Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: natur от January 12, 2015, 17,00:24
-
пусть меня поправят, если ошибаюсь, но
стерилизация девочки не дает гарантии по невозникновению впоследствии ОМЖ
стерилизация - вынужденная мера по мед показаниям
стерилизация мальчика меняет характер в большинстве случаев
так ли у вас всё страшно с вашим задирой?
операция любая, даже под газом - это риск, которому я бы никогда не подвергла бы свое животное просто так, из прихоти, не говоря уже о послеоперационном уходе
любой наркоз увеличивает риск запуска ОГМ у крыс
-
любой наркоз увеличивает риск запуска ОГМ у крыс
Правда??? :o
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.
-
Правда??? :o
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.
Такие данные из основ физиологии, а также статистики наблюдений.
-
Такие данные из основ физиологии, а также статистики наблюдений.
А поподробнее с ссылками?
-
natur
С "задирой" ситуация вполне еще ничего. Опасных для жизни покусов не было и нет. Просто раньше он им шкурки и моськи почти каждый день протыкал зубками, ходили все в дырках (особенно, альбиносику доставалось). Теперь покусов на тушках нет, но в последний раз друг другу хвосты покусали, теперь у двоих по 2 дырки на хвостах (уже почти незаметны). Сейчас орут каждый день, потом спят вместе.
В принципе, поэтому как-то и набрела на мысль о девочке... shuffle Чтобы он переключился - девочку же вряд ли кто бить будет. О том, что они еще и ее делить могут, как-то не подумала.
Но, почитав мнения, пускай пока так живут.
П.С. Хотя девочке можно было бы и имплант Супрелорин поставить (если ее можно было бы всё-таки подселить) - хоть и дороже, зато он и гормоны регулирует, и крысе на всю жизнь такая химическая кастрация, без наркоза, просто укольчик.
-
Правда??? :o
А можно узнать откуда такие данные. Я не спорю, просто хочу уточнить.
Я такое и от врачей слышала, и здесь (или на ратмании, не помню) где-то читала.
А этой осенью у меня одна крыса после операции какать перестала, 5 дней! Я думала с ума сойду! Новикова первое что сделала - протестила её на хватательно-толкательный рефлекс лапками, т.к. заподозрила ОГМ, но нет, с головой вроде в порядке. И сказала, что у которых после наркоза случается кишечный стаз. Крыса моя прокакалась, но могло и не повезти.
А оно надо просто так, потому что хочется прооперировать? Операция = риск!
если говорить о людях, то доказанный факт, что после наркоза отмирает какая-то там часть клеток мозга, как ни печально
-
А поподробнее с ссылками?
Поподробнее - это в медицинской и ветеринарной литературе.
Ну, или стандартно - воспользуйтесь поиском. ::)
-
natur, если где наткнетесь на тему, что толчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.
Liana, поделитесь ссылками на литературу, где такое читали, пожалуйста и кто и как собирал такую статистику (вы же на статистику ссылаетесь)
Поиском воспользовалась - не нашла.
-
natur, если где наткнетесь на тему, что ттолчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.
к сожалению, кладя крысу в наркоз, даже молодую, мы не знаем - есть ли у нее уже огм. Очень часто, после выхода из наркоза крыса в ближайшее послеоперационное время начинает показывать симптоматику огм. К сожалению, такой статистики на форуме нет. Это мое личное наблюдение, тк много времени провожу в разделе "Болезни"
-
Liana, поделитесь ссылками на литературу, где такое читали, пожалуйста и кто и как собирал такую статистику (вы же на статистику ссылаетесь)
Поиском воспользовалась - не нашла.
Нелли, я не хочу показаться бестактной, но я училась в институте 6 лет, плюс частенько сидела в мед библиотеке. А Вы хотите пара ссылей. Вообще не понимаю, зачем вникать туда, где нет особого понимания. Это во-первых.
Во-вторых. Наркоз - это вещь очень тонкая. Пациентам строго дозируют в зависимости от веса. Плюс не при всём весе берут на операции. Чудес не бывает. Отключить голову просто так - без последствий - не получится. У животных всё ещё хуже. Так как толком ни измерить, ни понять, кто и что чувствует наверняка - невозможно. Учитывая вес крысы, дозировка получается очень приблизительно.
У людей, если пациент уже под наркозом, врачи стараются всё делать как можно быстрее. Не дай бог отойдёт раньше. А почему? Можно ведь вкатить так, чтобы наверняка день не выходил. Всё потому, что последствия есть всегда. Вопрос в том, насколько они очевидны и видны.
У крыс наркоз всегда влияет на голову, как любой наркоз на любое живое существо. Есть ещё побочные нагрузки: на сердце, на лёгкие, но это пока за скобками. Часть просто из него не выходит. Часть сразу проявляют последствия в поведении.
Именно по этим причинам я всегда негативно отношусь к операциям без мед показаний. А как показывает практика, кастрация, вазэктомия и стерилизация делаются по мед показаниям только в половине случаев, а то и меньше... Потому что захотели мальчика в девичью стайку, или наоборот.
К сожалению, этим грешат не только новички, но и опытные крысоводы. У кого-то от количества глаз замылился, кто-то хочет "всё попробовать"...
Так что, дорогие крысоводы, уж лучше тогда рехоуминг, возвращаясь к теме ;D
-
К чему такие страшилки? Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит, а часть просыпается уже сразу с ОГМ или какой другой страшной болезнью. Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет. Если опытный врач и нормальный наркоз, никакого особого риска нет. Про девочек не знаю, у меня их никогда не было, а по пацанам некоторая статистика набралась. Сейчас специально посчитала (уже ушедших и ныне здравствующих): 37 кастратов. Ни одного проблемного случая (ттт! стучу по всем деревянным поверхностям :)), все быстро отходили от наркоза и быстро восстанавливались. Не помню такого, чтоб заболевали чем-то сразу после операции. ОГМ с одинаковой примерно вероятностью случалась как у кастрированных так и у некастрированных, и уж никак не хирургическое вмешательство было причиной. Недавно у меня умер кастрированный крыс в возрасте 3,9, от старости, естественно. Я не говорю, что операция это здОрово, и не призываю всех срочно нести своих крыс под нож, но такие вот страшилки у меня вызывают недоумение.
natur, если где наткнетесь на тему, что толчком к ОГМ у здоровой крысы может послужить наркоз, киньте мне ссылку пожалуйста.
Насколько я понимаю, все не совсем так. Наркоз может спровоцировать рост опухоли, если эта опухоль уже есть. А у здоровой крысы наркоз ОГМ не вызовет.
-
к сожалению, кладя крысу в наркоз, даже молодую, мы не знаем - есть ли у нее уже огм. Очень часто, после выхода из наркоза крыса в ближайшее послеоперационное время начинает показывать симптоматику огм.
а у меня здоровая молодая крыс не вышла из наркоза shuffle а хотели всего-то абсцесс вскрыть..
-
К чему такие страшилки? Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет. Если опытный врач и нормальный наркоз, никакого особого риска нет.
риск есть всегда, поэтому я говорила именно о том, что операция должна быть только по мед показаниям
если новичок по показаниям крысу не понесет, крыса умрет от опухоли - выбор хозяина, и ему потом с этим жить
но оперировать по прихоти, так же как и люди иногда сами идут под нож, потому что им не нравится форма носа - для меня однозначно неприемлемо
Насколько я понимаю, все не совсем так. Наркоз может спровоцировать рост опухоли, если эта опухоль уже есть. А у здоровой крысы наркоз ОГМ не вызовет.
с симптоматикой ОГМ на операцию крысу не возьмут
что такое здоровая крыса?
недавний случай: вчера была здоровая, были у врача, отпустили на все 4 стороны, а сегодня вывалилась из гамака - за ночь что-то выросло? через 3 недели её не стало... когда эта гадость начала расти? кто знает?
вчера бы её ещё взяли на операцию, а сегодня уже нет
-
К чему такие страшилки?
В страшилках не сильна.
Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит, а часть просыпается уже сразу с ОГМ или какой другой страшной болезнью.
Так и есть.
Новичок начитается таких ужасов и даже по мед показаниям свою крысу на операцию не понесет.
Ну, мозги никто не отменял. Понятно, что из двух зол нужно выбирать меньшее. Если необходимо срочное хирургическое вмешательство, а кто-то крысу не понесёт - на совести "новичка".
-
У меня у одного случилось отторжение шовного материала после кастрации. Как следствие постоянные внутренние абсцессы одним за другим и постоянные дорогие и тяжёлые операции. К слову, насчёт характера, с другими крысами так и не сжился, даже после кастрации.
-
К чему такие страшилки? Вас послушать, получается, что часть крыс из наркоза не выходит,
Как думаете, почему человека даже перед самой лёгкой и нерискованной операцией заставляют подписать бумагу, где он подписывается, что обо всех опасностях предупреждён и соглашается оперироваться добровольно? За ребёнка подписывают родители.
-
Новикова и на крыс такие бумаги даёт подписывать...
-
в Ай тоже
-
Так и у Тишкиной так же и когда собаку оперировали тоже подписывали и, мне кажется, что это вообще стандартная практика.
-
с симптоматикой ОГМ на операцию крысу не возьмут
А с диагнозом? У меня крысу с диагнозом ОГМ оперировали и не однажды. Удаляли ОМЖ, молоко. Кому что. К счастью во всех случаях успешно. Симптоматики у них не было правда (те у кого она начинается жили день-два, ни разу вытянуть такую крысу у меня не получалось), но был анализ на пролактин в 2-3 раза выше нормы.
-
с симптоматикой ОГМ на операцию крысу не возьмут
С симптоматикой, конечно, не возьмут. Я про это и не говорила. Просто опухоль может быть в зачаточном состоянии и еще не давать никакой симптоматики. А наркоз вероятно (ключевое слово!) может спровоцировать ее рост.
Так и есть.
А вот судя по моему опыту и опыту многих знакомы мне питерских крысоводов это совсем не так. Впрочем, это давний, бессмысленный и бесконечный спор "поребрика с бордюром" - за кастрацию и против.
-
но был анализ на пролактин в 2-3 раза выше нормы.
но это же не показатель наличия огм, равно как и огм не всегда будет связана с повышенным пролактином
-
но это же не показатель наличия огм, равно как и огм не всегда будет связана с повышенным пролактином
+1
-
А с диагнозом? У меня крысу с диагнозом ОГМ оперировали и не однажды. Удаляли ОМЖ, молоко. Кому что. К счастью во всех случаях успешно. Симптоматики у них не было правда (те у кого она начинается жили день-два, ни разу вытянуть такую крысу у меня не получалось), но был анализ на пролактин в 2-3 раза выше нормы.
про то, что пролактин не равно ОГМ уже было
а вот интересно, как это у вас крысы с ОГМ дольше 2 дней не жили ???
это или надо совсем не замечать симптомов до последнего, когда уже крысь тряпочкой, или ... даже не знаю
-
Я думаю вам всем стоит определиться с понятием симптоматика ОГМ. А то такое впечатление, что каждый о своем.
natur, вот вы под симтоматикой ОГМ что понимаете?
-
всё это к сожалению от печального опыта :-\
первые звоночки для меня:
волочится хвост (попробуйте у здоровой крысы приподнять хвост - в большинстве случаев она хвост не уронит, а удержит)
изменения в ручках (плохо держит, или пользуется одной, или во время еды опирается на локотки, или подгибает под себя - много чего)
при любом из этих симптомов я более внимательно начинаю наблюдать и иду к врачу
там смотрят зрачки, ушки, проверяют рефлексы ручек на отталкивание/забирание
далее по нарастающей (может и не быть), но это уже более серьезно - не заметить такое невозможно
давится обычной едой, падает (края не чувствует), заваливается при умывании
и последнее: лежит тряпочкой, отказ от еды, ручки в кулачки :'(
последняя у меня какать/писить перестала в посл. день - отек кишечника
3 крысы были с ОГМ:
две прожила примерно по 4 мес. после того как я заметила (до этого одна вообще ничем не болела, вторая всю жизнь хронь респираторная)
третья всего 3 недели, но там был дикий букет всего, в т.ч. 2 операции (4 ОМЖ и фибросаркома), а ушла от АГ :'(
именно потому, что она всё время болела, я списывала её "скуку" на послеоперационный период и излишний вес, а нужно было повнимательней - моя вина
внимательный хозяин всегда заметит изменение в поведении, настроении - на прогулку не выходит, если раньше бежала и т.д.
-
natur (и все остальные), были ли случаи когда крысе с уже поставленным диагнозом ОГМ делали операции и как она после этого себя чувствовала, сколько жила, как жила? Желательно и имя врача у которго оперировались.
И было ли чтобы врач отказывал в оперции из-за ОГМ?
-
nemezida22, хорошо, что напомнили
+к симптомам глазки выпучены
крысе 2 года, резко выскочили 2 ОМЖ, понесла с вопросом "что делать" - до этого крыс ещё не оперировала
вопрос врача "а давно у неё такие глаза?"
- ??? какие?
- на выкате
- не знаю, не замечала. А операцию будем делать?
- никто вам операцию в таком состоянии делать не будет
на терапии ОМЖ не росли, пожила довольно полноценно ещё
-
У моих крыс, у кого диагноз АГ подтвердился вскрытием больше 2 дней с нарушением координации не прожил никто. И потом, как растет опухоль и куда начнет давить никто и никогда не предскажет. Смерть может наступить в любую секунду. Однако не стадии симптоматики ОГМ - нарушение координации или перекошенная крыса - ИМХО это уже все, только попрощаться и отпустить (если конечно было лечение до этого и оно не дало результатов, что естественно подразумевается). Вялость и т.п. предшествующие состояния я даже не беру в расчет, обычно на этой стадии предположений у врачей много от инсульта до того же ОГМ. Анализ на пролактин делается неделю, что опять же подразумевает что никто не сидит сложа ручки ожидая результатов, лечение начинается сразу. Так вот, я это к чему. Диагноз ОГМ был поставлен двум моим крысам в возрасте 2 и 6 где-то, еще до появления явных признаков огм на основании неоднократного осмотра рекомендованным врачом. Тем не менее это не было препятствием для проведения операции, при чем тем же что диагноз поставил. И операции прошли успешно. И крысы потом прожили еще по 4-5 месяцев. Собственно я это к тому сейчас пишу, что когда симптоматика ОГМ прет- метаться уже поздно. Однако диагноз ОГМ для проведения операции лично на моем опыте препятствием не был!
-
С уже поставленным диагнозом крысу на операцию скорее всего не возьмут
-
С уже поставленным диагнозом крысу на операцию скорее всего не возьмут
Вы это к чему? Я как раз и пишу что еще как брали с уже поставленным диагнозом. И не один раз. Лично моих крыс. Это факт.
-
Вы это к чему? Я как раз и пишу что еще как брали с уже поставленным диагнозом. И не один раз. Лично моих крыс. Это факт.
Вы под поставленным диагнозом повышенный пролактин? Так это не диагноз.
-
Вы под поставленным диагнозом повышенный пролактин? Так это не диагноз.
Да, только это результат анализа, а не диагноз. Диагноз ставился по результатам нескольких последовательных осмотров врачом. Я об этом написала. Пожалуйста, читайте внимательнее.
-
Да, только это результат анализа, а не диагноз. Диагноз ставился по результатам нескольких последовательных осмотров врачом.
это предположение, точно утверждать о наличии огм без точных методов (то же мрт) невозможно. Да, опытный врач может определить с высокой вероятностью "без явных признаков", но не 100% . А то, что на вскрытии были видны огм не означает, что они _уже были_ при постановке диагноза, а не развились _после_ (втч после операции), если говорить об АГ, то даже просто нарушение работы Г _без_ наличия опухолей может давать и гормональные, и другие симптомы "без явных признаков".
-
это предположение, точно утверждать о наличии огм без точных методов (то же мрт) невозможно. Да, опытный врач может определить с высокой вероятностью "без явных признаков", но не 100% . А то, что на вскрытии были видны огм не означает, что они _уже были_ при постановке диагноза, а не развились _после_ (втч после операции), если говорить об АГ, то даже просто нарушение работы Г _без_ наличия опухолей может давать и гормональные, и другие симптомы "без явных признаков".
Эммм поясните свою мысль пожалуйста. То есть вы считаете что если врач ставит диагноз ОГМ, но при этом крысе не делается МРТ, то потом можно опрерироваться, ведь диагноз же не подтвержденный? Не очень понимаю, что вы этим постом хотели сказать.
-
То есть вы считаете что если врач ставит диагноз ОГМ, но при этом крысе не делается МРТ, то потом можно опрерироваться, ведь диагноз же не подтвержденный
нет, это вы написали, у меня даже слова про операцию при подозрении на огм нет. можно перечитать сообщение , на которое ссылается Alexz, т.к. писала я об этом =)
-
Так делают или нет в общем случае нормальные врачи операции крысам с огм?
Вы бы лично согласились на операцию своей крысы с огм?
-
зависит от состояния крысы и от самой проблемы. К врачу!
-
зависит от состояния крысы и от самой проблемы. К врачу!
Vorona, на данный момент это теория. Уже всё случилось и у врача. Пытаюсь как раз разобраться, что я не так сказали и сделала (или не я), что такой результат :-\ и как избежать в будущем.
-
Vorona, на данный момент это теория.
теория в том, что _явные_признаки_ огм это уже тяжелое состояние и в таком случае наркоз=риск, а оценивать степень риска может только врач и хозяин, кто наблюдает животное, а _неявная_симптоматика_ не может служить стопроцентным доказательством, что у животного _уже_ есть огм, а не предпосылки к ее наличию или другие проблемы. Тут каждый случай индивидуален именно из-за рисков
-
теория в том, что _явные_признаки_ огм это уже тяжелое состояние и в таком случае наркоз=риск, а оценивать степень риска может только врач и хозяин, кто наблюдает животное, а _неявная_симптоматика_ не может служить стопроцентным доказательством, что у животного _уже_ есть огм, а не предпосылки к ее наличию или другие проблемы. Тут каждый случай индивидуален именно из-за рисков
+1
для меня "выпученные глазки" не были явным признаком - я этого просто не заметила в силу отсутствия опыта, во всем остальном это была совсем нормальная крыса
только потом стала замечать слабость в ручках и т.д.
-
Vorona, на данный момент это теория. Уже всё случилось и у врача. Пытаюсь как раз разобраться, что я не так сказали и сделала (или не я), что такой результат :-\ и как избежать в будущем.
Так начните с ситуации, наверное тогда точнее Вам можно будет ответить. На Вашем примере.
-
Девушки, давайте приведу гипотетический пример:
Есть крыса у которой был приступ аля "человеческий инсульт", лежала трапочкой, есть не могла и т.д. Врач ставит диагнох ОГМ. Потом крыса стала потихоньку восстанавливаться: каберголин, преднизалон и т.д. Более мение восстановилась, но на фоне крыс её возраста всё равно выглядит намного хуже: менее коорлинированная, быстрее устает, двигается медленее. Из лекарств на данном этапе только каберголин. На очередном осмотре обнаруживается ОМЖ. ОМЖ самая обычная.
Будите ли вы в таком случае оперировать животное, если ОМЖ в принципе не мешает?
Был ли у кого опыт операции с явными, не какими-то там глазками, а по полной программе, симптомами ОГМ?
Сколько крыса прожила после таких операций? И главное какое качество жизни у неё было?
merzopak, теперь поняла вашу мысль, спасибо.
-
если ОМЖ не мешает и в неопасном месте (не на горлышке/не на писиньке), я бы не стала оперировать
-
если ОМЖ не мешает и в неопасном месте (не на горлышке/не на писиньке), я бы не стала оперировать
да.
Ещё могу сказать так. Я не могу поручиться, что какой-то врач возьмёт или не возьмёт на операцию. Но по собственному опыту взаимодействия могу сказать, что Новикова (для данного примера) вряд ли возьмёт. Польшкова также не будет рекомендовать хирургическое вмешательство. В Ае могут взять. Васин скорее всего взял бы (ну может поворчал, что типа под вашу ответственность).
Вообще, в данном примере я рассудила бы так. (Вообще, у меня вызывает сомнение данный пример, так как инсульт - это инсульт. После инсульта возможно восстановление до какого-то уровня. ОГМ имеет признаки по нарастающей, "отката" к более-менее приличному состоянию практически не бывает. По описанным признакам я бы скорее всего погрешила на сердце. И как с таким анамнезом поставить ОГМ - не совсем представляю...) Крыса в указанном состоянии может не выйти из наркоза, и (в случае ОГМ) состояние может резко ухудшиться.. Я бы сто раз подумала..
-
Да в общем-то крыса потом за несколько дней просто сгорела :-\
А я никак не могла понять что происходит... почему так быстро и так бестолково :'(
То есть то, что в таком состоянии животные не оперируются вообще общеизвестный факт...
ОГМ это диагноз поставленный врачем на основе осмотра. Анализов нам не предлагали делать.
Вскрытие не делала и теперь понимаю, что это просто моя громаднейшая ошибка. susel
Вообще что произошло только сейчас начинаю понимать :-\
Точнее обе крысы
-
Да в общем-то крыса потом за несколько дней просто сгорела :-\
А я никак не могла понять что происходит... почему так быстро и так бестолково :'(
Нелли, то есть у Вас прооперировали крысу с поставленным диагнозом ОГМ? Я правильно поняла?
Добавлено January 15, 2015, 18,10:26
То есть то, что в таком состоянии животные не оперируются вообще общеизвестный факт...
ОГМ это диагноз поставленный врачем на основе осмотра. Анализов нам не предлагали делать.
Вскрытие не делала и теперь понимаю, что это просто моя громаднейшая ошибка. susel
Вообще что произошло только сейчас начинаю понимать :-\
Точнее обе крысы
Я Вам сочувствую... :-\
Я не могу сказать, насколько это общеизвестный факт. С учётом того, что больше половины населения при упоминании о крысах фыркает... но для любого медика известна возможность последствий. Ну и по известным мне ратологам я Вам свои мысли написала...
-
ОГМ имеет признаки по нарастающей, "отката" к более-менее приличному состоянию практически не бывает.
Бывает, только нужно понимать что это не надолго.
-
Бывает, только нужно понимать что это не надолго.
Это "ненадолго" измеряется, как правило, днями. Поэтому на общую картину динамики в моём понимании не влияет.
-
Ну чего днями, может и месяц.Понятно что не месяцами.
-
nemezida22
Имею на руках крысу с выявленным на МРТ ОГМ большого размера.
Состояние тряпочки за 2 дня до МРТ намного улучшилось только на преднизолоне, крыса стала держать еду в лапках, ходить, а не ползать, передвигаться по лестницам на полочки других этажей. Врач объяснил это тем, что преднизолон снижает отек, соответственно снижается давление на головной мозг.
Для МРТ крысу наркозили внутривенным наркозом, не тем, который можно постоянно дозировать. Крыса сразу глубоко погружается в наркоз, наша очень тяжело и долго из него выходила, почти сутки. :(
Как повлияет наркоз на крысу, мне кажется это очень индивидуально. С нами на МРТ был крыс, которому диагностировали кисты головного мозга. Он пришел в себя намного быстрее. К тому моменту, когда я забирала свою, он уже был почти недезориентирован, поел и попил. Моя смогла поесть только через сутки.
Новикова говорит, что если ОМЖ крысе не мешают и не находятся рядом с жизненно важными органами, то крысе, у которой высока вероятность не пережить операцию, их лучше не трогать.
Оценить последствия наркоза сложно. Моя пока живет полноценной жизнью, ест, умывается, ходит и лазает, правда очень осторожно. Каждый день ее жизни считаем своей маленькой победой и очень надеемся, что такой тяжелый наркоз не сократил ее коротенькую жизнь с нами. :(
-
nemezida22
Имею на руках крысу с выявленным на МРТ ОГМ большого размера.
Состояние тряпочки за 2 дня до МРТ намного улучшилось только на преднизолоне, крыса стала держать еду в лапках, ходить, а не ползать, передвигаться по лестницам на полочки других этажей. Врач объяснил это тем, что преднизолон снижает отек, соответственно снижается давление на головной мозг.
Для МРТ крысу наркозили внутривенным наркозом, не тем, который можно постоянно дозировать. Крыса сразу глубоко погружается в наркоз, наша очень тяжело и долго из него выходила, почти сутки. :(
Как повлияет наркоз на крысу, мне кажется это очень индивидуально. С нами на МРТ был крыс, которому диагностировали кисты головного мозга. Он пришел в себя намного быстрее. К тому моменту, когда я забирала свою, он уже был почти недезориентирован, поел и попил. Моя смогла поесть только через сутки.
Новикова говорит, что если ОМЖ крысе не мешают и не находятся рядом с жизненно важными органами, то крысе, у которой высока вероятность не пережить операцию, их лучше не трогать.
Оценить последствия наркоза сложно. Моя пока живет полноценной жизнью, ест, умывается, ходит и лазает, правда очень осторожно. Каждый день ее жизни считаем своей маленькой победой и очень надеемся, что такой тяжелый наркоз не сократил ее коротенькую жизнь с нами. :(
А подскажите, где Вы мрт делали? В какой клинике?
-
Да в общем-то крыса потом за несколько дней просто сгорела :-\
А я никак не могла понять что происходит... почему так быстро и так бестолково :'(
Точнее обе крысы
сочувствую :-\
Новикова говорит, что если ОМЖ крысе не мешают и не находятся рядом с жизненно важными органами, то крысе, у которой высока вероятность не пережить операцию, их лучше не трогать.
да
нас Новикова отправила домой, не прооперировав крысу, у которой нет симптомов ОГМ, но
- наркоз не первый (после прошлой операции был кишечный стаз - я думала, с ума сойду)
- возраст 2 г 1 мес.
- ОМЖ маленькие, медленные, в подмышке
сказала приходить, только если резко в рост пойдут
-
Liana
Делали в Московском ветеринарном центре на проспекте Вернадского. Ассистентом была наша лечащий врач, которая отвозила, наркозила и наблюдала крысу до выхода из наркоза. Крысу оставляла в оговоренный день в ветклинике врачу , забирала строго после выхода из наркоза там же после звонка. В случае с этой крысой я согласилась на МРТ дабы исключить средний отит. До последнего не могла предположить, что у молодой никогда не болевшей крысы может вырасти ОГМ таких размеров, ничем не проявляя себя на более ранних стадиях. :(
-
Liana
Делали в Московском ветеринарном центре на проспекте Вернадского. Ассистентом была наша лечащий врач, которая отвозила, наркозила и наблюдала крысу до выхода из наркоза. Крысу оставляла в оговоренный день в ветклинике врачу , забирала строго после выхода из наркоза там же после звонка. В случае с этой крысой я согласилась на МРТ дабы исключить средний отит. До последнего не могла предположить, что у молодой никогда не болевшей крысы может вырасти ОГМ таких размеров, ничем не проявляя себя на более ранних стадиях. :(
А кто у Вас лечащий врач?
-
А кто у Вас лечащий врач?
Это Новикова возит.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=20.msg331275#msg331275
-
Liana
Да, Sonika , лечащий врач у нас Е.С. Цена МРТ зависит от использования контрастн.вещества, с ним дороже и вводится оно на усмотрение рентгенолога, т.е. если без него все четко видно, контраст не используют. Цены в начале января были прошлогодние.
-
У кого был опыт - отзовитесь, пожалуйста. Чем лучше и хуже газовый и обычный наркоз по отношению друг к другу, и какие операции/процедуры под каким лучше делать?
-
Чем лучше и хуже газовый и обычный наркоз по отношению друг к другу
еще и от анестезиолога зависит, к сожалению или счастью...(
сколько слышала, что газ лучше, а у нас без опыта на нем 50/50 было((
-
У кого был опыт - отзовитесь, пожалуйста. Чем лучше и хуже газовый и обычный наркоз по отношению друг к другу, и какие операции/процедуры под каким лучше делать?
Со слов Е.С. после газового наркоза крыса быстрее восстанавливается (буквально в течении часа после выхода из наркоза многие крыски начинают есть, пить, ходить, лучше ориентироваться в пространстве). И опять таки со слов доктора, реакция и выход из наркоза, даже не такого травматичного как газовый, индивидуален. У кого-то легкие слабые, у кого-то сердце подвело, а у кого-то ОГМ, которая не подавала признаков.
Выбор вида наркоза лучше предоставить доктору.
-
А как, вообще, вводят наркоз крысе? Про 2 укола я уже поняла - один для обезболивания, второй вводит в сон. Хочется подробностей о том, во время операции что происходит - крысе подкалывают наркоз, если она вдруг (ТТТ!) начнет просыпаться во время манипуляций, или как-то сразу стараются рассчитать дозу по весу? Если сразу, например, по весу - то передозировка очень вероятна, почему нельзя самый минимум ввести, чтобы потом, если что, еще можно было подколоть (всё равно же уже крыса обезболена, ничего не почувствует)?
-
Rat79
Насколько я знаю, крысе ставят катетер и во время операции врач либо анестезиолог имеет возможность его добавлять. Для МРТ моей крысе тоже ставили катетер, чтоб была возможность при необходимости ввести контраст. Но, крысу наркозили сразу и глубоко, чтобы не шевелилась, т.к. животное полностью "въезжает" в капсулу аппарата, дозировать просто физически не представляется возможным.
-
Liana
Да, Sonika , лечащий врач у нас Е.С. Цена МРТ зависит от использования контрастн.вещества, с ним дороже и вводится оно на усмотрение рентгенолога, т.е. если без него все четко видно, контраст не используют. Цены в начале января были прошлогодние.
МРТ примерно 5, с контрастом 6. Анестезия - ещё 2.
У кого был опыт - отзовитесь, пожалуйста. Чем лучше и хуже газовый и обычный наркоз по отношению друг к другу, и какие операции/процедуры под каким лучше делать?
газовый наркоз, по моему мнению - дань моде. Плюс он дороже. Показания к тому или иному наркозу - не столько вид операции, сколько состояние животного. Если проблемы с лёгкими - газовый не прокатит. Инъекция даёт бОльшую нагрузку на сердце.Слышала несколько мнений, что но голову, если уж тема изначально с этого начиналась, больше влияет газовый наркоз. Но статистики обширной и единой нет.
А как, вообще, вводят наркоз крысе? Про 2 укола я уже поняла - один для обезболивания, второй вводит в сон. Хочется подробностей о том, во время операции что происходит - крысе подкалывают наркоз, если она вдруг (ТТТ!) начнет просыпаться во время манипуляций, или как-то сразу стараются рассчитать дозу по весу? Если сразу, например, по весу - то передозировка очень вероятна, почему нельзя самый минимум ввести, чтобы потом, если что, еще можно было подколоть (всё равно же уже крыса обезболена, ничего не почувствует)?
Подробности должны оставаться в операционной. Ни к чему писать инструкции. Иначе это может самоучку и самоуверку какую-нибудь сподвигнуть. Там далеко не два укола, если считать весь цикл.
При МРТ, кстати, со слов самого рентгенолога стараются давать однократно наркоз, но с запасом.
А в целом, зависит от способа анестезии. ЧТо-то, да - через катетер. Инъекционный - он, в принципе, дозирован по времени. Газ в этом плане более гибкий.
-
при МРТ или внутримышечный или внутривенный. при внутривенном(пропофол, к примеру) нужно постоянно видеть животное, а в этом центре аппарат МРТ установлен так, что это невозможно, так что наркоз внутримышечный, рассчитывается заранее
-
Со слов Е.С. после газового наркоза крыса быстрее восстанавливается (буквально в течении часа после выхода из наркоза многие крыски начинают есть, пить, ходить, лучше ориентироваться в пространстве).
У нас в основном оперируют на внутривенном (пропофоле), так вот через 15 минут после того, как крысу вынесли из операционной, она уже в полном адеквате, нормально двигается и с удовольствием трескает йогурт или творожок :) Исключения составляют крысы после какой-нибудь очень тяжелой сложной операции или просто старенькие, такие конечно дольше в себя приходят.
-
У меня такой вопрос - в Москве или Петербурге кто-нибудь из рекомендуемых врачей оперирует крыс с ОГМ?
-
Читайте тему с самого начала! 4 страницы это обсуждаем!
-
У меня такой вопрос - в Москве или Петербурге кто-нибудь из рекомендуемых врачей оперирует крыс с ОГМ?
уточните опрос. Удаляет ли опухоль голове или делает операции крыс, у которых есть ОГМ?
-
уточните опрос. Удаляет ли опухоль голове или делает операции крыс, у которых есть ОГМ?
Именно удаляют опухоль в голове, т.е. "удачно лечат крысу от такой болезни"
Просто на нашем местном форуме одна форумчанка писала что она удачно оперировала крысу с такой опухолью, а я не помню чтобы на русских форумах читала о таких операциях, поэтому решила на всякий случай уточнить.
-
Я о таком не слышала.. единственное, о чём я читала, это о попытке убрать гной при отите внутреннего уха...
-
Я о таком не слышала.. единственное, о чём я читала, это о попытке убрать гной при отите внутреннего уха...
Вопрос именно про операцию по удалению ОГМ, так как наша форумчанка писала что сама операция прошла успешно, крыса вышла из наркоза, быстро восстановилась и успешно еще немного более месяца прожила.
Из признаков по которым крысе вынесли диагноз ОГМ хозяйка написала кривую шею и наклоненную "свисающую" голову.
-
JOLITA
После постановки диагноза ОГМ у крысы, я разговаривала с врачом по поводу операции. Она мне сказала, что теоретически это возможно, но практически она их не делает. Данная операция связана с большой кровопотерей, что опасно, особенно для крыс. У моей мамы была операция на головном мозге, во время операции каждый сосуд прижигался (запечатывался) лазером, поэтому кровопотеря была минимальна. Если ветеринарная клиника оснащена спец.оборудованием, возможно где-то и делают.
-
В Америке был единичный случай удаления опухоли голове у крысы, но то была не аденома гипофиза, а опухль располагающаяся на поверхности коры головного мозга. В России для этого нет достаточно оснащенных клиник.
-
В Америке был единичный случай удаления опухоли голове у крысы, но то была не аденома гипофиза, а опухль располагающаяся на поверхности коры головного мозга. В России для этого нет достаточно оснащенных клиник.
А при чём тут аденома гипофиза?
-
Аденому гипофиза и вообще опухоли головного мозга у крыс в России не оперируют
-
Всем спасибо за ответы hb
Мне вообще эта операция у данной крысы очень "неясная" так как пришлось бы хорошо поездить по клиникам Литвы чтобы найти ветеринара, который бы сделал операцию в голове собаке или кошке, а тут крыса ::)
При том что только в прошлом году появился ветеринар, который оперирует при ингаляционном наркозе, все остальные ветеринары даже внутривенный крысе не делают, только внутримышечный.