Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Liana от February 02, 2015, 18,50:11

Название: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 02, 2015, 18,50:11
Дальше думаем консилиумом, тут собравшимся. Давая юнидокс вместе с энрофлоном, нейтрализуется последний.

Анатолий, я уважаю Ваше мнение, но мне непонятна Ваша настойчивость в этом вопросе. Вы основываетесь на мнении Вашего врача? Поверьте, за туеву кучу лет, я наслушалась от одних и тех же врачей часто полностью противоположных мнений. Каждый год меняются лекарства и дозировки. Вы основываетесь на литература, давали мне ссылку. Возможно, но сколько я видела таблиц по ветеринарии, большинство лекарст, там указанных, рекомендованные веты не назначают.

Тяжёлые (формально внутренние (так как почти не лечатся), средние, наружные гнойный, которые часто являются следствием расплавления перепонки при среднем отите ) лечатся обычно цефалоспоринами не ниже 4-го поколения. Или по схеме бактерицид+цефалоспорин. Но схема бактерицид+бактериостатик... Это антагонисты..

Вашей крысе эта схема помогла. Кто знает, возможно, без Юнидокса, помогла бы быстрее. Или дозировка одного перекрыла другое. Но в другом случае может и не помочь... Зачем настаивать на препарате, в отношении которого явно указывается "не допускается"?

Спорить не намерена, но не могу понять настойчивость...
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 02, 2015, 19,28:08
Лина, по моим сведениям байтрил может применяться совместно с доксициклином. завтра еще раз уточню
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 02, 2015, 20,44:22
Лина, по моим сведениям байтрил может применяться совместно с доксициклином. завтра еще раз уточню
Елен, да, можно уточнить. Но лично я не совсем представляю источник надёжнее, чем клинические испытания препарата, и выявление, как следствие, несовместимостей и противопоказаний.. Да, я также читала статьи, где описывается такое взаимодействие. Но ведь тут химия.. А на крысах полностью выявить реакцию и результат - труднее, чем, к примеру, на людях или собаках..

Пару лет назад ту и там рекомендованные веты выписывали тот же байтрил, как правило, в дозировке, 0,01 и раз в сутки. Потом иначе. Сама Новикова не скрывает, что почти ежегодно на всяких семинарах открываются всё новые и новые аспекты..

Из всего этого делаю вывод: за неимением железобетонных схем пробуются новые, а также новые препараты. Но если выявлена несовместимость препарата с каким-то веществом - то это уже железобетонно...

И я, конечно, за то, чтобы пробовать всё новое.. но для чего рисковать..
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 00,02:40
Анатолий, я уважаю Ваше мнение, но мне непонятна Ваша настойчивость в этом вопросе.
Наверное есть смысл создать отдельную тему и там всё обсудить?
По поводу настойчивости - я же нигде не писал: "Равняйсь, смирно! Слушать только меня!". Это Ваши личные домыслы.
Сама Новикова не скрывает, что почти ежегодно на всяких семинарах открываются всё новые и новые аспекты...
Ага, то зубы фрезой резать, то ещё чего))
Ну вот Вам Новикова
(http://se.uploads.ru/t/cFZsO.jpg) (http://uploads.ru/cFZsO.jpg)
Источник назначения открытый  - на этом форуме.

Тема может получится интересной. Здесь обсуждать не вижу смысла.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 00,39:08
в приведенном назначении байтрил - В УШИ, юнидокс - вовнутрь. Вы же, Анатолий, предлагаете другой путь.
Энрофлон ОР 10%(10мг/кг, ОР)+Юнидокс(5мг/кг, ОР), 21 дн,2рд
хотя я говорю тоже о внутреннем применении - только иньекционно и орально
Лина, по моим сведениям байтрил может применяться совместно с доксициклином. завтра еще раз уточню
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 01,04:33
Анатолий, в этом назначении, как и написала Елена, байтрил фактически наружно..
Тему можно. А какую?
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 01,34:47
Карпентер, РО (перорально)
Спойлер
http://uploads.ru/tgRa2.png
Это карпентер упёртый,не я).  И это - делайте как считаете нужным.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Antuaneta от February 03, 2015, 04,22:12
Лина, по моим сведениям байтрил может применяться совместно с доксициклином. завтра еще раз уточню

Жду уточнений.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 09,17:25
Карпентера я смотрела.... Есть там такое, это правда..
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 10,12:41
Анатолий, в этом назначении, как и написала Елена, байтрил фактически наружно..
Тему можно. А какую?
Байтрил в кровь из уха попадает (абсорбция и тд)? А юнидокс из желудка? Они вообще не встречаются?
Можно в "Полезные ссылки" выложить статьи на которые Вы опираетесь или создать тему в дискуссиях - "комбинации антибиотиков для лечения крыс", когда это нужно, вред, польза, синергизм, и собрать статистику по применению и результату, если есть такое желание.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 13,26:49
Я опираюсь на описание препаратов....

Да, такую темку можно, но, кажется, их уже несколько было...

Конечно, встречаются, но это несколько другое..
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 14,06:27
спросила. Назначение бактериостатик+ бактерицидный препарат - правомерны.
Отифри при прободении перепонки НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ. Если ОЧЕНЬ хочется, лучше промыть ухо теплым хлоргексидином. Но был задан вопрос "Зачем??"
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 15,28:16
Если ОЧЕНЬ хочется, лучше промыть ухо теплым хлоргексидином.
Ок.
Спойлер
Отифри при прободении перепонки НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ.
А причина не названа?
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 15,31:44
Санникова?
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 15,34:18
Волкова.
Если я правильно поняла и запомнила - Бактериостатик останавливает жизненный цикл, а бактерицид - убивает. Плюс разные препараты работают с разными бактериями.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 15,43:35
Это всё верно. По принципу действия. Но разные группы. Так вот для группы, куда входит энрофлон "не допускается одновременное применение" с группой, куда входит юнидокс...

Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 15,59:48
Лина, за что купила - за то продала.
 Мне доктор сказала - можно. Я читала - можно. Карпентер говорит - можно..
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 16,10:07
Лина, за что купила - за то продала.
 Мне доктор сказала - можно. Я читала - можно. Карпентер говорит - можно..
Ничего не говорю. Охотно верю, что доктор сказала. К слову, тот же вопрос (только с названием конкретных препаратов) также адресовала вету. Ответ получила - не рекомендуется.

Около года назад в какой-то темке разгорелась дискуссия о байтриле. Можно ли его применять через непродолжительное время после последнего приёма. Бытовало мнение, что его эффективность снижается. И вроде как врачи какое-то время также это озвучивали. Не все, конечно, но из списка рекомендованных. Так вот дискутировали до тех пор, пока у одной форумчанки (не понмю ник, но помню, что она сама практикующий вет, и тут часто курировала темы в болезнях) не возникла фраза: "Говорить можно, что угодно, покажите, где это в описании написано...."

Нам выписывали такие схемы, но статик шёл после, дабы на фоне АБ дисбактериоза не начало ничего размножаться...

Так что, очередной раз убеждаюсь, что лечение крыс не с малой степени - вопрос доверия тому или иному врачу или мнению...
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: ve4noe_leto от February 03, 2015, 16,20:23
Лин, ты не про Улитку ли?
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 16,23:14
Сонь, спроси, пожалуйста у ЕС.

Обсуждение сейчас отделю
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 16,45:29
[
Вашей крысе эта схема помогла. Кто знает, возможно, без Юнидокса, помогла бы быстрее.
В нашей схеме марбоцил+юнидокс, ОР. Помогает пару лет не только моим крысам. Кто знает, возможно, без юнидокса было бы хуже.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 16,46:14
Лин, ты не про Улитку ли?
Вот!! Сонь, да!

Добавлено February 03, 2015, 17,05:11
В нашей схеме марбоцил+юнидокс, ОР. Помогает пару лет не только моим крысам. Кто знает, возможно, без юнидокса было бы хуже.
Я по правде не нахожу в описании этого препарата несовместимости... То есть, соответственно, эта схема у меня (пока не вижу иного в описании) вопросов не вызывает...
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: ve4noe_leto от February 03, 2015, 17,05:42
Этого "доктора" слушать нет смысла
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 17,06:56
Этого "доктора" слушать нет смысла
Да я не слушаю особо))
Но не могу понять, почему можно не доверять описанию препарата...
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 17,07:13
Зачем настаивать на препарате, в отношении которого явно указывается "не допускается"?
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот текст.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 17,11:34
Спойлер
Этого "доктора" слушать нет смысла
А зря. Молодой, развивающийся доктор.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 17,22:52
Дайте, пожалуйста, ссылку на этот текст.
А прям в гугле можно ввести название - и любое описание почитать. Раздел противопоказания.

Например тут:

Спойлер
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=253&id=4439

Добавлено [time]Февраль 03, 2015, 17,35:15 [/time]
Хотя, строго говоря, именно байтрил+юнидокс - не начало темы. Я запротестовала на энрофлоне...

Добавлено February 03, 2015, 17,46:53
Переименовала немного тему.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 18,18:19
Например тут:
Про гугл знаю, там много чего. Я имел ввиду именно те клинические исследования которые Вы читали, на них ссылку.
А чем энрофлон не понравился?
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 18,21:18
Анатолий, любой препарат, прежде чем "легализоваться", проходит клинические испытания, в течение которых, в том числе выявляется/корректируется дозировка, выявляются побочные действия, а также противопоказания. Также, описания препаратов в гугле не пишутся с нуля, а копируются из описания - бумажки ;D

Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 18,24:50
Инструкции в интернете все разные.
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 18,39:30
Инструкции в интернете все разные.
Ну, в общем то, у меня эта информация сомнения не вызывает. Но если Вы сомневаетесь, то я с удовольствием почитаю результаты исследований этого препарата, которые Вы найдёте...
 
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Vorona от February 03, 2015, 19,58:58
Лина, а разве энрофлон не равно энрофлоксацин?
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 03, 2015, 20,38:56
Лина, а разве энрофлон не равно энрофлоксацин?
По действующему веществу - да. Но именно в описании этого препарата увидела явное противопоказание.. в байтриле обтекаемо написано бактериостатики, да и читала отдельные статьи по применению таких схем..
Но коли возникли вопросы, то и оттолкнулась именно от энрофлона, тем более Аня именно его применять начала.
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 03, 2015, 23,53:36
По действующему веществу - да. Но именно в описании этого препарата увидела явное противопоказание.. в байтриле обтекаемо написано бактериостатики, да и читала отдельные статьи по применению таких схем..
Но коли возникли вопросы, то и оттолкнулась именно от энрофлона,
Вы привели выше ссылку на инструкцию энрофлона, вот чтоб далеко не ходить, на том же сайте:
Не допускается одновременное применение Байтрила с левомицетином, макролидами, тетрациклинами, теофиллином и нестероидными противовоспалительными средствами.
http://www.vetlek.ru/shop/?gid=253&id=661
--------
Не важно как называется, действующее вещество одно.

Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 00,13:28
Да я и не спорю. Как Вы верно заметили, описание везде немного отличается. Про байтрил я, кажется, вообще читала на вкладыше к пузырьку.

Но  тем не менее, всё это, в общем то, о том же. Тетрациклины в противопоказаниях.
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 04, 2015, 01,40:48
Крайняя ссылка от меня ибо и Вы знаете как пользоваться гуглом:
ТУТ
(http://se.uploads.ru/t/6rvB8.jpg) (http://uploads.ru/6rvB8.jpg)


Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 09,11:56
Крайняя ссылка от меня ибо и Вы знаете как пользоваться гуглом:
ТУТ
(http://se.uploads.ru/t/6rvB8.jpg) (http://uploads.ru/6rvB8.jpg)
Анатолий, я это видела. Первоисточник здесь и у предыдущих таблиц - один. Впрочем, это как промывать уши с перфорацией перепонки лосьоном Отифри (что противопоказано)... У каждого - своё особое мнение..
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 04, 2015, 10,26:15
отифри
Причём в этой теме отифри? Московский врач сказал не рекомендуется, он не сказал нельзя. В инструкции на ветлеке нет таких противопоказаний. А  здесь (http://www.zoosite.com.ua/veterinary_preparation_1413.html) рекомендуют перед каждым введением лекарств Если в ухе будет серная пробка туда никакое аб в виде капель не пройдёт. Если пишите противопоказано, дайте, пожалуйста ссылку на, что Вы опираетесь.
На ратгиде источник этой комбинации другой. Про синергизм нигде нет информации, да.
Лучше собрать статистику крысоводов.
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 11,07:25
Анатолий,

Спойлер
по правде мне уже несколько утомительно искать что-то.. Скажу одно. На самых первых курсах, на хирургии нам вкладывали очевидное: то, что не предназначено для внутреннего применения, не должно попадать внутрь..
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 04, 2015, 11,33:51
Пересмотрел тему, в ней только одна ссылка от Вас , а всё остальное рассуждение " по материалам" без источника.
По поводу того , что не должно попадать внутрь - хирургия и тд, это , пожалуйста, для отдельной темы.
Каждый год меняются лекарства и дозировки. Вы основываетесь на литература, давали мне ссылку. Возможно, но сколько я видела таблиц по ветеринарии, большинство лекарст, там указанных, рекомендованные веты не назначают.
Согласен, даже в карпентере послендем , со слов нашего врача, написано , что большинство дозировок подбираются эмпирическим путём и если работает и положительный эффект есть - почему нет?
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 15,18:17
Анатолий, рассуждения - это как раз по ссылкам Вашим. Вообще, Ваш последний пост - это уже не в тему, это из разряда полемики.
Спойлер
В целом, хочу сказать вот что. Есть вопросы: какой у Вас базис? Сколько лет Вы в крысоводстве? Сколько крыс у Вас было? Со сколькими врачами Вы контактировали? Можете не отвечать. Ваше желание помочь - понятно, но всегда надо учитывать, что Вашим советом (ну или мнением, которое Ваше - и не обязательное правильное, могут воспользоваться)
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 04, 2015, 17,13:38
Анатолий, рассуждения - это как раз по ссылкам Вашим. Вообще, Ваш последний пост - это уже не в тему, это из разряда полемики.
Спойлер
В целом, хочу сказать вот что. Есть вопросы: какой у Вас базис? Сколько лет Вы в крысоводстве? Сколько крыс у Вас было? Со сколькими врачами Вы контактировали? Можете не отвечать. Ваше желание помочь - понятно, но всегда надо учитывать, что Вашим советом (ну или мнением, которое Ваше - и не обязательное правильное, могут воспользоваться)
По поводу байтрил+ юнидокс или, как там в теме, не слежу за сменой названий, я иссяк, сдулся, понимайте как хотите, мне добавить нечего. Лучше статистику собрать , чтоб картина была видна. Делать этого не буду. Мне достаточно моих результатов, личных.
На вопросы отвечу открыто, хоть и офф, ну чтоб два раза не писать , буду сюда любопытных отправлять.
==========
 какой у Вас базис?
► Моё образование совершенно не связано с медициной человеческой и ветеринарией, и пишу я с ашипками.
Сколько лет Вы в крысоводстве?
► С  8 ноября 2011 года, с появления первой крыски.
Сколько крыс у Вас было?
Было две самки.
Со сколькими врачами Вы контактировали?
►С двумя.
Можете не отвечать
►Спасибо за право выбора  ;D
Ваше желание помочь - понятно, но всегда надо учитывать, что Вашим советом (ну или мнением, которое Ваше - и не обязательное правильное, могут воспользоваться)

►Спасибо Вам за понимание. По поводу моего мнения - оно такое как в подписи, да. Это не запрещено правилами форума. Всё, что я пишу, раз не забанили, в рамках правил или в рамках , определённых администрацией этого форума. Кто хочет пользуется, кто не хочет - нет.
У Вас более волшебное мнение? Надеюсь Вы учитываете, что и им могут воспользоваться или оно всегда правильное? Подобные сведения о Вас меня не интересуют. Я имею представление о тех с кем общаюсь и без наводящих вопросов.
===
Подпись уберу. Имхо оно и в Африке имхо)), а если будет не имхо, а имхо другого, чьё имхо полезнее моего имха, то и объяснять не нужно, что моё имхо - просто имхо.
Дальше думаем консилиумом, тут собравшимся. Давая юнидокс вместе с энрофлоном, нейтрализуется последний.

Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 17,40:52
Анатолий, всё верно. Моё мнение, безусловно, не волшебное. И если Вы заметили, я практически никогда не пишу как лечить (за редким исключением). НО. Если я вижу, что "впаривается" назначение, на мой взгляд, не очень корректное, от человека, который видел двух крыс, и на одной из них сработало - то просто обращаю на это внимание.

И ещё офф, но понадеюсь, что его прочитают новоявленные советчики. Самое опасное - это ощущение "я шарю". Потому что в подавляющем большинстве с таким багажом это - иллюзия. В своё время (давным давно) сама через это проходила. И эта иллюзия может побудить настоять на неверном совете. Вон, Лена Ворона - в крысоводстве - больше нас всех, и крыс у неё было больше, чем у нас у всех вместе взятых. И она почти всех московских ветов знает лично. Но даже она и уточняет, и очень осторожно советует..

Соня Вам сегодня в соседней темке написала про конкретный случай (Вы ведь за практику? И за результат). Вы как будто не услышали.

Ну и ПыСы. Ответы на вопросы подозревала. Спорить и ругаться не хочу, хочу лишь предостеречь от настойчивости. И пожелать реально оценивать свой опыт и знания.

Ну а про сочетания - сами препараты друг другу противопоказаны, а там время и статистика рассудят...
Название: Re: Сочетание бактерицидов и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 04, 2015, 18,01:58
По поводу "двух моих крыс", это капец)), крысоводы своими могильниками меряются, бред.

Двадцать лет головой об стену и курган крыс - это то же опыт)).


У гениальных врачей есть свой могильник и он будет расти, тк никто не шарит в том, кого не создавал.
Соня Вам сегодня в соседней темке написала про конкретный случай (Вы ведь за практику? И за результат). Вы как будто не услышали.
Услышал, задал вопросы, обсуждение про тот случай был в закрытой теме, конкретного ничего - ни доз ни сопутствующих препаратов, ни ссылки на случай.
На буме есть случай как от одной капли стронгхолда крыса погибла, не применять?
Ну и ПыСы. Ответы на вопросы подозревала. Спорить и ругаться не хочу, хочу лишь предостеречь от настойчивости. И пожелать реально оценивать свой опыт и знания.
Чего и Вам желаю
Самое опасное - это ощущение "я шарю". Потому что в подавляющем большинстве с таким багажом это - иллюзия. В своё время (давным давно) сама через это проходила. И эта иллюзия может побудить настоять на неверном совете.
Напишите, пожалуйста, администрации какие пользователи могут давать советы. Внесите это в правила ветраздела. Нарушителей наказывать.
Избавьтесь и от своих иллюзий, даже с большим багажом - это иллюзии.

Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: AmbraLeone от February 04, 2015, 20,11:02
Я тут мимопроходил
Спойлер
Ага, то зубы фрезой резать, то ещё чего))
Вообще говоря, у срезания/отрезания теми же когтерезками и т.н. стачивания абразивным методом а-ля стоматологическим наконечником разная механика. Вполне допускаю, что стачивание более щадящий метод. Но процедура требует введения в наркоз. Для укорачивания резцов зверю, который сможет выдержать спокойно процедуру срезания, вероятно не целесообразно. Для дикаря - почему бы и не спилить, раз все равно для этой процедуры наркозить.
 
Этого "доктора" слушать нет смысла
А чепому? :)

А по теме: применяли успешно как минимум дважды у двух зверей схему доксициклин/юнидокс+энрофлоксацин. Причем, у этих зверей до этого были отдельно курсы юнидокса, курсы энрофлоксацина. Потом уже юнидокс и энрофлоксацин сами по себе не помогали, но помогли в комбинации.

Liana, за комментариями по комбинациям антибиотиков у крыс тоже отправлю к докторам, которым доверяете :)
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: Liana от February 04, 2015, 20,36:25

Liana, за комментариями по комбинациям антибиотиков у крыс тоже отправлю к докторам, которым доверяете :)
Не трудитесь, я там регулярно бываю ;)
За пополнение статистики по сочетанию препаратов благодарю.
Название: Re: Сочетание байтрила и юнидокса
Отправлено: vombaty от February 05, 2015, 00,29:36
Про комбинацию АБ энрофлоксацин+доксициклин

http://se.uploads.ru/6rvB8.jpg
http://www.rmca.org/Articles/respir.htm
Exotic Animal Formulary стр 379  (https://dl.dropbox.com/u/92753075/Exotic_Animal_Formulary.pdf)
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=568.60
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1718.msg545655#msg545655
http://ratguide.com/health/bacteria/mycoplasma_mycoplasmosis.php