Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Simonna от February 02, 2014, 16,33:14
-
Крыса девочка, Фрося, возраст около полутора лет, зоомаговского происхождения, стерилизована. Вес 400 грамм. На прошлой неделе заметила, что она худеет, и появилось ощущение, что крыса мне не нравится, но чем не нравится, и что тревожит, понять не могла, вроде крыса как крыса, но какая-то чудная. Собрались в понедельник съездить к нашему вету, позвонили, а вета "нет и будет только в воскресенье", т.е. сегодня. В четверг еще раз её внимательно осмотрела и обнаружила у неё побелевший зуб (правый нижний резец) и воспаленную десну вокруг, то есть, скорее всего, она не ела зерно, а только мягкий корм, что я давала (яблоки, тыква, мясо, йогурт, детское питание). Плюс она грызла семечки и грызунчик. А я-то думала, что это у меня крыса набрасывается на корм и при этом худеет? Стали мы кушать запаренные хлопья, которые съедались влет, и колоть байтрил 5% 0,05 с разведением до 1мл 2 р в день. В субботу я ездила в Москву, и по приезду меня встретила крыса с перекошенной на правый бок головой, увеличенным и каким-то помутневшим левым глазом и потерей координации. Заваливается на правый бок. Состояние не тряпочное, но в целом безразличное, когда её берешь в руки, шуршит зубами. Уколола преднизолон 0,1 мл.
Сегодня съездили к вету, вет говорит, что скорее всего это либо кровоизлияние в мозг, либо ОГМ, назначила нам Церебролизин 0,2 и Актовегин 0,2, оба в/м 1 р/день 10 дней. Комбилипен 0,1 мл 1 раз, посмотреть по состоянию и потом увеличить дозу до 0,2. Байтрил 2,5% 0,1мл 1 р/день 6 дней (байтрил она всегда так назначает, я колю 2 р/день). В глаза капать Тауфон, во рту мазать циклофероновой мазью.
Отит Фросе исключили, потому что ушами она не трясет, ухо не хлюпает, и на ватной палочке ничего нет. Отоскопа у них нет.
Хотелось бы услышать мнение крысоводов по поводу предполагаемого диагноза и лечения. Надо ли еще колоть преднизолон?
(http://i019.radikal.ru/1402/df/7cb888c9ba34.jpg)
Увеличенный левый глаз:
(http://i016.radikal.ru/1402/f7/d07277305083.jpg)
Плюс у неё изменилась форма головы, как при гидроцефалии:
(http://s57.radikal.ru/i158/1402/27/33175abe9530.jpg)
Зуб удалось сфоткать только так:
(http://i019.radikal.ru/1402/0e/94a59d7d0416.jpg)
-
Наоборот, не имея приборчика - надо было предположить и отит. По байтрилу дозировки на 400 гр занижены.
2,5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,4 мл на 1 кг = 0,04мл на 100 гр. 2 р. в д.
5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,2 мл на 1 кг = 0,02 мл на 100 гр. 2 р. в д.
И курс 6 дн маловато, от 14 дн.
А у какого врача были? Что сказал с зубиком делать?
До похудения сколько весила?
-
vombaty, у вас указана только верхняя граница дозировки. Я начала колоть из-за зуба, при нетяжелом состоянии такая дозировка допустима. Если это отит, то да, надо колоть по верхней границе дозировки.
У врача были рекомендованного, мы у неё уже два года лечимся с переменным успехом.
Зуб, точнее десну, сказала мазать мазью циклоферон, хотя я не очень понимаю, зачем в этой ситуации эта мазь, ну и говорит, что после актовегина и церебролизина зуб, возможно, придет в норму.
До похудения я её не взвешивала, но чисто визуально похудела она не сильно. Маленько начал позвоночник выпирать и бока впали, но за четыре дня на кашках она как-то отъелась опять.
А как выглядят выделения при отите? Потому что я у Фроси вижу серные выделения в ушах (без запаха), их даже на фотке видно, и немного покрасневший ушной канал в левом ухе.
-
Не видно без отоскопа выделений. Гной может быть даже за барабанной перепонкой
-
Состояние хуже, почти тряпочка, на преднизолон реакции нет. Облилась вся порфирином, лежит, скрежещет зубами.
-
Когда был последний укол преда?
-
когда у крысы настолько тяжелое состояние, то лучше разово уколоть дексаметазон, а потом снова переводить на преднизолон, если есть такая необходимость.
скрежет зубами - возможно больно ей. можно уколоть кетанал 0,1 в качестве обезболивающего.
-
Когда был последний укол преда?
Час назад.
когда у крысы настолько тяжелое состояние, то лучше разово уколоть дексаметазон, а потом снова переводить на преднизолон, если есть такая необходимость.
скрежет зубами - возможно больно ей. можно уколоть кетанал 0,1 в качестве обезболивающего.
Есть только анальгин, подойдет?
-
Час назад.
Преднизолон действует не быстро (в отличии от дексаметазона), так что еще рано ждать улучшений.
Есть только анальгин, подойдет?
не знаю...
-
кетонал вроде с преднизолоном не рекомендуется; ::)
...баралгин можно (анальгин наверно тоже; по крайней мере рАзово я бы уколола, а завтра можно на баралгин перейти)
(с нами почти такая же хрень в данный момент происходит ; выписали сегодня преднизолон, баралгин и т д)
-
кетонал вроде с преднизолоном не рекомендуется; ::)
offtop.
в одном шрице точно не стоит, а отдельно и в /м можно. в инструкции к таблеткам кетанала написано что с осторожностью
c пероральными ГКС (преднизолон)
я так поняла что при таком приеме есть риск желудочного кровотечения.
-
Лучше не стоит их совмещать вообще
-
Уколола 0,1 анальгина и 0,1 фуросемида (посоветовали на другом форуме, чтобы не было отека легких). Вывалила язык изо рта, я сначала подумала, что она его надкусила, но вроде нет. Крысь уже не совсем тряпочка, переползает.
Добавлено February 03, 2014, 01,39:26
У нее кровь изо рта идет. уколола дицинон.
-
Уколола 0,1 анальгина переползает.
25%
====
Детям назначают в качестве жаропонижающего и аналгетического средства в одноразовой дозе 0,1 - 0,2 мл 50% раствора или 0,2 - 0,4 мл 25% раствора на 10 кг массы тела.
0.2/10000=0.00002
0.00002x400=0.008
Округляем = 0,01 мл.
С дозой не ошиблись?
==
Кровь может из-под больного зубика.
-
Может и много, я дозировку нашла поиском на Ратмании, потому что тут почему-то вообще ничего не ищет. Ночь мы пережили, Фрося утром поела-попила из шприца. Уколола байтрил, декс и дицинон опять. Это было утром, потом я ушла на работу. Сейчас звонила маме, они там уже поели и попили, крови не было.
Добавлено February 03, 2014, 12,30:58
Мама говорит, зубами не скрипит.
-
Имхо. В данной ситуации кетонал+ преднизолон 1-2 вполне имеют право на жизнь. Потому как хреновая ситуация. В Питере Озеркова назначает вообще курсом. С преднизолоном можно баралгин.
Зуб побелел- один из симптомов абсцесса- как прикорневого, так и внутри ушного(ЗА барабанной перепонкой)
Начните капать отофу - 1 капля в каждое ухо 3 рд. Желательно для каждого уха отдельные капли.
-
Мы начали капать Отипакс, сменить на Отофу? Если у нас этот препарат есть в аптеках...
-
Отипакс не знаю, а отофу можно в случае прободения перепонки капать. Это чел лекарство.
-
Хорошо, поищу отофу. :)
Сейчас звонила мама, они с Фросей уже пятую крышечку детского питания уминают самостоятельно. :)
-
Аппетита Фросеньке)).
Отофа жёлтая, готовьте кучу салфеток и дальше от обоев и чистых вещей капайте.. И крыска будет жёлтая).
-
Большое всем спасибо, кто за нас переживал, писал в тему и поддерживал в личке! Я, правда, не ожидала такого отклика, возможно, не всем ответила, сейчас еще раз всё внимательно перечитаю. :) С работы удавалось только прочитать и урывками отвечать.
Фросе лучше, по сравнению со вчерашним состоянием. Отек с языка спал, крови нет. Кушает она сама, пюрешку слизала очень активно и без суеты, начала с одного конца мисочки и закончила в другом, вчера только суетливо тыкалась носом и теряла даже шприц. Скушала сегодня почти всю 100 гр. баночку Бабушкиного лукошка "Тыква, рис, молоко". Купила ей кашку Хайнц. По клетке передвигается в основном в поисках места поудобнее, но вроде не заваливается. Нос (её муж, с которым она живет), очень за неё переживает, ходит за ней по всей клетке, вылизывает и греет.
Теперь о лечении. Байтрил мы сменили на линкомицин, поскольку он лучше проникает в ткани. Дозировку я на её вес (400 гр) расчитала 0,02 мл.
Отофу нашла, закапала, и она действительно ужасно красится. Наверно, нужно её тщательно стирать с крысы, чтоб не нализалась? Еле оттерла. Vorona, Лена, если в каждое ухо капать из разного шприца, это нормально? А то в аптеке был только один флакончик...
Из назначенного нашим ветом ничего не колола. Церебролизин даже покупать не стала, поскольку никаких отзывов, кроме как "лекарство с недоказанной эффективностью" не нашла, а остальные витамины вчера были не в тему. Но в принципе, актовегин и комбилипен (вит. групы В) подавать могу. Но нужно ли это в нашей ситуации, и нужны ли в крысе лишние дырки?
Теперь у меня вопрос по ГКС. Судя по всему, Фросино сегодняшнее состояние заслуга утреннего дексаметазона? Подскажите, что нам теперь колоть и сколько? Пока было: преднизолон в субботу 0,1, в воскресенье 0,1, сегодня утром в понедельник дексаметазон 0,05. Если продолжать декс, то нужно контролировать сахар? У меня нет глюкометра. :-\ Но в принципе, есть полоски для мочи, глюкоза там есть. Вот с ГКС я очень боюсь ошибиться... И вся еда, которую она пока ест, содержит сахар.
Надо ли ей колоть болеутоляющее? На мой взгляд, сегодня ей полегче, у неё периодически "ходят желваки", но лежит она расслабленно. Есть анальгин, но он, блин, оказался аж 50%, это сколько ж я вчера передозировала его... :( И купила сегодня кетонал. Баралгин не купила, ступила и забыла.
И еще вопросик. Можно ли в нашей ситуации давать престариум для понижения давления?
-
про престариум не знаю.
Отофу оттирать не обязательно. Я капаю 3 рд - крыса с рыжими ушами. ;D Поправится - сама отмоется. Да, можно набрать вторую часть в шприц и так капать.
улучшение у вас от декса. сейчас можно перейти на преднизолон 0,05 2рд - 3 дня - начнет работать аб. Вместо церебролизина купи пирацетам в ампулах - по 0,1 2рд подкожно или по 0,5 выпаивать с едой.
болеутоляющее хорошо. Кетонал в иньекциях? Лучше бы баралгин, его с преднизолоном параллельно можно.
-
А не вредно будет, если она Отофы налижется? Хотя раз никто не жалуется, наверно, не вредно.:)
Кетонал в инъекциях, да. Так может еще раз уколоть анальгин? Правда, дозировка получается совсем мизерная... С баралгином я чет лоханулась. Писала список украдкой на работе, а там у нас не одобряют сидение в телефоне, вот и пропустила.
Завтра всё докуплю. Спасибо за помощь! hb
-
не страшно.
я про анальгин не знаю, не сталкивалась. Кетонал скольки %?
-
50 мг/мл
-
хм. а вот не скажу. не знаю и найти пока не могу. вроде как для 10% берется 0,01. А вот как посчитать для этого ??? Может кто более грамотный придет..
-
У меня, получается, 5%, значит, 0,02?
-
на крысу в 400грамм, 0,05 можно смело колоть.
-
Кетонал (кетопрофен) Дозировка 5мг/кг (http://www.animalcare.ubc.ca/anesthesia_analgesia.html)
-
А у баралгина какая дозировка?
У нас с линкомицина стул расслабился, мы еще ветом начали кушать.
-
нам назначали 0,05 мл (мальчик, но некрупный: меньше 500 гр)
с линкомицина да, может расслабиться
можно дать смекту (дозировка - на кончике ножа); или флорентин (пробиотик, его можно параллельно с антибиотиком ; только дорогой он...) ; ветом тоже неплохо
и пусть вам повезет больше, чем нам
-
Баралгин М (Hoechst Marion Roussel)
масса тела р-р д/инъекц. в/м
грудные младенцы 5-8 кг 0.1-0.2 мл
http://medi.ru/doc/f5605.htm
Итого... попробуйте 0,02. Это чуть меньше 1 деления на шприце 40 ИЕ. Чтобы легче было дозировать, разводите физраствором, тогда будет возможна и меньшая доза 0,01.
-
Тань, спасибо!
vombaty, а для крыс используются те же дозировки, что и для людей? Тот же байтрил колется в несколько повышенных дозировках, чем это указано в инструкции.
-
По байтрилу в "Полезных ссылках есть калькулятор", а в одной вет статье (http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=&category_id=21&text_id=256) пишут, что он хорош для эмпирической терапии.
Если дозы для крыс нигде нет, то по минимальной для детей. (чел аптека)
-
Фрося
Кушает
(http://s019.radikal.ru/i636/1402/cd/0bbd2bf2138a.jpg)
И умывается
(http://s017.radikal.ru/i427/1402/42/fc74ccd8f333.jpg)
Кушает сама, но очень выборочно. От детской каши отказывается - не вкусная. Ест только детские пюрешки. Ходит вполне уверенно, лезет на ручки после кормления, но все равно, какая-то потерянная, видимо, боли сильные, не смотря на баралгин.
-
сил и выздоровления @@@@@@@@@@@@@
можно такую кашку : http://files.utinet.ru/photo/id2de0610d6v.jpg
(я её теплым молочком развожу; если крысе не совсем плохо - никто не отказывался)
и мисочку может другую подобрать: с более низкими бортиками - крыске будет удобнее до еды дотягиваться
-
Спасибо!
Насчет молока хорошая идея, попробую. :) Кашку тоже такую поищу.
Миску я ей наклоняю, когда она ест, а вообще она не дура, в миску лапами залезает. :)
-
Ты же купила кетонал? Хотя бы раз в день коли его, а еще 2 раза коли баралгин.
Я Яхроме колю акупан 4 рд
-
Я думала, баралгин нужно вместо кетонала колоть. Хорошо, попробую еще кетонал добавить.
-
Нельзя комбинировать кетонал и гкс
-
Что-то я с ночными сменами маленько запуталась в днях и наверно переборщила с преднизолоном. :( Сегодня получился 4-ый день по 0,05 2 р/день, по какой схеме нам теперь снижать дозировку?
-
Нельзя комбинировать кетонал и гкс
Соня, уже 33 раза это обсуждалось. Выше несколькими сообщениями, например.
Преднизолон убирай вечернюю дозу, утреннюю оставляй ту же самую на 3 дня. Наблюдай за ней, не похужеет ли.
-
Хорошо, спасибо! А если похужеет, что делать?
-
Возвращать преднизолон.
У меня Яхрома на преднизолоне уже 10 дней и еще не меньше недели будем, так что все по разному с гкс ...
-
Два дня было нормально, сегодня стала хуже есть, её стало больше клонить набок, чаще заваливается. Уколола вечернюю дозу преднизолона. Пока оставить 2 раза в день по 0,05 на несколько дней, а потом опять попробовать снижать? Может, стоит вечернюю дозу снижать постепенно?
Тауфон убрала, он вообще ни о чем, вместо него мажу корнерегелем, глазик получше, а то очень сильно сох.
-
Угу, возвращай преднизолон. Мы снижаем - убрала вечернюю дозу, а потом с 0,05 уменьшаю по 0,01 через 4 дня.
По-хорошему, ее бы врачу показать... Может, есть смысл удалить зуб и прочистить там все - убрать очаг инфекции.
-
Да, мы в четверг собираемся.
-
Вместо поездки к ветеринару пришлось заниматься организацией похорон... Не получилось съездить...
Пара ламерских вопросов:
Если крысу перекосило на правую сторону (держит правое ухо ниже), то это отит правого уха?
Если зубы хрупкие (при попытке их укоротить, оба обломились), удалять нужно оба или только белый? И вообще, в таком состоянии их реально удалить?
Как долго колоть линкомицин и капать отофу?
Фрося маленько получше, пару раз залезала даже в гамак и грызла минеральный камушек. А в остальном без изменений.
-
отит да, вероятно, правого уха. НО капают все равно в оба,желательно разными пипетками и из разных флаконов, чтобы не занести инфекцию.
Капать отофу можно недели 2.
Антибиотик колоть не меньше 2 недель (у нас максипим, мы кололи 4 недели 3рд)
Зубы удалять не надо, достаточно подстричь. Они и здоровые иногда отламываются.
-
Ага, в принципе, я так и делаю. :)
А вот с зубами не понятно, так надо их или не надо удалять? Постричь-то я их и сама могу, но никогда раньше они у меня не ломались.
-
зачем удалять-то? подравняй, если сильно криво и все.
-
[Фрося] ~13.08.2012-02.03.2014
Убежала сегодня Фросенька на радугу. Месяц мы с ней боролись за жизнь, но жила она практически только на преднизолоне. Убрать преднизолон не получилось, при сокращении вечерней дозы до 0,02 она переставала есть вообще, даже из шприца у неё не глоталось, и всё вываливалось изо рта. На преднизолоне ела сама и хорошо. Сегодня захрипела, я достала её из клетки, а у неё уже пена из носа. Ушла у меня на руках. :'(
Беги, девочка, на радугу, теперь у тебя ничего не болит. :(
(http://s017.radikal.ru/i420/1402/fa/33266428c8b4.jpg)
Тему пока не закрывайте, сделаю вскрытие.
-
Легкой дороге малышке... Держитесь.
-
Спасибо...
-
Соболезную....
-
Жалко Фросюнечку.
Сырных облачков ей..
Сочувствую.
-
Сочувствую.
-
Спасибо всем за помощь и советы!
-
Очень Вам сочувствую :(
держитесь.
-
harman, спасибо...
-
(http://ukranews.com/uploads/news/2010/10/13/102c5db1c63a885ef98b089bd89a9333b6903891.jpg)
-
:'( :'( :'(
-
Отвезла Фросю... На вскрытии - увеличенная печень, желудок заполнен воздухом, поражена пилорическая часть желудка, непосредственная причина смерти - кровоизлияние в кишечник. Это всё последствие длительного приема преднизолона, скорее всего. А причина болезни - абсцесс либо абсцедирующая опухоль за левым глазом, там уже пошел распад тканей. Вет сказала, что в таком месте большая иннервация, и ей было очень больно. :-[ Баралгин и преднизолон частично снимали боль. Бедная моя Фрося. :'(