Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: argarita от January 28, 2015, 16,43:35

Название: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 28, 2015, 16,43:35
Вечер добрый.

Есть пацан, которому прописала 5 кубов Реамберина внутривенно. Катетор у него установлен, но засада в том, что рекомендовали вводить капельно (5 кубов за час). Реально выдержать такую скорость вручную? Насколько критично если будет вводиться 1 куб за 5-10 мин, пауза, ещё куб за 5-10 мин, и т.д? Или лучше не рисковать и подъехать в Айболит (он ближе всех рекомендованых) на ночь глядя?
Местные ветклиники (обзвонил пару) говорят что могут только "струйно".

Спасибо.

Добавлено January 28, 2015, 17,05:54
Нашёл где сделают.

Тема больше неактуальна, извините за флуд.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 28, 2015, 17,11:15
По основному не подскажу.
Следите чтоб катетер был не туго примотан, чтоб ткани не меняли цвет.
►  Ослабляйте если заметили изменение цвета (http://rat.ru/forum/index.php?topic=59486.msg1834197#msg1834197)
-----------
Приоритет рекомендованным врачам.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 17,30:25
А можно уточнить- в связи с чем назначен реамберин?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 28, 2015, 19,29:15
Следите чтоб катетер был не туго примотан, чтоб ткани не меняли цвет.
►  Ослабляйте если заметили изменение цвета (http://rat.ru/forum/index.php?topic=59486.msg1834197#msg1834197)
Спасибо за инфу. Будем следить.

А можно уточнить- в связи с чем назначен реамберин?
Из-за излишнего веса развился спондилоартроз. После очередного приступа мых перестал пить и есть. Подозрение на отёк ГМ. Был оставлен в стационаре, где впал в сопор. По выходу из него, и стабилизации ситуации, отдали на руки с назначением:
ВВ Дексаметозон 0,5мл
ПК Цефтриоксон 20мг
ВВ капельно реомберин 5 мл.

Вес зверька 820гр.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 19,34:45
У КОГО БЫЛИ????????
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 19,35:20
ВВ Дексаметозон 0,5мл
НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 28, 2015, 19,38:56
В какой клинике и у какого врача лечили зверя?
Цитировать
ВВ Дексаметозон 0,5мл
ПК Цефтриоксон 20мг
ВВ капельно реомберин 5 мл.
Дозировку дексаметазона уточните еще раз. Вам действительно назначили 0,5 мл
Цефтриаксон 20 мг Слишком высокая дозировка антибиотика тем более для подобной проблемы. Как отмеряете  и чем разводите порошок?

пока набирала, Елена уже спросила.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 28, 2015, 20,39:24
У КОГО БЫЛИ????????
МиВ.
Но. ЕВ забыла оставить назначение (зверя забирали из стационара на сл. день после её дежурства) и его написала сестра из карты. Она звонила ЕВ по поводу назначения, самого разговора я не слышал. За день до этого, ЕВ предупреждала что выводит из сопора его ударными дозами гормонов. Потому меня и не смутила доза в 0,5мл. Врача что ставил капельницу, эта доза тоже озадачила, но он сказал что даже если это и завышенная доза, то пердозировка глюкокортикоида не критична.
Антибиотик ещё не кололи. Собирался развести граммовый пузырёк 1мл физраствора и уколоть 0,02мл.

Добавлено January 28, 2015, 20,49:10
Назначение
(http://i60.fastpic.ru/big/2015/0128/2d/2a5d464462052996fed2bdf78e74562d.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 21,16:17
Дексаметазон 0,5 - за какой промежуток времени ??? Однократно? Он настолько плох? Вообще никакой?
Наверное, у ЕВ есть резон, но 0,5 ДЕКСАМЕТАЗОНА это ппц какая передозировка... Будем надеяться, что это поможет.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 28, 2015, 21,25:21
Дексаметазон 0,5 - за какой промежуток времени ??? Однократно? Он настолько плох? Вообще никакой?
Может у ЕВ есть резон, но 0,5 ДЕКСАМЕТАЗОНА это ппц какая передозировка...
Он был в предкоматозном состоянии. Сейчас сам ест и пьёт. Хотя, по сравнению с тем, каким его забирал, есть ухудшение. Завтра, похоже, поеду в Ай.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 21,29:36
Дома есть глюкометр? Сахар бы померить, может на фоне сахара похужело
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 28, 2015, 22,03:12
дексаметазон
ЕВ предупреждала что выводит из сопора его ударными дозами гормонов. Потому меня и не смутила доза в 0,5мл.
Дексаметазон 0,4% т.е содержит 4мг/мл
На вес 820 грамм, при назначении 0,5мл получается доза  2,44мг/кг. На  RatGuide (http://ratguide.com/meds/endocrine_hormones/dexamethasone.php) есть дозировка от 0,5 до 2 мг/кг  с последующим снижением дозы и для шоковых состояний 4-5мг/кг. Исходя из этого - 0,5 мл для этого веса и состояния крысы,  на момент назначения, вроде нормально.
С учётом веса и большой  дозы нужно сахар контролировать.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 28, 2015, 22,09:41
Н-да... Про контроль сахара меня не предупредили... Теперь только до завтра, поскольку если сахар и высокий, то памятуя как нам однажды рассчитывали дозу инсулина, самостоятельно я это не потяну. :(
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 28, 2015, 22,10:55
У нашего зверя за 3 укола в теч.суток(утро-вечер-утро) дексаметазона по 0,05 мл на около 600 гр развился медикаментозный диабет. И на моей памяти таких дозировок даже при выведении из шоковых состояний не применялось, даже если нужно было выводить из гипоглекемиии.

Цитировать
Из-за излишнего веса развился спондилоартроз.
На основании чего ставился диагноз и какая вообще до постановки диагноза была симптоматика у зверя? При поступлении в клинику и нахождении в стационаре измеряли глюкозу в крови?


Добавлено [time]Январь 28, 2015, 22,13:28 [/time]
Теперь только до завтра
Вы сейчас опишите состояние зверя: как дышит, двигается, ест-пьет, мочится, какает
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 22,39:27
У нашего зверя за 3 укола в теч.суток(утро-вечер-утро) дексаметазона по 0,05 мл на около 600 гр развился медикаментозный диабет.
только хотела написать - у меня было то же самое. Еле вытащила тогда зверя.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 28, 2015, 23,08:40
только хотела написать - у меня было то же самое. Еле вытащила тогда зверя.
Помимо всего прочего вызывают большие вопросы зачем зверю поставили катетер. Даже, если допустить, что дексаметазон в назначениях оправдан (но дозировка :o), то почему его не вводить подкожно? Нет же, напряжем зверя и владельца  вводить фуфломицин в катетер капельно на дому, да и еще больнючий цефтриаксон будем разбавлять физиком и вштыривать подкожно (допускаю, что бывают звери с др.порогом болевой чувствительности, но для большинства цеф легче переносится на новокаине)...
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 28, 2015, 23,13:18
а может цеф тоже через катетер?
ИМХО, реамберин назначен чтобы уменьшить глюкозу от декса. Но - поджелудочную это ведь не заменит..
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 28, 2015, 23,23:00
а может цеф тоже через катетер?
ИМХО, реамберин назначен чтобы уменьшить глюкозу от декса. Но - поджелудочную это ведь не заменит..
Подкожно в назначении написано и тс также указывал. 
Цитировать
уменьшить глюкозу от декса.
Есть другие варианты снижения глюкозы. И мы не знаем мерили или нет в клинике эту самую глюкозу в крови и какой был посыл у доктора. 
По поводу верификации назначаемых препаратов можно и нужно читать не только инструкцию, но искать доп.информацию о том, что действительно представляет тот или иной препарат: фуфломицин оно или лекарство.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 29, 2015, 00,14:07

По поводу верификации назначаемых препаратов можно и нужно читать не только инструкцию, но искать доп.информацию о том, что действительно представляет тот или иной препарат: фуфломицин оно или лекарство.
я в шоке от дозировки  и - единственно - надеюсь, ЕВ знает, что делает..
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 29, 2015, 06,17:52
Так, попробую по порядку:
Диагноз (спиндилоартроз позвоночного столба и неврологический дифицит 1 ст. правой тазовой конечности) ставился на основе прямой проекции крестцово-поясничного отдела позвоночника и сиптомов. Но тот момент следующих: зверь малоподвижен, плохой аппетит, полуприкрытые глаза, почти не пьёт. Отсутстует чувствительность правой половины туловища. Повышена чувствительность левой половины.
Было проведено лечение:

мелофлекс 0,05мл пк 1рвд 7дней
мильгамма 0,1 мл пк 1рвд 7 дней

Сначало наступило улучшение (зверь стал более подвижен, улучшился аппетит) - был переведён на Нейромультивит (1/6т 1рвд), но потом пошло ухудшение. Зверь не ходил в туалет, почти не ел и не пил, резко потерял в весе. К Нейромультивиту были добавлены

Преднизалон 5мг 1/10т 1рвд
Юнидокс 100мг 1/10т

26-ого вечером, когда повёз его в МиВ, он мало отличался от "тряпочки", но ещё сам перемещался и кое-как ел и пил. 27-ого днём мне сказали что на данный момент никаких улучшений нет, зверь в сопоре. И если не наступит улучшения, то его только усыплять. :( Вечером того же дня позвонили и сказали что он пришёл в себя и завтра его можно забирать.
При мне кровь на глюкозу не брали. Делали ли анализ на сахар в стационаре, не в курсе.
По поводу Цефтриаксона. Это скорее мой косяк. :( Опять таки не предупредили что и как, и я его разводил тем, что предложили в аптеке при покупке антибиотика.

На данный момент зверь нормально дышит. Самостоятельно поел. Пьёт в пределах обычного. В туалет ходит, умывается (не только мордочку и за ушами, но и всё остальное) хотя всё равно шерсть тусклая и взъерошенная.

По поводу Реамберина, можно взглянуть материалы по поводу его принадлежности к "фуфлоцинам"? А то мне попадается только информация вроде:
http://www.as-ma.com.ua/Library/Rmb/RmbEfSbalansAntioxPeritonit/ (http://www.as-ma.com.ua/Library/Rmb/RmbEfSbalansAntioxPeritonit/)
http://base.polysan-ru.com/index.php?mact=MedCatalog,cntnt01,default,0&cntnt01sort=year&cntnt01selectvalue=Реамберин&cntnt01Nozolog_name=&cntnt01Name=&cntnt01returnid=59 (http://base.polysan-ru.com/index.php?mact=MedCatalog,cntnt01,default,0&cntnt01sort=year&cntnt01selectvalue=Реамберин&cntnt01Nozolog_name=&cntnt01Name=&cntnt01returnid=59)
http://medi.ru/doc/a210111.htm (http://medi.ru/doc/a210111.htm)
http://www.critical.ru/consult/pages/reamberin.htm (http://www.critical.ru/consult/pages/reamberin.htm)

Ещё вопрос: поскольку состояние зверя не ухудшается, имеет ли смысл везти его в Ай и менять врача? По мне, если его состояние не изменится, позвонить завтра ЕВ и проконсультироваться по поводу сахара и дозировок.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 29, 2015, 09,51:14
Дексаметазон вводили только в клинике или продолжаете дома?
Сахар есть смысл мерять сегодня тк реамберин может влиять на концентрацию сахара:
 ►Особые указания к препарату (http://www.reamberin.ru/index.php?p=instrukciya2) "Ввиду активации препаратом аэробных процессов в организме возможно снижение концентрации глюкозы в крови, защелачивание крови и мочи."
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 29, 2015, 11,31:33
У меня нормальный доступ к интернету появится часа через 4-5. Соответственно, по поводу реамбаверина отвечу позже.
На вашем месте я бы искала возможность измерить сахар в крови у зверя и запросила бы информацию о том, что делалось в стационаре: препараты, дозировка, кратность, дополнительные исследования.
По поводу вышеуказанного назначения там записаны только наименования и дозировка. Кратность и длительность приема  не указаны.
Почему не акцентировали внимание на контроле сахара в крови при таких дозировках декса? Да, и до применения декса этот уровень надо бы знать.
Зверь действительно толстый с таким весом?
Какого числа у зверя был поставлен диагноз "спиндилоартроз позвоночного столба и неврологический дифицит 1 ст. правой тазовой конечности".
Диагностика спондилоартроза недостаточно достоверна на основе одной лишь прямой проекции рентген.снимка и клинической картины. Если рентген установка в МиВе за 4 года не поменялась, то и качество снимков там не самое лучшее для мелких зверей.
Данный диагноз рассматривался как единственно возможный или еще какие альтернативы обсуждались?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Galloping_pony от January 29, 2015, 13,04:50
Ещё вопрос: поскольку состояние зверя не ухудшается, имеет ли смысл везти его в Ай и менять врача? По мне, если его состояние не изменится, позвонить завтра ЕВ и проконсультироваться по поводу сахара и дозировок.
Я бы на вашем месте коней на переправе не меняла. Я так понимаю, ЕВ зверя из тяжелого состояния вывела и теперь его нужно стабилизировать. Я считаю, в таком случае вопросы лучше задавать лечащему врачу. Хотя, конечно, проконсультироваться с другим тоже можно, если есть желание.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 29, 2015, 13,35:27
Считаю, что нужно добраться со зверем к ЕВ и , действительно, задать все вопросы и попросить об'яснить подробнее, чем она руководствуется.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 29, 2015, 16,52:03
Дексаметозон ввели пока только один раз, перед Реамберином.
По поводу сахара ничего сказать не могу. Прибор купил (OneTouch Select.), но попытка использования на крысе не удалась: я не знаю как много ногтя нужно срезать чтобы получить нормальную каплю крови, а сам зверь активно сопротивляется. Перевёл 6 полосок. Удачный только один результат (себе для теста делал). Всё что с животным или "мало крови", или "ошибка полоски". Повезу на процедуры, попрошу померять кровь в клинике.

Кратность и длительность приёма Реамберина была озвучена 1рвд 2 дня. Дексаметозон и антибиотик не были оговорены, но насколько я понял, не меньше. Сегодня будет как раз второй раз. Завтра поеду в МиВ и распрошу что и как дальше.

Зверь действительно был толстым, к моему сожалению, тут мы упустили. Сейчас он похудел, а на начало болезни весил за 900 грамм. Его "соратник" весил ~800 грамм. Но он и по строению крупнее.

Спондилоартроз поставили 18 января. По поводу методов диагностики спондилоартроза, неврологического дифицита, и работы рентгеновского аппарата, это, простите, не ко мне.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 29, 2015, 22,46:23
 
Спойлер
Реамберин искала и по торг. названию Reamberin и по действ.в-ву в вариантах
Meglumini natrii succinas - такое наименование на rlsnet.ru, Meglumine sodium succinate, Meglumine natrii succinas на сл.ресурсах
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed
https://clinicaltrials.gov/
http://onlinelibrary.wiley.com/cochranelibrary/search
http://ec.europa.eu/health/index_en.htm
На вышеуказанных ресурсах я не нашла никаких исследований и статей на тему полезности и эффективности солей янтарной кислоты.
Дополнительно посмотрела, что думают о Реамберине на Русмедсервере консультирующие врачи. В общем-то с 2003 г. мнение о Реамберине у врачей не сильно поменялось.
В РФ продается много таких вот местных и забугорных разработок с заявленными, но достоверно не доказанными суперспособностями.
По поводу коней и переправы. Если есть сомнения и есть желание услышать альтернативное мнение, то не стоит этому желанию сопротивляться :) Если состояние зверя позволяет ждать ЕВ, то ждите и консультируйтесь с ней. У каждого свой опыт общения с определенным врачом. Наш не позволяет рекомендовать ЕВ.

Вашему глюкометру требуется достаточно приличный объем по меркам крысы - 1,4 мкл. Коготок придется срезать чуть глубже. Или пробовать ланцетом или иглой от шприца пальчик прокалывать. Предварительно помассируйте лапку и погрейте ее дыханием.  У нас глюкометр на 0,6 мкл. Есть работающие с еще меньшим объемом крови http://rat.ru/forum/index.php?topic=41881.msg1680529#msg1680529

Добавлено [time]Январь 29, 2015, 23,01:12 [/time]
Коготь удобно срезать такими кусачками http://www.rajprepapagaje.sk/sub/rajprepapagaje.sk/images/shop-active-images/2_8372.jpg. Для остановки кровотечения запастись гемостатической губкой или кусочком льда и перекисью (можно охлажденной перекисью), либо кристаллами марганцовки (с ними аккуратно - макнуть в кристаллы, остановится кровь - все счистить. иначе налижется и получит ожег слизистых). Мы забор крови делали, срезая прозрачную часть когтя до полости с сосудом  - на просвет видно строение коготка. Через проколы кожи нам не понравилось.
Еще одним из вариантов врач советовала процарапывать сосуды на ушке иглой от шприца: лучше брать иглу от 2-3 кубового шприца и  процарапывать (не втыкать!) режущей кромкой иглы сосуд на ухе (сосуды там хорошо видны). Такой вариант добычи капли крови мы практиковали на коте, чтобы лапы ему не колоть - отлично получилось и зверь достаточно комфортно себя ощущал.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 30, 2015, 17,42:40
По глюкометрам спасибо за разъяснения, заглянул в паспорт своего - 1мкл. Буду менять на 0,6.
Насчёт царапанья уха, примем на вооружение.

Теперь собственно по дозировке: доза в 0,5мл были сегодня подтверждены ЕВ с пояснениями, что при неврологиях по другому - никак.
Поставлен диагноз энцефалопатия и подозрение на ОГМ.
Доза была снижена до 0,28мл на 5 дней с постепенным снижением.
Контроль ОАМочи по глюкозе с помощью ФАН-полосок.

На вопрос про тест крови мне сказали что и у здоровых крыс уровень сахара в крови под влиянием стресса может спокойно скакануть  до 12. Поэтому имеет смысл говорить о диабете при нескольких условиях: анормальная жажда, высокий уровень в моче, высокий уровень в крови. А поскольку зверь нормально пьёт и писает, то наблюдать и не дырявить зазря.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 30, 2015, 17,48:05
А если сахар меньше нормы???  Странно гадать когда можно измерить.
=====================
Если подозрение на ОГМ - есть смысл начать каберголиновые препараты (агалатес/берголак/достинекс или вет лакто-стоп)
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 30, 2015, 18,02:24

Если подозрение на ОГМ - начинайте каберголиновые препараты.

Это вроде Лактостопа? Вроде бы кому-то из крыс как-то назначали. Надо будет глянуть.

А если сахар меньше нормы???  Странно гадать когда можно измерить.

А чем не подойдут тесты по моче?

Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 30, 2015, 18,06:27
(агалатес/берголак/достинекс или вет лакто-стоп)
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 18,12:08
Видимо, у вас сейчас OneTouch SelectSimple. Может еще раз попробуете с ним - вдруг получится нацедить 1 мкл. Зверь крупный - достаточно легко кровь нужного объема должна добываться.  Поюзанный глюкометр точно назад возьмут?

Какой у зверя сахар в крови по сегодняшним замерам? Ему же мерили в клинике? На стрессе у наших зверей и до 15-17 доходило.
Но при применении такого сильного гормона контроль должен быть аккуратный и частый. Даже если неврология имеет место быть. Поджелудочная при этом не "живет" в другом организме, а именно в том, который на дексе.
Контроль мочи тест-полосками не полный и неточный.
И, совершенно, верно пишет Анатолий, причина неврологических проявлений может быть совсем иной. Если имела место гипогликемия, то в этом случае декс очень хорошо помог, но вы причину не отловите, проверяя мочу. При низком сахаре не будет повышенной жажды, полиурии и т.д.

Вам предоставили информацию по тому, что делалось в стационаре - на случай, если придется срываться и бежать к др. рекомендованному в не приемные дни Польшковой? Рентген у вас на руках, если что?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 30, 2015, 18,13:48
А чем не подойдут тесты по моче?
В норме глюкозы в моче не должно быть и при этом снижение  уровня глюкозы в крови ниже нормы - это плохо. А полоска покажет сахара в моче нет, как то так. Врачу виднее.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 18,17:01
А чем не подойдут тесты по моче?
Сахар в мочу попадает, проходя т.н. почечный порог. Бывает сахар в моче, когда в крови практически норма -это может говорить о том, что с почками проблема. А может не быть сахара в моче, а в крови при этом тоже низкий - тогда надо исключать новообразования на поджелудочной. Но выводы о чем-либо делаются не по одному замеру, даже не по двум.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от January 30, 2015, 18,23:00
энцефалопатия и менингоэнцефалит одни из любимых диагнозов ЕВ.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5436.0
я бы съездила к другому врачу
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 18,27:51
Спойлер
блин :( Соня, а владелица в Ласке истинный диагноз получила?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от January 30, 2015, 18,43:36
Спойлер
да. вскрытие при мне делалось. такая картина была вызвана просто низким сахаром, который никто и не подумал померить
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 18,52:14
Спойлер
тогда вообще "веселая картинка" терапевтической практики получается: врачу можно сделать по результатам лечения "логичное" заключение , что зверям с неврологическими проявлениями помогают лошадиные дозы декса и такую схему будет применять дальше ::) но будет помогать ровно до того момента, пока новообразование не станет продуцировать слишком много инсулина... а владелица Шерлока говорила о результатах вскрытия с ЕВ, не знаешь случаем?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 30, 2015, 18,59:41
энцефалопатия и менингоэнцефалит одни из любимых диагнозов ЕВ.
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=5436.0
я бы съездила к другому врачу
Простите, Соня, я конечно понимаю, что за 2 года может много изменится, но именно вы рекомендовали ЕВ как более сведущего специалиста по ОГМ и проблемам головы.

Полоски могут показывать и заниженное значение, насколько я помню.
Какие могут быть симптомы пониженного сахара?
Приедет жена, будем в 4 руки "дырявить" крысу на предмет сахара.

Да, кста, сахар сегодня в МиВе не меряли, спросили как пьёт и как писает. И всё.

Добавлено January 30, 2015, 19,05:25

Вам предоставили информацию по тому, что делалось в стационаре - на случай, если придется срываться и бежать к др. рекомендованному в не приемные дни Польшковой? Рентген у вас на руках, если что?

Совершенно забыл спросить о проведённых процедурах. Помню только что до декса были опробованы другие препараты. Какие не помню. :(
Рентген на руках.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от January 30, 2015, 19,08:53
Товарищи, вы меня конечно извините, но ни одной здоровой  крысы, у которой на стрессе сахар скакал бы до 12-15 я не видела. Если есть предрасположенность к повышению сахара, это говорит  о наличии какой-то патологии.
Какие могут быть симптомы пониженного сахара?
Очень похожие на симптомы огм. Спутанность сознания, вялость, отказ от еды. Могут быть судороги и повторяющиеся, наязчивые движения.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от January 30, 2015, 19,15:31
argarita, за 2 года изменилось абсолютно все. и уже почти 2 года я к этому врачу ни ногой.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 19,17:35
Какие могут быть симптомы пониженного сахара?
Приедет жена, будем в 4 руки "дырявить" крысу на предмет сахара.
Зависит от причин низкого сахара и до какого уровня он падает и как долго бывает низким. Слабость, вялость, отказ от пищи и воды. У нашего зверя  когда появилась симптоматика еще температура повышалась и была одышка как при отеке легких, тремор, обильное слюнотечение, судороги. От начала первой симптоматики в виде пареза задних лап до последних суток, когда и поставили диагноз прошло 3 недели...
Портрет больного: возраст 2 года, зверь крупный, со склонностью к лишнему весу, отказ задних лап незадолго до.

По поводу дырявить в 4 руки - мы так и делали, одному не сподручно, на мой взгляд.

Добавлено January 30, 2015, 19,19:43
Товарищи, вы меня конечно извините, но ни одной здоровой  крысы, у которой на стрессе сахар скакал бы до 12-15 я не видела.
Дык, и нет здоровых - есть недообследованные :P Да, неврологию может давать ОГМ, но кто мешает сахар контролировать при таких дозах декса?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 30, 2015, 19,21:40
И, простите, что нам делать? К какому врачу обращаться?
И, зачем тогда вообще список рекомендованных врачей, если постановка диагнозов и назначения половины из них под вопросом?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 30, 2015, 19,24:52
Почитав итоги посещения ЕВ настоятельно рекомендую посетить другого врача

энцефалопатия и менингоэнцефалит одни из любимых диагнозов ЕВ.
+100
Список рекомендованных врачей- это те врачи, которые знают крыс, видели и держали их в руках. Умеют их лечить. Но все мы- живые люди, и, бывает, ошибаемся.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 19,30:57
Если нужен альтернативный диагноз, то, на мой взгляд, в Айболите строго Волкова, в Ласке - Новикова.
У крыс не всегда можно с лету дифференцировать одно заболевание от другого. Инструментов диагностики не так уж много, скорее, даже мало из-за миниатюрного размеракрыс.
У каждого крысовода свой опыт взаимодействия с тем или иным врачом. Приходится погружаться в процесс, чтобы адекватно и объективно до врача информацию доносить и напрягаться, чтобы понять, что говорит и предлагает доктор. Это если говорить об эффективных схемах взаимодействия.
В человеческой медицине тоже можно обойти 3-х врачей и получить 4 диагноза...
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от January 30, 2015, 19,42:58
]Дык, и нет здоровых - есть недообследованные :P Да, неврологию может давать ОГМ, но кто мешает сахар контролировать при таких дозах декса?
Я не о недообследованных. У кого повышался на стрессе имели вполне проявившийся букет. :)
А сахар при применении декса, даже не в таких больших дозах, контролировать  необходимо.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 30, 2015, 21,54:03
Я не о недообследованных. У кого повышался на стрессе имели вполне проявившийся букет. :)
А сахар при применении декса, даже не в таких больших дозах, контролировать  необходимо.
Пожалуйста, пример. На момент замера сахара хроник-респираторщик  был в ремиссии. После замера стрессового сахара еще 7 месяцев длилась ремиссия. Везли просто на профилактический прием. Возможно дополнительный стресс наложился на стресс от смерти брата зверя (за неделю до замера сахара). Объективных оснований устраивать тотальную проверку всего организма после контроля глюкозы не было. Были еще рекомендации посадить дней на 7-10 на диабетическую диету.

Про контроль сахара на курсе декса третью страницу уже пишем.

argarita, вот вам еще вариант забора крови: http://rat.ru/forum/index.php?topic=57014.msg1727389#msg1727389 см. посл. сообщение от Улитки, чуть выше там жепро подготовку лапки и режущего инструмента.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от January 30, 2015, 22,25:13
забор крови
Цитата: Befana
Мне кажется, что лучше брать кровь из пальчиков. По крайней мере я так брала, причём во время сложнейших подборов инсулина на протяжении месяца по три-четыре раза в день, а потом где-то раз в неделю на протяжении 8 месяцев. Было у меня 2 диабетика. У меня был фонарик, который на лоб одевается и ярко светит, если им посветить лапку, то видны соудики, если в сосудик попасть инсулиновой иголкой, то кровь сразу выступает капелька. Крысуны переносили хорошо, причём со временем вообще привыкли.
http://s017.radikal.ru/i401/1211/f8/37e73f188636.jpg
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 31, 2015, 14,26:39
Только что удалось померять сахар из холки (вечера из пальцев так и не удалось) - 12ед. Это спустя ~16 часов после укола декса и часа 4 после последней еды. Зверь нормально ест и ходит в туалет. Много не пьёт, скорее пьёт мало. Но насколько это критично, учитывая что основу его рациона составляют пюрешки и огурцы? Да и до болезни, он не сказать чтобы много пил.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от January 31, 2015, 14,55:51
не совсем критично, но верхняя граница нормы 7,5
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 31, 2015, 15,29:18
Про верхний предел прочитал, просто вопрос, насколько зверь с таким сахаром дотерпит до вторника? (Хочу свозить его в Ай)
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от January 31, 2015, 15,49:38
 Не критично, но я бы настаивала на питье или - физраствор 2рд по 2-3 мл
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от January 31, 2015, 16,02:26
Значит физраствор. Пить из шприца отказывается.
Спасибо всем за советы и участие.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от January 31, 2015, 17,04:10
Еще как критично! Если через 16 часов после укола 12 единиц, то какой же он был после укола? Ко вторнику сахара могут подняться до совсем запредельных значений.
Дексаметазон надо срочно отменять или заменять преднизолоном в адекватных дозировках.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от January 31, 2015, 18,56:57
Сахар 12 - не ужс-ужс. Сегодня померьте до планируемого укола декса. И часа через 1,5-2 после укола. Вообще лучше сейчас замеры проводить раза 3 в сутки. Подкалыйвайте физраствор или раствор Рингера как Елена-Ворона написала. Только я бы раза 3 подкалывала по 2-3 мл.
Насчет замены на другой гкс надо разговаривать с врачом. И лучше не с Польшковой. Или с Польшковой и параллельное еще с одним из рекомендованных. Даже если перевести на преднизолон 1 к 1 или с чуть завышенной дозировкой может наступить ухудшение. Нашего в последствии медикаментозного диабетика именно декс и вытащил, на преднизолон ответа не было. Я бы попробовала сегодня метнуться к Новиковой или Волковой в живую очередь. Только позвоните в клинику предварительно и объясните ситуацию.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 01, 2015, 05,12:39
...к Нейромультивиту были добавлены

Преднизалон 5мг 1/10т 1рвд
Юнидокс 100мг 1/10т

26-ого вечером, когда повёз его в МиВ, он мало отличался от "тряпочки"...
Именно поэтому ЕВ на мой вопрос о замене дексаметозона на преднизолон ответила что нет смысла заменять на нерабочий препарат.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от February 01, 2015, 13,27:47
Не все так однозначно.  Первоначально нашему пацану назначили декс более длительным курсом, но с учетом того,  что у него взлетел сахар после третьего укола декса,  то этот курс сократили и плавно ушли с декса.  Т.е, перевели на др. гкс раньше планируемого,  но после стабилизации острого состояния.  Другим гкс был метипред.  И декс был не в таких дозировках.
Вы еще мерили сахар у зверя? Следите, чтобы не было обезвоживания.
А катетер—то сняли?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от February 01, 2015, 20,47:29
Именно поэтому ЕВ на мой вопрос о замене дексаметозона на преднизолон ответила что нет смысла заменять на нерабочий препарат.
Мне иногда кажется, что считать люди совсем разучились...

В 1 табл. преднизолона 5 мг действуюшего в-ва. В 1/10 таблетки содержтся 5:10=0,5мг.
В 1 мл инъекционного преднизолона 25 мг действующего в-ва(есть форма выпуска по 30 мг, но мы остановимся на 25) В 0,01 мл инъекционного преднизолона содеожится 25:100 = 0,25 мг
Следовательно 1/10 таблетки эквивалентно 0,02 мл инъекционного препарата.

Конечно он не будет работать, если доза назначена  гомеопатическая.
Для того, что б был какой-то эффект применяют как минимум 0,05 а то и 0,1 мл. Что соответствено эквивалентно 1/4 либо 1/2 таблетки.
Из каких соображений преднизолон назначили в дозировке 0,02 мл, а дексаметазон сразу 0,5 мне решительно непонятно т.к. логики в этом нет никакой.
Может все-таки назначена была другая доза, а мед.сестра, переписывавшая назначения допустила ошибку?

argarita, вы сахар еще раз замеряли?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 01, 2015, 21,15:29
Обезвоживания вроде нет - колем физраствор и выпаиваем Рингера из шприца. Сегодня перед уколом сахар был 15. Во время забора крови зверь сильно стрессанул, так что не уверены что получится померить через 2 часа после укола.

Катетер от сам снял ещё в четверг.

По поводу дозировок, не ко мне. Именно 0,5 были назначены ЕВ.

Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от February 01, 2015, 21,38:07
Через 2 часа померять просто необходимо. Иначе вы не будете знать всей картины.
Еще вопрос - выпаиваете Рингера или Рингера-Локка? Рингера-Локка сейчас нельзя, там глюкоза, это усугубит ситуацию с уровнем сахара.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от February 01, 2015, 21,41:07
По поводу дозировок, не ко мне. Именно 0,5 были назначены ЕВ.
а вы задавайте вопросы врачу, не стесняйтесь! Это ведь ваш зверь на грани медикаментозного диабета.

Сахар померить важно.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от February 01, 2015, 21,54:01
Перед уколом чего сахар был 15?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 01, 2015, 21,57:41
И что надо было спрашивать? Почему декс? Так мне ответили что именно на нём он вышел из сопора и начал оживать.
Почему 0,28 а сначала 0,5? Так реанимировали его, по словам ЕВ вообще 0,7...
Почему не преднизолон? Так у него другой механизм действия и интенсивность воздействия (опять таки со слов ЕВ).
Что делать когда сахар 12? 2-3мл пк Рингера (не Локки) и 1/12 Глюкофаж 500 с едой.

Меня больше пугает появившаяся светобоязнь и крен на правую сторону...
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от February 01, 2015, 22,10:13
Спрашивать вот это, как минимум
В 1 табл. преднизолона 5 мг действуюшего в-ва. В 1/10 таблетки содержтся 5:10=0,5мг.
В 1 мл инъекционного преднизолона 25 мг действующего в-ва(есть форма выпуска по 30 мг, но мы остановимся на 25) В 0,01 мл инъекционного преднизолона содеожится 25:100 = 0,25 мг
Следовательно 1/10 таблетки эквивалентно 0,02 мл инъекционного препарата.

Конечно он не будет работать, если доза назначена  гомеопатическая.
Для того, что б был какой-то эффект применяют как минимум 0,05 а то и 0,1 мл. Что соответствено эквивалентно 1/4 либо 1/2 таблетки.
Из каких соображений преднизолон назначили в дозировке 0,02 мл, а дексаметазон сразу 0,5 мне решительно непонятно т.к. логики в этом нет никакой.
Может все-таки назначена была другая доза, а мед.сестра, переписывавшая назначения допустила ошибку?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от February 02, 2015, 18,27:29
Как крыс? Уровень сахара какой?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 03, 2015, 17,59:37
Борька
2013.06.04 - 2014.02.03
(http://i64.fastpic.ru/big/2015/0203/c9/cd8e1e68a7d9a0509d776ae562153cc9.jpg) (http://fastpic.ru/)
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от February 03, 2015, 18,06:16
Соблезную.... Как это произошло?
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 18,12:34
Жаль парня, соболезную..
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 03, 2015, 18,27:13
Как это произошло?
С каждым днём становилось всё хуже и хуже. Светобоязнь, крен на правую сторону. Еда и питьё через шприц. Вчера вечером опять впал в сопор, сахар 18.
Ночью ушёл.


Добавлено February 03, 2015, 18,27:56
Борька
2013.06.04 - 2015.02.03
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: ve4noe_leto от February 03, 2015, 18,28:17
мои соболезнования
по-хорошему надо бы отвезти на вскрытие. но явно не к Польшковой
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 18,32:11
Как жаль... Красавчик...
Надо бы сделать вскрытие...
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: AmbraLeone от February 03, 2015, 18,39:34
Очень–очень жаль парня :'(.. Мои соболезнования
Борьке яркой Радуги…

Вам лично,  как хозяину,  могут быть важны и полезны результаты вскрытия.  Только не рекомендую проводить его у Польшковой
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: cyplenok от February 03, 2015, 19,06:09
Сочувствую.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 03, 2015, 19,21:41
Утром отвёз его в Ай. Пока не звонили/присылали результаты.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Katena от February 03, 2015, 19,40:21
Вы молодец. Все как надо сделали.
Как придут результаты, выложите их, если вас не затруднит.
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 05, 2015, 19,33:51
Паталогоанатомический диагноз: аденома гипофиза (аденокарцинома?), сердечная недостаточность, отёк лёгких.

Как оказалось, за 2 недели до этого, у него умер брат. ОГМ
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: Vorona от February 05, 2015, 19,38:18
поджелудочная в порядке была, не сказали?

Очень жаль, но ОГМ вылечить невозможно.. Можно только слегка оттянуть итог..
Соболезную вам, мальчишке пушистых облаков..
Название: Re: Капельница для крысы.
Отправлено: argarita от February 05, 2015, 20,25:12
поджелудочная в порядке была, не сказали?
Отдельно не сказали, но если она попадает под эндокринные железы, то "без патологии".