Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Simonna от July 02, 2014, 21,11:10

Название: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 02, 2014, 21,11:10
Крысомальчик Кузя, 1 год и 8,5 месяцев, вес на данный момент 710 граммов.
21 июня ночью не смог запрыгнуть на полочку, которая висит прямо над поддоном Фурета (~ 16 см), упал на спину, я его отсадила в отдельную клетку. Под утро начал задыхаться, уколола коктейль, нет реакции. Тряхнула вниз головой, бесполезно. Полезла ему в рот ватной палочкой, на палочке оказался зеленый грызунчик, более-менее прочистила горло. Извела штук двадцать палочек, а он всё равно задыхается. Накапала в рот валокордин, уколола сульф и кордиамин. И вот то ли к этому времени (через час) коктейль подействовал, то ли сердечные, но задыхаться он перестал. На следующий день были у вета, вет наслушала что-то в легких, предположила, что это был отек легких. Сердце при прослушивании в норме. Нащупали у него какую-то болезненную область в животе, вроде как опухоль, 29-го сказали, что эта опухоль стала больше. С 22 колю байтрил 5% 0,15 мл 2 р.д. и преднизолон по 0,15 1 р.день 4 дня, потом по снижающей, но совсем сойти с него не получается, при дозе ниже 0,08 он совсем никакой. Сам он вялый, какой-то аморфный, глаза почти всё время закрыты или полузакрыты. Плохо ухаживает за собой, я регулярно чищу пробки и выдавливаю жидкость из железы у пениса (эта проблема у него, собственно, давно). Но вот какой-то потери координации или дезориентации в пространстве я у него не вижу, больше похоже на сильную слабость, еда вызывает интерес. С приступа кормлю запаренными хлопьями, детским питанием, фрукты-овощи. Сухой корм не даю. Еду он ест из мисочки, в лапки не берет.
Вет не может понять, что с ним, и кроме преднизолона назначает только гомеопатию. На рентген я сегодня съездила сама. Рентген цифровой. Еле разобралась я с этой программой, принтскрином сделала фотки, но если надо, выложила весь диск на Янддекс диск. https://yadi.sk/d/HA32m2RjVmsfq (https://yadi.sk/d/HA32m2RjVmsfq) (32 мб)

Фото кликабельно:
(http://i080.radikal.ru/1407/27/f47f58d9e94ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i080.radikal.ru/1407/27/f47f58d9e94c.jpg.html)

(http://s003.radikal.ru/i202/1407/bc/1ccbb53d0170t.jpg) (http://radikal.ru/F/s003.radikal.ru/i202/1407/bc/1ccbb53d0170.jpg.html)
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Vorona от July 02, 2014, 22,34:48
В легких катастрофы не вижу, в животе вообще сполшняком мутно, я ничего не скажу по этому рентгену, к сожалению.
Может кто-то другой посмотрит, увидит.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 03, 2014, 00,07:10
Vorona, спасибо!
До болезни он весил 850 граммов, с месяц назад начал худеть, поначалу не сильно заметно. На преднизолоне похудел резко, аж бока ввалились, но жирасики никуда не делись, и с боков свисают, и внутри наверняка всё в жире. :(
Я надеялась, что цифровой рентген будет лучше по качеству, но оказалось, что это казалось...

Вот мнение Самайн http://ratforum.ru/index.php/topic,12086.msg650782.html#msg650782
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 03, 2014, 00,30:18
Плохо в легких. И брюшная полость нехорошая. Но конкретный диагоноз предположить затруднюсь.
Дело тут не в качестве рентгена, он нормального качества.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 03, 2014, 01,18:53
Katena, спасибо!
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 03, 2014, 23,12:54
В брюшной полости, вероятно, опухоль (лимфосаркома?). Такие вещи лучше прощупывать руками. В грудной полости ничего такого, что могло бы вызвать приступ дыхательной недотаточности. Проблема в брюшке, и, возможно, в голове.
Еду в лапках держит?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 03, 2014, 23,34:15
Еду он в лапках не держит. :(
Я сегодня у него нащупала в животе нечто размером с перепелиное яйцо, с правой стороны от ребер вниз. Причем, если его прощупывать рукой снизу, я ничего не нащупываю, но он лежал у меня на груди, мы гладились, и я как-то так взяла его большим пальцем сбоку под живот, и оно прямо под пальцы попало.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 04, 2014, 16,59:34
Вялость и заваливание, неспособность держать еду в лапках, приступы дыхательной недостаточности, а также, если вы наблюдаете, что крысик частенько давится кормом могут быть связаны с опухолью в голове. Также опухоль в брюшной полости, если она располагается близко к диафрагме на полный желудок может поддавливать легкие и вызывать некупируемый лекарствами приступ. По опухоли в брюшке можно лишь догадываться. Чаще это лимфоузлы и опухоли селезенки.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 04, 2014, 18,30:41
У него сестра и папа умерли от ОГМ… Давился Кузя всего один раз, это совпало с приступом. Еду и после в лапах держал, сдал вот только в последнюю неделю.
Попробовать каберголин? А что лучше, Лактостоп или Галастоп?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Silva от July 04, 2014, 19,11:36
Как мне сказала Волкова, разница в цене и производителе.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 04, 2014, 19,37:23
В лапах еду он может не держать по причине общей слабости, вызванной процессами протекающими в брюшной полости, а вовсе не огм.
И,  легкие на снимке далеко не нормальные, отсюда и "подавился".
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 04, 2014, 21,51:47
Не исключено, что слабость и не от головы. Но с "ненормальными" легкими дыхание животного тоже обычно "ненормальное". Хозяин не может не заметить этого. Если животное дышит "боками" не первый день, тогда можно объяснить приступ. А если не дышит, то проблема не в легких, а в брюшке либо голове.

Крыс какает?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 04, 2014, 22,20:05
Дыхание у него абсолютно нормальное, не боками. В легких после приступа были какие-то звуки, через неделю на байтриле было все нормально. А что с легкими не так? Опухоль или воспалительный процесс? Какает он хорошо, много, но несколько мягковато, писает тоже нормально.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 04, 2014, 23,29:33
Попробуйте Каберголин. Если средства позволяют, то в таблетках. На его вес 1/2 таб 1 раз в сутки. Если пролактинома, то улучшения должны быть видны в течение недели. Опухоли брюшной полости можно пробовать удалять. Но не в его состоянии...
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 05, 2014, 09,15:51
Средства позволяют, но таблетки у нас в продаже я не нашла. До недавнего времени не было и ветеринарных препаратов, а сейчас вот появились, правда, в разных местах)) Да и выпаивать ему что-то гадкое в его состоянии будет проще, я думаю.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: vombaty от July 05, 2014, 12,12:34
Достинекс 0,5 мг, продаётся по 2 или 8 табл, могут продать и одну таблетку. Чел аптека.
1 таблетка достинекса = 10мл дактостопа (вет аптека). Можно один раз в 72 часа пробовать.
Аналоги с каберголином (http://www.analogi-lekarstv.ru/al.cgi?notran=1&s=%CA%E0%E1%E5%F0%E3%EE%EB%E8%ED&submit=%CF%EE%E8%F1%EA)
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 05, 2014, 12,29:09
Если мне нужно давать в день полтаблетки каберголина, то за раз 5 мл лактостопа придется выпоить? :o
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 05, 2014, 14,58:09
Именно. Лечебная доза для крыс 0,6мг/кг. Если будет работь, то потом можно пробовать уменьшать кратность приема или уменьшать дозу.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Vorona от July 05, 2014, 15,44:45
Насть, откуда данные? Волкова говорила о гораздо меньшей, которая содержится в 0,3 мл лактостопа.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 05, 2014, 19,09:47
Вы меня простите конечно, но 1/2 таблетки - это слоновья доза. Человеку при средней степени пролактинемии назначают 1 таблетку достинекса 2 раза в неделю А тут крысе пол таблетки каждый день. Если каберголин эффекта не оказывает, надо не дозы повышать, а думать о других вариантах лечения или правильности поставленного диагноза.
У меня сейчас девочка, имевшая очень ярко выраженную симптоматику "сидит" на 0,1мл лактостопа и прекрасно себя чувствует - симптоматика отсутствует почти полностью.
Не исключено, что слабость и не от головы. Но с "ненормальными" легкими дыхание животного тоже обычно "ненормальное". Хозяин не может не заметить этого.
А вы с бессимптомными пневмониями не сталкивались ни разу?
А что с легкими не так? Опухоль или воспалительный процесс?
К сожалению только по снимку  не возможно точно сказать воспаление или онко. Нужно симптомы смотреть и динамику.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 05, 2014, 19,35:08
Так все-таки, какая доза лактостопа нужна на 700 граммового крыса? Я сейчас еду за лекарством на другой конец города, мне нужно решить, какой объем покупать, 15 или 7,5 мл... Если в день достаточно до 1 мл, я тогда маленький флакон куплю, посмотрю неделю на динамику, если будет улучшение, буду уже больший объем покупать. shuffle
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: ve4noe_leto от July 05, 2014, 20,10:57
покупай маленький полюбому. понять есть
эффект или нет можно уже дня за 3-4
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Vorona от July 05, 2014, 20,23:52
2 раза в день!
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 05, 2014, 20,30:09
Вы меня простите конечно, но 1/2 таблетки - это слоновья доза. Человеку при средней степени пролактинемии назначают 1 таблетку достинекса 2 раза в неделю А тут крысе пол таблетки каждый день. Если каберголин эффекта не оказывает, надо не дозы повышать, а думать о других вариантах лечения или правильности поставленного диагноза.
Прощаю. :) И это не слоновья доза (ее я не знаю), а лечебная при аденомах гипофиза у КРЫС. Не знаю как там у людей. Знаю как животных. :) Если доза препарата подобранна не верно, то эффекта от него ждать глупо. Это касается любых препаратов: аб, диуретиков, гормонов.

А вы с бессимптомными пневмониями не сталкивались ни разу? К сожалению только по снимку  не возможно точно сказать воспаление или онко. Нужно симптомы смотреть и динамику.
Нет не сталкивалась.  :) Пневмонии с приступами удушья имеют совершенно другую R-картину и другие симптомы. Это у животных. А как у людей - не знаю. :)
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: vombaty от July 05, 2014, 20,49:30
Дозировка каберголина (http://ratguide.com/meds/central_nervous_system_drugs/cabergoline.php)
У нас работала доза 50-70мкг/кг 1 раз в 72 часа.

Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: nemezida22 от July 05, 2014, 20,54:31
Katena, нам на 350 рг как раз 1/4 таблетки назначали, вполне помогло.
Тоже тогда прочитала вкладыш к препарату,  была в шоке от соотношения дозировок человека и крысы.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 05, 2014, 21,03:54
Прощаю. :) И это не слоновья доза (ее я не знаю), а лечебная при аденомах гипофиза у КРЫС. Не знаю как там у людей. Знаю как животных. :) Если доза препарата подобранна не верно, то эффекта от него ждать глупо. Это касается любых препаратов: аб, диуретиков, гормонов.
Для лечения животных мы часто используем препараты для человеческого применения. И дозировки их можно соотнести с человеческими. Количество препарата, назначаемого животному весом в 700 гр не бывает больше или равно количеству препарата, назначаемого человеку. Я имею ввиду не дозировку(мг/кг) а общее количество(мг/сут).
Katena, нам на 350 рг как раз 1/4 таблетки назначали, вполне помогло.
Тоже тогда прочитала вкладыш к препарату,  была в шоке от соотношения дозировок человека и крысы.
В завышенной дозировке препараты тоже помогают.От передозировки крыса не умрет, но какие последствия и какие побочные явления от нее будут вы не узнаете - крыса не умеет говорить и не сможет вам об этом рассказать. Меньшую дозировку вы не применяли, поэтому нельзя сказать, что вам такая дозировка помогла, а меньшая нет

Добавлено July 05, 2014, 21,08:00
Из недавних примеров подобного рода  - перепутала хозяйка дозировку а/б и неделю ставила крысе дозу, в 10 раз превышающюю рекомендованную. Крыса жива. Имеет некроз на всю спину. В принципе чувствует себя нормально. Вопрос что там сейчас с печенью и почками и чем это аукнется через полгодика.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 05, 2014, 21,21:46
Купила лактостоп, медленно и печально выпоила 0,3 мл, теперь после всего прочитанного пытаюсь определиться с последующей дозировкой.
Ни по одному препарату я не видела такой огромный разброс дозировок: от 0,1 мл до 5 мл, от двух раз в день до одного раза в три дня.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 05, 2014, 21,23:16
Для лечения животных мы часто используем препараты для человеческого применения. И дозировки их можно соотнести с человеческими. Количество препарата, назначаемого животному весом в 700 гр не бывает больше или равно количеству препарата, назначаемого человеку.
Katena, бывает еще как :) Если Вы, как медик, беретесь давать советы относительно лечения животных, рекомендовать дозировки, то советую вам открыть книжку по Ветеринарной Фармакологии и узнать насколько вы заблуждаетесь. 

Добавлено [time]Июль 05, 2014, 21,29:39 [/time]
Купила лактостоп, медленно и печально выпоила 0,3 мл, теперь после всего прочитанного пытаюсь определиться с последующей дозировкой.
Ни по одному препарату я не видела такой огромный разброс дозировок: от 0,1 мл до 5 мл, от двух раз в день до одного раза в три дня.
Simonna, рекомендованная доза еще по ссылке у vombaty. Сейчас вы будите выпаивать дозу 0,3 мл. Это, наверное, раз в 10 меньше рекомендуемой. Если улучшений вы видеть не будите, то что делать собираетесь? Решите, что не работает потому что не работает или потому что доза маленькая? Перейдете на 5 мл в сутки?
Не логичнее было начать с дозы рекомендуемой и снижать ее?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 05, 2014, 22,16:41
Ulitka, по ссылке рекомендованная доза 0,6 мг/кг раз в 3 дня, а не раз в день, как вы выше написали. Но если на практике каберголин помогает даже в дозировке намного меньшей, наверно, имеет смысл начать с нее? Я думаю, что 2 раза в день по 0.5 или 0.75 уже будут показательны, хотя бы малейшее улучшение должно быть... У нас-то проблема не только в голове, к сожалению... это, наверно, первый раз, когда я мечтаю, чтобы в голове у крысы была пролактинозависимая опухоль, и его состояние было из-за ОГМ...
И еще, на Ратмании я прочитала, что при уменьшении дозировки и при ухудшении при этом состояния потом возможно улучшения уже не будет...
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 05, 2014, 22,19:06
Katena, бывает еще как :) Если Вы, как медик, беретесь давать советы относительно лечения животных, рекомендовать дозировки, то советую вам открыть книжку по Ветеринарной Фармакологии и узнать насколько вы заблуждаетесь. 
Я рекомендую дозировки не как медик. И для каждой рекомендуемой дозировки есть основания. Книжечку по Ветеринарно Фармокологии открывала, и кажется, даже читала когда-то.  ;)
Может быть вы будете так   любезны привести примеры других человеческих лекарств, суточное  количество которых, необходимое для лечения крысы, превышает или равно таковое для лечения человека. Я говорю не о дозировках, они для мелких животных с быстрым обменом веществ,будут выше, а о количестве вещества в сутки.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: vombaty от July 05, 2014, 22,22:15
От онколога.
Спойлер
достинекс таб по 0,5 мг, 1 таб на 830 грамм веса тела каждые 72 часа, (http://zooforum.ru/index.php?showtopic=50677)
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: ve4noe_leto от July 05, 2014, 22,47:18
каберголин крысам дают каждый день, а не раз в 72 часа
при хорошей динамике или снижают дозировку или переводят на 1 раз в 2 дня
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: vombaty от July 05, 2014, 23,23:11
каберголин крысам дают каждый день, а не раз в 72 часа
2 месяца давал 1 раз в 72 часа, по назначению (50мкг/кг), 4 месяца  даю через день по 1/10 (сами подобрали дозу) на 300гр.
Есть смысл в отдельной теме.
Спойлер
на пабмеде 8,5 месяцев давали раз в 72 часа , и в итальянских исследованиях 1 в 72 часа. Ссылки есть
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 06, 2014, 13,22:26
По поводу кратности приема - есть в ветеринарии такое понятие как "насыщающая доза". Поэтому и была рекомендация начать с ежедневного приема. Можно и рекомендованные раз в 72ч
Ulitka, по ссылке рекомендованная доза 0,6 мг/кг раз в 3 дня, а не раз в день, как вы выше написали. Но если на практике каберголин помогает даже в дозировке намного меньшей, наверно, имеет смысл начать с нее? Я думаю, что 2 раза в день по 0.5 или 0.75 уже будут показательны, хотя бы малейшее улучшение должно быть... У нас-то проблема не только в голове, к сожалению... это, наверно, первый раз, когда я мечтаю, чтобы в голове у крысы была пролактинозависимая опухоль, и его состояние было из-за ОГМ...
И еще, на Ратмании я прочитала, что при уменьшении дозировки и при ухудшении при этом состояния потом возможно улучшения уже не будет...
Simonna, я написала как НУЖНО. А как вы будите давать это уже дело ваше.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: nemezida22 от July 06, 2014, 14,02:22
Три абсолютно независимых доктора Ulitka, Новикова и тот дядька которого vombaty нашёл назначают независимо друг от друга практически одинаковую дозировку.
Думаю это о чём-то говорит.  shuffle 
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Katena от July 06, 2014, 14,17:45
 "тот дядька которого vombaty нашёл" говорит о кратности приема 1 раз в трое суток. Т.е суточная доза все равно меньше. 
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 06, 2014, 16,44:21
Кузя тряпочкой, уколола декс, фурик, эуфиллин, сульф. Реакции нет. :-[
Ночью еще поел пюрешки, днем уже никакой.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Rat79 от July 06, 2014, 17,13:05
Только один вопрос. Зачем мучать животное вместо того, чтобы его отпустить?

Одно дело - когда у зверька интерес к жизни и он пытается всеми силами сам вернуться к прежнему образу жизни, через боль и страдания. У такого зверька и глазки,хоть иногда, но горят, он старается и в лоточек сходить, и привычную еду кушать, и сопротивляться медпроцедурам, пытается играть.
Но, когда взгляд потух, весь "как тряпочка",полузверек-полурастение, и его жизнь превращается в адские муки с непрекращающимися болями внутри, то как можно на это смотреть и насильственно тянуть такое животное дальше.
Можете кидать в меня хоть яйцами, хоть тыквами. Но я считаю такие методы садизмом и проявлением человеческого эгоизма делать всё  из ложной жалости, от которой, на самом деле, несчастному животному становится только хуже.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 06, 2014, 18,19:11
Кузя умер...

Rat79, ваше мнение тут неуместно.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Rat79 от July 06, 2014, 18,23:32
Кузя умер...
Мои соболезнования, мягких облачков Кузе. :(
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 06, 2014, 18,26:02
Simonna, обязательно сделайте вскрытие. Обязательно посмотрите гипофиз. Возможно его вялость еще была связана и с этой болезнью.
Сочувствую.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 06, 2014, 18,41:09
Спасибо...
Вскрытие сделаю, но получится только в четверг. Пока положила в морозику.
Кто-нибудь, подскажите, за какое время его вынимать, чтобы разморозился, не получилось по другим засечь... Вскрытие будут делать при мне.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: ve4noe_leto от July 06, 2014, 18,44:44
часов за 7-8
хотя все зависит от того, как сильно морозит морозилка
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Rat79 от July 06, 2014, 18,50:22
А смысл делать вскрытие?
С похожей симптоматикой не факт, что у кого-то еще будет то же самое.

Что касается заморозки, то, например, при бактериальном заболевании, а также для анализов по гистологии/посевам/микроскопии данные для исследований будут утрачены вместе в замороженным материалом.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: ve4noe_leto от July 06, 2014, 18,54:34
Юль, не обращай внимания. вскрытие сделать реально надо, если есть возможность
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 06, 2014, 18,55:34
ve4noe_leto, спасибо! Морозилка морозит хорошо)

Rat79, я не буду делать гистологию, только вскрытие. В чем проблема сделать вскрытие-то?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Vorona от July 07, 2014, 00,28:42
А смысл делать вскрытие?
Вскрытие нужно сделать, чтобы понять- от чего умер зверик.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Vorona от July 07, 2014, 22,54:22
Убрала оффтоп
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 10, 2014, 19,44:14
Вернулась со вскрытия. Поставили диагноз сердечно-легочная недостаточность.
Легкие спавшиеся, заполнены кровью. Сердце маленькое для такой большой крысы. Желудок наполнен пищей, ел до последнего. Печень увеличена, кровью не наполнена. Почки увеличены, на разрезе одного темного цвета, как мне объяснили, в норме они должны быть внутри светлые. Кишечник наполнен желчью, желтушность внутренних органов. По моей просьбе вскрыли голову, опухоли нет.
И везде просто-таки пласты жировой ткани. :-\
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 11, 2014, 00,13:04
Simonna, вы присутствовали на вскрытии? Мозг поднимали? Доктор ваш когда-нибудь на вскрытии видел аденомы гиофиза?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 11, 2014, 00,26:03
Я присутствовала на вскрытии, врач вскрывала черепную коробку, про "поднимала мозг" без понятия, что это значит? Про её опыт обнаружения АГ я не в курсе, но это самый опытный врач-хирург по крысам у нас в городе.

Я предполагаю, что если бы она делала официальное заключение, она бы оперировала другими терминами, но она разговаривала с обычным владельцем без специального образования, поэтому объясняла всё простым языком.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Rat79 от July 11, 2014, 09,36:15
Сердце маленькое, остальное увеличено...
А от чего, что явилось первопричиной?
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Ulitka от July 11, 2014, 09,55:50
Я присутствовала на вскрытии, врач вскрывала черепную коробку, про "поднимала мозг" без понятия, что это значит? Про её опыт обнаружения АГ я не в курсе, но это самый опытный врач-хирург по крысам у нас в городе.

Я предполагаю, что если бы она делала официальное заключение, она бы оперировала другими терминами, но она разговаривала с обычным владельцем без специального образования, поэтому объясняла всё простым языком.
Дело в том, что можно сколько угодно вскрывать голову, смотреть на мозг и ничего не видеть. Гипофиз - железа, которая находится под ГМ, на дне черепа. Возможно ваш доктор это знает, но на всякий случай уточняю. (тут фото http://rat.ru/forum/index.php?topic=38406.0)
Опять же после разморозки органы уже не имеют своей прижизненной консистенции и цвета. Это тоже нужно учитывать.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: vombaty от July 11, 2014, 09,57:49
Лёгкой дороги Кузеньке.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: Simonna от July 11, 2014, 13,28:43
Ulitka, я не могу сказать, как именно вскрывали голову, в этот момент я старалась не смотреть, мне хватило звука ломаемых костей. :-\ Думаю, теперь это уже не суть важно.
Название: Re: Подскажите по рентгену (крыс задыхался, сейчас вялый)
Отправлено: ppzz от July 13, 2014, 05,44:15
Не очень хотел писать...так как  "знающие" и слово не дают вставить...но все же...спасибо Симонне за мужественный поступок...я о вскрытии...очень полезная информация. Как не раз уже писал, что вялость и заваливание, неспособность держать еду в лапках, приступы дыхательной недостаточности, а также, давится кормом...это признаки совсем не проблем с головой...тем более когда у крысика большой вес...ваше начало лечения было очень даже правильное...сульф 14 дней...кордиамин при приступах...и ни чего больше! Сочувствую!