж то, что вибриссы рексов охватывают в два раза меньшее по ширине пространство, чем усы нормальных крыс, - это точно не теории.
Илья, вы сами когда-нибудь рекса видели?
Вот если бы видели, сейчас подобных вопросов не задавали. Уж у кого, а у рексов усы такой же длины, что и у стандартов! И я очень сомневаюсь, что эти ученые, о которых вы пишете, изучали популяцию рексов в целом, а не выхватывали в качестве описалова случайную одну особь!
Далее.. по поводу длины усов...
У меня в детстве жил кот, которому тупые детишки со двора обрезали усишки в юном возрасте. Ничего! Жил он - дай бог каждому! Мышей таскал ежедневно к дверям, да и котята его по всему двору и прилегающей территории скакали (он своим котятам определенное пятно всем передавал). А я ведь тоже было поверила, что после обрезки усов на коте можно будет крест ставить, как многие меня пытались уверить, что животное без усов - это труп ходячий. Так что на его жизни укорочение усов никак не сказалось! У меня был наглядный пример, противоположный мнению этих ученых.
Если выводы этих ученых расходятся с моим многолетним опытом и опытом моих знакомым, с какого перепугу я им верить должна? Как вообще можно верить людям, которые подопытных животных даже не хотят более-менее изучить? Им как-то их гранты нужно оправдывать, вот они и пишут пургу всякую.
Надо же.. мы, видите ли, рабовладельцы, а ученые - святые...
Давайте уже возьмем за правило, не называть "выродками" любимых животных других форумчан! Если вы такие любители пасюков, то хочу напомнить, что данный форум посвящен декоративным крысам и им тут отводится главенствующее место.
-
IMHO, с вибриссами у крыс дела обстоят так же, как и, допустим, у людей с глазами. Человек с небольшими глазами может быть зорким, как сокол, а с огромными глазищами - иметь слабое зрение.
Я не замечала, чтобы курчавоусый Рамзес ориентировался в пространстве хуже, чем длиннопрямоусые Маня, Пася, Санрайз, Снежок и Кыся. А нюх на еду, мне кажется, у него даже острее был. Пока остальные только шевелились, он на запах сыр готов был из шкурки выскочить быстрее собственного писка.
-
Я думаю, имеется в виду не длина усов как таковая, а пространство, которое этими усами охватывается. Усы такой же длины, но они загнуты, завиты, соответственно, заканчиваются ближе к крысе, чем стандартные.
Не очень было бы наверное, удобно в дикой природе с такими усами... Кто-нить собирается своих крысок в дикую природу отправлять?
А в остальном, ИМХО, рексы не менее счастливы и не более рабы своих владельцев, чем стандарты. ::) в общем-то и впрямь нужно уже отказываться от ЛЮБЫХ разновидностей и окрасов, да и от декоративных крыс в целом. И разводить тогда уж именно пасюков, причем не одомашнивать их, ибо в процессе одомашнивания капюшоны лезут (вот у меня парочка таких пасюков имеется), а им в дикой-то природе тоже не сахар... Да и вообще ручному животному в природе не выжить... Тада отказываемся вовсе от идеи держать животных дома! И дело с концом!
Аминь.
-
А у меня эта тема все время навевает один вопрос, от кого произошли декоративные крысы все-таки? От пасюков или от черных крыс?
Пасюк (http://www.apus.ru/site.xp/049057051051124049057056057124.html)
Черная крыса (http://www.apus.ru/site.xp/049053057124049057057048124.html)
Если от пасюка, то действительно декоративным крысам нужен животный белок, мясо там. А если от черной крысы, то мясо не в первую очередь. ::)
Я тут целую кучу разных крыс нашла. Не могу никак разобраться.
http://www.apus.ru/site.xp/053056050054124124.html
-
А почему тогда мои рексюхи и по незнакомым местам не менее лихо бегают? Вчера, пока варила обормоткам кашку, взяла на плечо Мишку, которая расхрабрилась и в конце концов исследовала все, что можно, причем чрезвычайно лихо, ловко и по-хозяйки. Вот Мишка, еще в детстве. Сейчас ее усы имеют даже больший размах. Объясните:
-------------------------------------------------------------------------------------------------
В некоторых обстоятельствах и обстановке такая крыска окажется
неспособнее чем лабораторная точно также как обычная лабораторная неспособнее по другим уже параметрам чем пасюк.
а) чем плохи ее усы - для любителя ни чем
б) почему ей не стоило бы появляться на свет - даже не буду отвечать
в) вы считаете ее убогим созданием? - себя считаю убогим ;D
Тогда встречный вопрос -чем же здоровее и живучее крыс разводят крысолюбы? Стало ли лучше крыса?
-
А нафиг задавать встречные вопросы, если на поставление вопросы ответить не можете?
Декорашка произошла от пасюка (норвежки), а не от чёрной крысы
Бридеры занимаются разведением (селекцией) здоровых и С ХОРОШИМ ТЕМПЕРАМЕНТОМ животных. Только не говорите, что дикие крысы намного здоровее и живучее декорашек. В условиях дикой природы живучее дикари, декорашки живучее дома. Наши умирают от одних болячек, дикари от других.
-
Тогда встречный вопрос -чем же здоровее и живучее крыс разводят крысолюбы? Стало ли лучше крыса?
Вот тут, ИМХО, и суть дискуссии. Можно ли считать, что рекс или дамбо менее живучи и менее здоровы, чем стандарты (декоративные причем, а не пасюки!). Некоторые участники дискуссии, обращаясь к сайтам ученых, считают, что можно.
Опыт многих крысолюбов говорит, что нельзя.
Что если сравнивать здоровье и жизнеспособность стандартных декоративных крыс и декоративных крыс других разновидностей, то никаких отчетливых различий не наблюдается.
И бороться стоит не за прямизну усов и высокий постав ушей, а за отсутствие склонности к онкологическим и респираторным заболеваниям. И в разведении отбор вести в первую очередь по этим признакам, а потом уже - по декоративным. Если не ошибаюсь, именно этих принципов придерживаются и за них ратуют многие любители и рексов, и дамбо. Разве нет?
: August 29, 2006, 18,04:59
Просто обидно, когда на экзотов бочку катят. Ведь у меня только одна крыска не экзотка ;)
Ну, она зато и не агути. Так что... Похвастать и вовсе нечем, получается ;D
-
А нафиг задавать встречные вопросы, если на поставление вопросы ответить не можете?
Декорашка произошла от пасюка (норвежки), а не от чёрной крысы
Бридеры занимаются разведением (селекцией) здоровых и С ХОРОШИМ ТЕМПЕРАМЕНТОМ животных. Только не говорите, что дикие крысы намного здоровее и живучее декорашек. В условиях дикой природы живучее дикари, декорашки живучее дома. Наши умирают от одних болячек, дикари от других.
Успокойтесь здесь все болезни лабораторных крыс
У пасюков мне думается их меньше....другие симптомы и не так выражены
-
Влад, я думаю произошли и от тех и от других, скрещиванием. Отлавливали изначально наверно прежде всего тех, кто обитает в данной местности. А в средней полосе это норвегикус и ратус.
-
У меня и дамбики, и рексики, и стандарты... Разницы НИКАКОЙ! Ни у кого нет отклонений в ориентировании в пространсте или нахождения кусочка собачего корма, выпавшего из миски моего собакина))
Гы.. если рексовость мешает крысам, то нафикк столько пород соак, особенно декорашек??))) Дарить любовь людям!
-
Ну, в планах белорусского разведения на первом месте как раз по здоровью. Так что через пару лет посмотрим.
А про рексюх и дамбо я уже говорила - можно и стандарта испоганить кривыми руками. Даже, к примеру, тот же самый мегаколон - с экзотичностью шерсти и ушей не связан ::)
-
У меня и дамбики, и рексики, и стандарты... Разницы НИКАКОЙ! Ни у кого нет отклонений в ориентировании в пространсте или нахождения кусочка собачего корма, выпавшего из миски моего собакина))
При полной слепоте увидите у кого ориентация лучше
-
DrUnk
Есть информация, что норвежки и чёрные не могут скрещиваться. Где-то проскальзывала информация, что или плоды рассасываются, или рождается слабое стерильное потомство...
Всё же по многим параметрам декорашки похожи на норвежек. Д и в истории крысоводства идёт упоминание именно о альбиносных и агути норвежках
, которых первых начала приручать
-
Всё же по многим параметрам декорашки похожи на норвежек.
Да нуу... а именно которые
Я видел много совсем не похожих на "норвежек" а скорее с черепом раттуса
-
Вы хоть знаете какое зрение у крыс? Серые тона, угол зрения 6 градусов. Крысы больше ориентируются на слух, обоняние и осязание.
: August 29, 2006, 18,13:46
Да нуу... а именно которые
Всмысле?
: August 29, 2006, 18,15:27
Читаем, знакомимся
http://www.afrma.org/rminfo4a.htm
-
Читаем, знакомимся
;D nono ;)
: August 29, 2006, 18,39:36
Вы хоть знаете какое зрение у крыс? Серые тона, угол зрения 6 градусов...
Так вот перед тем как гнать на ученых вы подумайте откуда вы это все узнали...Надоело что на этих людей срут со всех сторон
-
Есть информация, что норвежки и чёрные не могут скрещиваться. Где-то проскальзывала информация, что или плоды рассасываются, или рождается слабое стерильное потомство...
Всё же по многим параметрам декорашки похожи на норвежек. Д и в истории крысоводства идёт упоминание именно о альбиносных и агути норвежках
, которых первых начала приручать
http://www.rmca.org/Articles/domestication.htm Судя по этой статье, ты права. Хотя я всегда думал, что от тех и от тех. Надо почитать по-больше на эту тему...
-
Надоело что на этих людей срут со всех сторон
а не надоело, что на экзотов срут?! >:( причем вряд ли проводя исследования именно рексов и много
-
А нафиг задавать встречные вопросы, если на поставление вопросы ответить не можете?
Я не совсем поняла, почему мне надо было хамить? Что за воспитание у вас такое? Я поставила вопрос из-за того, чтобы выяснить жизнеспособность крыс, которые ближе всего, по крайней мере по окрасу к диким.
Декорашка произошла от пасюка (норвежки), а не от чёрной крысы
Почему вы так в этом уверены?
: August 29, 2006, 19,05:31
Есть информация, что норвежки и чёрные не могут скрещиваться. Где-то проскальзывала информация, что или плоды рассасываются, или рождается слабое стерильное потомство...
Информации есть много и много противоречивой.
Всё же по многим параметрам декорашки похожи на норвежек. Д и в истории крысоводства идёт упоминание именно о альбиносных и агути норвежках
, которых первых начала приручать
По каким параметрам? На какую из этих крыс больше похожи декоративные?
(http://www.apus.ru/im.xp/049056054124053048052055048056.jpg)
(http://www.apus.ru/im.xp/049056054124052057050054057052.jpg)
: August 29, 2006, 19,08:44
Всмысле?
: August 29, 2006, 18,15:27
Читаем, знакомимся
Вы считаете, если по английски написано, то обязательно истина в последней инстанции?
-
Moonlight
Я вам хамить не собиралась и не хамила. Я это писала Чиле и Лиле. И о моём воспитании не вам судить.
Я не считаю, чо статьи на англ - всегда подают правдивую информацию. Но это статья рассказывает о зарождении крысоводства. Точно такую же информацию вы встретите на британских сайтах (а крысоводство зародилось именно в Объединённом Королевстве)
И наши декорашки больше похожи на крысу с фото №2, т.е. на норвежку.
-
Вы хоть знаете какое зрение у крыс? Серые тона, угол зрения 6 градусов. Крысы больше ориентируются на слух, обоняние и осязание.
Я знаю о крысином зрении очень мало, это действительно так.
В основном то что я могу знать основывается на том что я читал.
Когда я нашел неплохой сайт в сети с опубликованной информацией о глазах у крыс и видении крыс, то я был немеренно благодарен именно их создателям за то что они поделились тем что им удалось самим выяснить и узнать. Даже то что знают они это слишком мало для того чтобы хвастать и орать на форумах.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Заодно скажу что для меня абсолютно секрет методы их работы их технологии при получения неплохих результатов и поэтому я не стану их заренее в чем то обвинять.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо Vlada за то что просвятили меня в дебрях наук... Теперь я буду знать про 6 градусов и про серые тона....
А вообще выла тут такая довольно не плохая кем то созданая тема, но к сожалению мало кому интересная и брошеная "Книги и литература по крысам". Вот туда я поместил найденую сылочку Книги и литература по крысам
(http://rat.ru/forum/index.php?topic=7442.0)
Как устроены глазки крысок и что они видят(eng) (http://www.ratbehavior.org/Eyes.htm)
-
ChiljaAndLilja 10 баллов! Хорошая статья про крысячье зрение. Даже видеоклипы есть. Теперь буду знать как на самом деле видят наши крысы.
-
это почему это???!!! :o
(пошла с линейкой мерять...)
Ага! промеряли и засмущались публиковать результаты исследования!! nono
У меня в детстве жил кот, которому тупые детишки со двора обрезали усишки в юном возрасте. Ничего! Жил он - дай бог каждому! Мышей таскал ежедневно к дверям, да и котята его по всему двору и прилегающей территории скакали (он своим котятам определенное пятно всем передавал). А я ведь тоже было поверила, что после обрезки усов на коте можно будет крест ставить, как многие меня пытались уверить, что животное без усов - это труп ходячий. Так что на его жизни укорочение усов никак не сказалось! У меня был наглядный пример, противоположный мнению этих ученых.
У кошек не так сложно все устроено – это раз, во-вторых, у кошек отличное зрение, и на охоте они во многом на него полагаются.
Давайте уже возьмем за правило, не называть "выродками" любимых животных других форумчан! Если вы такие любители пасюков, то хочу напомнить, что данный форум посвящен декоративным крысам и им тут отводится главенствующее место.
Давайте! Я лично не настолько эмоционален, чтобы кого-то называть выродками, максимум, какое слово я употреблял, было слово "уроды" (в медицинском понимании).
IMHO, с вибриссами у крыс дела обстоят так же, как и, допустим, у людей с глазами. Человек с небольшими глазами может быть зорким, как сокол, а с огромными глазищами - иметь слабое зрение.
Я несовсем понимаю, про что вы говорите. Нормальная длина глазно яблока 23,5 - 24 мм. Меньше – дальнозоркость, больше – близорукость. Ничего бы страшного не было, если бы у одной крысы усы были на миллиметр длиннее, а у другой – на миллиметр короче.
У меня и дамбики, и рексики, и стандарты... Разницы НИКАКОЙ! Ни у кого нет отклонений в ориентировании в пространсте или нахождения кусочка собачего корма, выпавшего из миски моего собакина))
Пока нигде не читал, что крысы могут нюхать усами, поэтому тут тоже не вижу ничего удивительного. Найду что-нибудь про нюх экзотов – обязательно выложу в этой е теме, но пока, к счастью, ничего не нашел.
Гы.. если рексовость мешает крысам, то нафикк столько пород соак, особенно декорашек??))) Дарить любовь людям!
Подождем ВладаТС, он, как у меня сложилось впечатление, специалист по этогогии человека :D
Вы хоть знаете какое зрение у крыс? Серые тона, угол зрения 6 градусов. Крысы больше ориентируются на слух, обоняние и осязание.
: August 29, 2006, 18,13:46
Всмысле?
: August 29, 2006, 18,15:27
Читаем, знакомимся
http://www.afrma.org/rminfo4a.htm
У крыс не такое плохое зрение, как это обычно принято считать. Я в этом убедился, когда наблюдал за дикими крысевичами. Из одной очень хорошей книжки про крыс ("О крысах и мышах", Е.В. Котенкова и др.):
"Появление предмета чуть больше спичечного коробка мыши замечают с расстояния 15 – 30 см, а серые крысы – с 50 – 70 см. Крупные предметы – стол, стулья – мыши видят с расстояния нескольких метров... На резкое движение человека, например взмах рукой, мыши регировали с любого места 16-метровой комнаты"
У красноглазых крыс зрение в 2 раза слабее, чем у крыс нормальной пигментированной радужкой.
: August 31, 2006, 11,11:46
А у меня эта тема все время навевает один вопрос, от кого произошли декоративные крысы все-таки? От пасюков или от черных крыс?
Пасюк (http://www.apus.ru/site.xp/049057051051124049057056057124.html)
Черная крыса (http://www.apus.ru/site.xp/049053057124049057057048124.html)
Если от пасюка, то действительно декоративным крысам нужен животный белок, мясо там. А если от черной крысы, то мясо не в первую очередь. ::)
Обличия черных крыс от декоративных:
1. У черных крыс может быть 38, 40 или 42 хромосомы, космополитом является только форма с 38 хромосомами. У домашних и серых крыс 42 хромосомы.
2. Черные крысы стройнее и намного меньше домашних крыс. Длина тела у них меньше 19 см, вес около 300 г
3. Хвост у ЧК длиннее тела и тонкий, а не сужающийся плавно, как у пасюка и домашних крыс (ДК)
4. Шея у ЧК хорошо выражена. Есть, конечно, люди, которые умудряются надеть ошейник на ДК, но я бы побоялся это делать (задушил бы еще ненароком)
5. У ЧК отогнутое ухо перекрывает глаз, у ДК нет:
(http://e.foto.radikal.ru/0608/b7604008acc1.jpg)
6. ЧК никогда не запасают пищу
7. ЧК редко роют норы, предпочитают жить в гнездах и дуплах. ДК же известны своей страстью покопаться в земле. Поставьте им ящик с землей, и они с огромным удовольствием будут в нем копаться.
8. ЧК намного ловчее ДК и СК, они вытворяют такое, на что последние даже будучи молодыми неспособны.
Но! ЧК тоже могут убивать и мышей, и дичь покрупнее, хотя потребность в животной пище у них намного меньше!
ДК не могут быть смесью ЧК и СК потому, что:
1. ЧК и ДК не спариваются
2. Они не дают потомство даже при искусственном осеменении.
Не знаю, проводились ли скрещивания СК с азиатской формой ЧК, которая находится ближе по генетике к серой. У азиатской ЧК тоже 42 хромосомы, но структура хромосом иная, нежели у СК.
Замечательный сайт о черных крысах, заходим в фотогалерею и любуемся:
http://members.madasafish.com/~cj_whitehound/Rats_Nest/Ship_Rats/Menu.htm
Вот кое-что любопытное, что там написано:
"both appearance and behaviour ship rats are closer to mice than to Norway rats."
По внешнему виду и поведению ЧК больше походят на мышей, чем на СК
"There was a domestication project in Britain during the 1980s and '90s, run by a couple called the Brantons, but it enjoyed only moderate success."
Велись работы по доместикации ЧК, но потом на все на это забили.
"Their personalities vary enormously, and even some fully wild specimens captured as adults are naturally gentle and friendly. Most hand-reared ship rats are loving and demonstratively affectionate, and they are nearly all tremendous fun and remain kitten-playful much longer than most species.
But they can also be fearlessly aggressive: even hand-reared animals sometimes grow up to see either humans or other pets as rivals to be seen off. They seem to have no species-prejudice: they don't divide the world into "My kind" and "Other things" but only into "People I like" and "People I don't like.
They resemble parrots in that they may be passionately devoted to one human being (or to one dog, or whatever) and hate - even actively attack - everybody else. This is not a serious as it sounds, because unlike the Norway rat the ship rat has quite a weak bite - but they are as agile as monkeys and flу at you from all angles. It's like being savaged by a vampire squash-ball."
ЧК легко приручаются, даже если ловить взрослых. Они очень привязываются к хозяевам и очень много играют. Они могут быть безбашенно смелыми, без страха нападают на незнакомых людей и животных.
Я тут целую кучу разных крыс нашла. Не могу никак разобраться.
http://www.apus.ru/site.xp/053056050054124124.html
Из всех эти "крыс" хоть какое-то родство с настоящими крысами (Rattus) имеют только крысы секции Раттусы.
-
...
-
Ilja
Публикую результаты домашних исследований!
1) И у стандартки Мыши, и у рексовой Нои начинается просто ДИКАЯ истерика при поднесении вплотную к усам линейки и попытке их измерить.
2) Погрешность получилась +-0,5 см
3) Мышь: усы на самом длинном месте 5 см
Ночь: усы на самом длином месте 4,5 см
(даты рождения добровольцев у меня в подписи)
4) угол наклона усов относительно морды одинаков, однако у Ночи усы наиболее далеко отстоящие от носа загнуты вперед (но не спиралевидные)
5) вибриссы на глаз одинаковы по длине (девки обиделись и ушли под диван), однако отличаются направлением
Выводы: в условиях обитания декоративной крысы эти различия не несут огромной разницы в виду отсутствия врагов и ограниченности территорий.
Наблюдения: при нахождении на незнакомой территории различий в поведении, связанных с разницей усов/вибрисс не наблюдается
-
Для меня - научными данными и измышлениями можно сыпать сколько угодно, но критерием любой истины является практика. И когда десятки практических крысоводов говорят, что их рексы ориентируются в пространстве ничуть не хуже, чем стандарты, и по своим крысам я вижу то же самое - я скорее поверю им, чем ученым.
Что касается "рабовладельцев" (умудрился же человек оскорбить целый Форум!), то для меня рабовладельцами как раз являются эти самые ученые, получающие от крыс выгоду. И что стало с этими крысами, когда опыты закончились?
-
...
-
Кстати, только что очень наглядно было: девки решили одновременно на кресло запрыгнуть. Мышь - промахнулась, Ночь - с первой попытки ::)
-
Почему вы так в этом уверены?
Я тоже больше склоняюсь, что предком декорашек является норвежка. Одно из беспорных доказательств то, что от черной крысы и декорашки потомство не получается, тогда как норвежка и декоративка дают потомство без усилий.
-
При полной слепоте увидите у кого ориентация лучше
И у кого? :)
Я наблюдала крыс, которые теряли зрения к старости, как среди дамбиков, так среди стандартов. Разницы никакой! Ориентация в пространстве у всех была такой, что не зная, ты даже не догадаешься о проблемах зрения у крысы.
Перечитала тему и так и не поняла, за что вообще ратуют Илья и Чиля/Лиля? За то, чтобы держать дома пасюков? Ну держите их сами, на здоровье! Чего другим-то это впаривать?! У меня тоже есть основания не верить сказкам о том, что пасюки более здоровые, чем декоративки, и живут дольше. Видала я пасюков и с пневмонией, и с опухолями! И посему верить чужим басням, как некоторые, не стану! Может быть я и наивна в чем-то, но не на столько, чтобы регулярно лапшу с ушей снимать! И неоднократного соседства с дикими пасюками мне хватило для того, чтобы понять, что мне подобных бестий дома не надо ни за какие коврижки! Давайте не будем других людей тащить в свою веру. Если вам что-то нравится - ну и занимайтесь этим! Мы все взрослые люди, не в старшей группе детского сада, посему сами вполне можем принять какое-то решение и иметь какие-то убеждения! Посему я как держала декоративок, так и буду держать. И таких, какие МНЕ нравятся, а не тех, кого мне тут разрешат держать!
.
-
Да нет, ИМХО они вовсе не за то, чтобы держать пасюков! (Может я и ошибаюсь, но мне так показалось :)). А ПРОТИВ СУЩЕСТВОВАНИЯ таких разновидностей декоративных крыс, как рексы, дамбо, хайрлессы, фаззы и т.д. и т.п., т.е. всего, что хоть мало-мальски нестандартно. Потому-то всё это так натянуто и выглядит. примерно как ратование за "натуральное" кормление домашних животных в противовес использованию готовых высококачественных кормов. Я сама недавно выбралась из лагеря сторонников "натуралки", слава Богу, во-время...
Во многом всё это обусловлено предвзятостью и тут уж каждое лыко в строку, как говорится...
-
Ладно, если вам пример неясен, возьмем бегунов. Разве лучшие бегуны или футболисты в мире - те, у кого самые длинные ноги? Или: разве самый хороший слух у людей с самыми большими ушами?
На самом деле длина вибрисса имеет значение. Это ведь не антенны, которые ловят волны. Вибриссом животное дотрагивается до объекта. Чем длиннее вибрисс, тем более удаленный предмет возможно исследовать. Наверное, колебания воздуха, перемена температуры его и т.д. тоже как-то улавливаются, не знаю.
Например, у кошек вибриссы не только на мордочке, но и по всему телу.
То есть, вибрисс - инструмент не обоняния, а осязания. А ведь чем длиннее у нас руки, тем дальше мы можем дотянуться и потрогать. Но только вот называть уродами людей с меньшей длиной рук... Это странно, по меньшей мере. ;D А так же и с более низким слухом, менее острым нюхом и т.д. ::)
У разных стандартов тоже разные по длине усы. И что? :o
-
Нам тут много чего пытаются доказать. Вот пороется Илья в материалах сети и найдет доказательства, что дамбо тоже в чем-то неполноценны - он обещал :-\
А вообще, мне интересно - у него сейчас есть крысы? Или он только теоретическими изысканиями занимается? Ведь в число "рабовладельцев" он себя не включал...
-
за что вообще ратуют Чиля/Лиля?
больше я не ратую мне лень =))
Что то я ленивый стал. Старею наверное.
ратовал я про то, какая она умная и все знающая(начитаная), эта Влада
-
...
-
А вообще-то этот разговор о неполноценности дамбов и рексов можно было бы разом прекратить, просто взяв статистику заболеваемости и сроков жизни по экзотам и по стандартам.
а ведь тоже конкретных идеальных данных не получим... ведь еще есть такой фактор (я не говорю именно на клуб), что экзотов вывели и привезли к нам вообще недавно, т.е. и о качественном разведении не всегда может идти речь... одни лысики чего стоят :'(
а статистика... в мемориале тоже видна... :'(
-
Если уж грубо говорить, то статиска по разным владельцам будет слишком неточная, все ведь в разных условиях содержат. Опять-таки кто-то сразу заболевание углядит и вылечит, крыса будет жить дальше, а кто-то не успеет момент поймать и крыска попадет в реквием... В иделе собрать по 50 хвостов и стандартов, и экзотов и содержать в одинаковых условиях... Но этак мы возвращаемся эксперименту с выведением долгожителя и содержинию шестидесяти (или там девяносто было?) хвостов. ;)
-
В отношении крыс статистика настолько неоднозначна, ИМХО! Поскольку кроме собственно стандартов и экзотов имеется изрядное количество носителей тех или иных "экзотических" генов. Этих крыс как считать?
Пустое это все, ИМХО... Деление на стандартов ("супер-пупер!") и экзотов ("уродов и выродков").
А вот усилия по улучшению здоровья и увеличению продолжительности жизни путем размножения, конечно, можно только приветствовать.
-
Если уж грубо говорить, то статиска по разным владельцам будет слишком неточная, все ведь в разных условиях содержат.
Статистика вообще абсолютно точной не бывает, но это не повод от нее отказываться.
Условия содержания будут примерно одинаковы так как все отвечающие будут с этого же форума и сомневаюсь что кто то тут зверей в стеклянных банках держит.
Идеальна была бы общая статистика - но экзотов не хватит, да и содержание у них вообщем будет лучше чем у стандартов. Многие люди почему то больше ценят животных сообразно их рыночной стоимости.
-
Идеальна была бы общая статистика - но экзотов не хватит, да и содержание у них вообщем будет лучше чем у стандартов. Многие люди почему то больше ценят животных сообразно их рыночной стоимости.
При чем тут стоимость крысы? У меня, к примеру, сейчас живут две стандартки и три дамбы. У меня даже в мыслях не было как-то разделять их содержание: кормление, общение со мной и выгул у всех одинаков. Поэтому я бы так однозначно не стала ссылаться на стоимость зверя - все это целиком и полностью зависит от хозяина, имхо.
Девушки, кто интересовался предками декорашек... Нашла сегодня инфу о скрещивании черной и серой крыс.
Подобные исследования проводились в Японии в 1955 году (Hiraiwa and Yoshida). Ученые пытались скрестить норвежскую и черную крысу. Животные не проявляли сексуального интереса к особям другого вида. В результате искусственного оплодотворения были получены эмбрионы, которые погибают примерно на 13й день беременности (наступает задержка развития и последующая гибель). Так что...
-
При чем тут стоимость крысы? У меня, к примеру, сейчас живут две стандартки и три дамбы. У меня даже в мыслях не было как-то разделять их содержание: кормление, общение со мной и выгул у всех одинаков. Поэтому я бы так однозначно не стала ссылаться на стоимость зверя - все это целиком и полностью зависит от хозяина, имхо.
Я не говорил про обитателей этого форума, и постарался даже отдельно это подчеркнуть.
Согласитесь, тут все же собрались люди которые крыс любят , лечат и относятся не как к меховым игрушкам для детей.
Вы что действительно никогда не слышали о таком отношении ? Даже удивительно, так как я лично слышал в Зоомагазинах фразы вида "Всего 50 рублей стоит, сдохнет - новую купим", а так же сильное разное отношение людей к беспородным кошкам\собакам и породистым.
-
Условия содержания будут примерно одинаковы так как все отвечающие будут с этого же форума и сомневаюсь что кто то тут зверей в стеклянных банках держит.
Я не говорил про обитателей этого форума, и постарался даже отдельно это подчеркнуть.
Противоречите сами себе ::). Собираетесь опрашивать форумчан и тут же говорите о разном отношении к "дешевым" и "дорогим"...
Те, кого вы процитировали, ни в каких статистических опросах участвовать не будут, естественно, а для форумчан все крысы дорогие, хоть экзотка из-за бугра, хоть взятая в добрые руки от нерадивых хозяев полуживая козявка...
И Вы хотите сказать, что сейчас мало дамбо и рексов? Да и лысиков уже много, и фаззики множатся потихоньку :). Так что вполне можно материала набрать.
...Сейчас в голову пришло: интересно, а вожделенных моих ангорок (харлеев) и атласных крыс тоже к "уродам" следует относить? ::)
-
А ученых (не всех, конечно, а только биологов-зооологов) я грешным делом не уважаю тож, причем это не блажь, а результат практического опыта. Чем больше общаюсь с ними, тем меньше уважаю. Слишком часто ловила их за руку на откровеннейших ошибках. Это совершенно не значит, что надо пренебрегать их работой, нет, их труды заслуживают тщательного изучения, надо только относиться к ним критически, не доверять слепо. Как ни крути, а человек, способный за просто так, ради науки, искалечить или умертвить крысу - неполноценен. И это сказывается во всем, причем в первую очередь - на профессиональных результатах.
Подписываюсь под каждым словом. Я тоже против любых исследований, которые связаны с причинением страдания/убийством животных и которые не несут никакого жизненно важного значения. И мог бы спокойно жить и без инфы, которую дают эти исследования. Это одна из причин, почему я в свое время не поступил на биолога.
Ilja
Публикую результаты домашних исследований!
1) И у стандартки Мыши, и у рексовой Нои начинается просто ДИКАЯ истерика при поднесении вплотную к усам линейки и попытке их измерить.
2) Погрешность получилась +-0,5 см
3) Мышь: усы на самом длинном месте 5 см
Ночь: усы на самом длином месте 4,5 см
(даты рождения добровольцев у меня в подписи)
4) угол наклона усов относительно морды одинаков, однако у Ночи усы наиболее далеко отстоящие от носа загнуты вперед (но не спиралевидные)
5) вибриссы на глаз одинаковы по длине (девки обиделись и ушли под диван), однако отличаются направлением
Спасибо! По моим расчетам, усы у Вашей крыски должны быть изогнуты всего на 30 градусов (при условии, что они изогнуты в одном месте посередине). Это немного. Если усы рексов охватывают всего на сантиметр меньше пространства, то я, так уж и быть, удаляю с форума все свои сообщения, дабы не вешать людям лапшу на уши!
А если серьезно, кто-нибудь еще мерил?
Выводы: в условиях обитания декоративной крысы эти различия не несут огромной разницы в виду отсутствия врагов и ограниченности территорий.
В условиях обитания декоративной крысы и куда большие различия не имеют, в каком-то плане, ровно никакого значения.
Во многом всё это обусловлено предвзятостью и тут уж каждое лыко в строку, как говорится...
И чем же предвзятость может быть обусловлена? Скажу про себя честно, что ненависти ни к кому из участников форума я не испытываю (к экзотам тем более!) и самопиаром, судя по количеству сообщений за почти 5 лет, вреде не занимаюсь! В чем вообще может выражаться предвзятость с моей стороны?
Выдвигаю теорию: у рексов, чтобы компенсировать немного меньшую длину отдельной вибриссы, КПД использования вибрисс лучше! Т.е. меньше времени уходит на ощупывание стенки, например, больше информации поступает с каждой вибриссы. Иначе бы рексы и впрямь были неуклюжи и беспомощны, и вообще "уроды", как нам тут пытаются доказать :-X Номер счета для Нобелевки высылать или обождать чуток? ;D
Если Вы сможете доказать свою теорию, то Нобелевка в таком случае Вам точно гарантирована, ведь тем самым Вы докажете нецелесообразность эволюции!! :o :o Даже я тогда поверю, что Бог сделал человека из глины!! Зачем, действительно, наращивать длину вибрисс, когда можно обойтись и сантиметровыми с КПД 500%?
А вообще, мне интересно - у него сейчас есть крысы? Или он только теоретическими изысканиями занимается? Ведь в число "рабовладельцев" он себя не включал...
Крыс у меня сейчас нет, но это не из-за того, что я против стандартов (я не против разведения стандартов!). Причина совершенно банальная – нет подходящих условий.
Слово "хозяин" в каком-то плане синоним слова "рабовладелец". И те, и другие используют других существ для удовлетворения собственных потребностей и желаний. Канаву там вырыть, огород вскопать, удовлетворить потребность в заботе о ком-то, присущую с самого детства нам всем, включая меня, и т.д.
-
Слово "хозяин" в каком-то плане синоним слова "рабовладелец". И те, и другие используют других существ для удовлетворения собственных потребностей и желаний. Канаву там вырыть, огород вскопать, удовлетворить потребность в заботе о ком-то, присущую с самого детства нам всем, включая меня, и т.д.
Хм... а если Вы женитесь из-за потребности любить, а потом с этой женщиной родите ребенка из-за потребности опять же любить и заботиться?
Измеряла усы у рекса Бониты и стандартной Фани (крысы примерно одинаковой длины). Обе жутко вертелись, так что тоже есть погрешность.
Фаня - примерно 4,7 см
Бонита - примерно 4,2 см.
Но я заметила, что у Боньки усы заметно толще. С чего бы это?
-
lemusik
Прочитайте пожалуйста первое сообщение с которого все и началось, цитирование последующих имхо некорректно.
Так все же - если экзотов и стандартов достаточно на форуме и можно собрать статистику то в чем проблема? Ну будет статистика не по крысам вообще, а по тем, за которыми осуществляется должный уход и оказывается ветеринарная помощь. В результате может появится интересная информация , причем без какого бы то нибыло насилия над животными.
Мне было бы интересно например. Я знаю что лысика я брать не буду даже у хорошего заводчика, по причине слабого здоровья и, как мне кажется, бессмысленности разведения этой линии вообще ( кроме как для удовольствия людей).
Это не значит что я не возьму взрослого лысика если тому понадобится помощь.
Но вот с дамбами и рексами такой определенности нет, внешне мне нравятся все крысы одинаково, но если допустим окажется что рексы\дамбы чаще болеют и меньше живут - я лично для себя что то решу. В любом случае вреда не будет.
-
Есть одна бооольшая загвоздка в статистике подобного рода.
Если среди членов клуба преимущественно, а именно минимум 80% держат дома дамбиков, то пропорция получается несколько неправильной. И если я могу о членах клуба сказать, как они содержат своих зверей, то за остальных форумчан ручаться не буду - возможно кто-то кормит чаще, выгуливает чаще, кто-то реже... Качество жизни может быть у всех разное! С инспекцией ко всем форумчанам не поедешь! Точно также и по болезням... Если на каждый чих мое окружение тащит крыс к врачу и все тщательно фиксирует, то возможно кто-то на чихи не обратит внимание и лишний раз к врачу, до критической ситуации, крысу не потащит. Какая уж тут статистика?!
Одно могу сказать, что продолжительность жизни за последние несколько лет среди моих крыс возрасла , а именно с тех пор, как я завела дамбиков. Если раньше мои крысы в среднем жили 1,10 мес, то теперь в среднем 2,5 года. Условия содержания не менялись. Опухоли (а они есть практически у всех самок) появляются заметно позже и реже. Микоплазму мы вообще забыли уже давно. Клетка все та же. И что? теперь на основании этого делать выводы?
Если у кого есть время, сделайте выборку по тому же реестру по тем крысам, кто уже умер. Правда о болячках там нет инфы, но хоть продолжительность жизни указана.
-
Рексовость - мутация, и организм пытается как-то компенсировать немного меньшую длину вибрисс? Как? Пока не понятно, но ясно, что компенсирует успешно ;D
да вот вроде Jasinta написала, что у рексов усы толще. У меня была только одна рексовая крыса (я больше прямошерстных люблю), но я тогда вопросом измерения длины усов не задавалась. Точно также я могу полагать, что у фаззов и лысых немного выше температура тела, чем у обычных (ну судя по гостившему у меня фаззу и моим девкам - это разница есть. У моих стандартношерстных температура чуть ниже). Следовательно, это может быть обусловлено особенностями метаболизма - чем выше температура, значит быстрее проходят обменные процессы в организме животного, больше расходуется энергии и следовательно по идее животное должно жить чуть меньше, чем его шерстные собратья. Пока точно это подтвердить нет возможности, так как у нас нет статистики по лысым и уж тем более по фаззам. Но это если выстраивать логическую цепочку.
-
Хм, у меня наоборот ощущение, что у рексочки усы чуть тоньше, но их больше (визуально?). Надо будет еще и пересчитать ;D