Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: cabra_loca от December 23, 2005, 09,50:02
-
Что же это такое... А? Я не могу больше слышать фразы типа "это всего лишь крыса"...
Вчера. Прихожу. У Бетмана куча таблеток, все они на одной тарелке, тщательно заготовленные, раздавленные ложечкой, очищенные от оболочки. Нету тарелки. Смотрю зверски на свекровь и мужа. "Я не трогала!", "Я не трогал!". Я чтоли? Приехала в обед и специально ее спрятала. Ну ладно, ок, заново почистили, раскололи, размазали ложкой. Банан. Отрезала, погрела, положила на стол на НОВУЮ тарелку, с ЗАНОВО очишенными таблетками. Пошла курить, вернулась. НЕТ БАНАНА!
"Где банан?"... "Ой, я его съела..."
Черт! Бананов куча лежит на столе, неочищенных и прохладных, НЕТ, надо было взять МОЙ маленький кусочек, заготовленный для Бетмана.
Ладно, погрела еще раз. Утром просыпаюсь, в клетке миска с детским питанием. Молча встаю, иду в ванную, где безметежно умывается муж и тихо говорю, что если крыс сейчас не будет есть таблетки, я вечермо съеду вместе с крысом... Он решил ночью, что крыс голодный и поставил ему миску, хотя прекрасное знает, что на сытые желудок фигли он будет таблетки есть, даже в банане...
Люди! Это не первый раз, так продолжается уже много месяцев! Как бороться с этим! КАК??? ЗАЧЕМ каждый вечер и утро меня донимать... Что делать... А?.... :-\
-
Не, ну че я могу? Только посочувствовать. Я Сврекрыщще просто зверей не показывала никогда, даже когда они контрабандно жили на даче. Дабы не быть выселенной на помойку. А муж их терпит, когда домой притаскиваю/когда бабка на даче/, но не более того.
-
Да я не прощу что-то делать )) Просто может кто-то решил такую же проблему... А контрабандно я не могу их держать живем то мы с ними... Есть вариант свалить, но это весной, а до весны надо как-то объяснить, что лапать крыс (кстати, благодаря чему я подозреваю, Бетман вывихнул лапу), не кормить их и не трогать то, что связано со мной, а на кухне со мной связана лишь миска с таблетками. Вот и спрашиваю..
-
Это , скорее, всего неосознанный саботаж и ревность. Развесить таблички, чтобы не говорили, что не говорила. Я свого мужа не могу выдрессировать , чтобы форточку на ночь не открывал - у сына сопли мгновенно развиваются, т.к. там всего 8 кв.м. ком и выстывает мгновенно, а папа курильщик, ему душно вечно. А тут "всего лишь крысы...". Кстати , спасибо мужу, когда Верунька летом погибла/ЧП/, я от него этого ни разу не слышала, хотя рыдала-ныла и тэдэ почти месяц!!! Зато маманька моя мало того сказала, еще и повторила, еще и "так ей и надо" прибавила. Ну только что на могиле не поплясала. Хотя Верунчик ей лично на глаза попадалась лишь однажды,/живут звери мои в школе/ не то что там какие -то личные счеты. Я была весьма шокирована, хотя и ожидала какой-то пакости. Тоже считаю , мерзко выраженныя ревность - их любят, а меня - нет. У нее это больное место.
-
Даже не педставляю, как такое может быть. Мне безумно везет с родными и близкими. :-\
-
cabra_loca
боюсь что борятся не с крысой, а с Вами, провоцируя на конфликт. животное всего лишь заложник. пересмотрите свои отношения с супругом - может быть это ревность или поют в уши, накручивают. если второе - хотите сохранить семью - надо съезжать куда угодно: к маме, на съемную квартиру... и обещаю Ваш супруг через какое-то время будет крысь если не абажать, но заботиться.
и ни в коем случае не устраивать зверский разбор полетов, не учиняйте разборок с супругом, это тупик.
ласка, нежность, играйте беззащитность, чтобы пробудить у супруга инстинкт защитника и терпите.
-
cabra_loca
боюсь что борятся не с крысой, а с Вами, провоцируя на конфликт. животное всего лишь заложник.
Согласна на 100%!
Уходить надо и жить отдельно, сразу и с мужем отношения нормальными будут, и со свекровью - улучшатся!
-
Во-во!
Если уж жить вместе с мужчиной, то никаких предков рядом - ни своих, ни его.
Мне вот вообще свекровь, чтобы достать, пела, что она сомневается, что Катя ее внучка, хотя ребенок - вылитый отец, от меня там ничего не осталось :)
-
Согласна: никаких предков. только отдельное жилье, по возможности, конечно, приложу все усилия, чтобы у детей было свое со временем. Поддалась в всое время - повела ребенку в моск школу, не в области, стали жить с его предками. расплатой было гигалитры моей выпитой крови и гигаметры отмотанных нервов. И , возможно подорванное здоровье мелкого/ покойный дед дико курил/. А снимать - нереально. выброс денег.
Я считаю, что надо проговаривать проблему: я думаю так и так, а ты чтодумаешь? Называть вещи своими именами здорово помогает. только такие разговоры надо тщательно продумывать, проигрывать в уме и никаких эмоций при разговоре. чистые мозги. знаю по своему опыту.
-
Я считаю, что надо проговаривать проблему: я думаю так и так, а ты чтодумаешь? Называть вещи своими именами здорово помогает. только такие разговоры надо тщательно продумывать, проигрывать в уме и никаких эмоций при разговоре. чистые мозги. знаю по своему опыту.
Вот, ИМХО, правильный совет... Вроде бы никто в конфликт-то не лезет, я так поняла? То, что покормил ночью... Ну глупость... То, что банан съела, вообще детство какое-то... Действительно, может попробовать объяснить согражданам, что и зачем Вы делаете?
А то, что всего лишь крыса... Да, слышать это тяжело, но порой люди говорят друг другу и худшие вещи (типа, так и надо >:(). Вы же знаете, что ответить на это? Что любое живое существо - крыса, муж, свекровь ::) и т.д. - имеет право на помощь, когда не может помочь себе сам...
Терпения и побольше!.. И не обращать внимания на чужую глупость. Постараться не обращать... :-\
-
Это в людях заложено... сделать может и не сознательно, но на зло... У меня вот тоже тётя: целый день дома, а на кухню бежит только когда я прихожу с работы... а кухня маленькая, а тётя большая... Так что прихожу я голодная с работы, а она бегом на кухню и начинает там какую-нить фегню делать... ну типа цветочки поливать.. И сколько я ей не говорю бесполезно: она как только меня видит, сразу вспоминает, что цветочки забыла полить или тряпочку прополоскать... :(
-
Да, верно все. Любит муж крыс. И свекровь делает это явно не со зла, мне кажется, что у нее память отшибает время от времени. Живу я там с весны всего лишь, и только в сентябре (!!!) научила не трогать мою кружку, не прикосаться к ней.
Мелочь мелочью, но если эта мелочь изо дня в день, то начинает угнетать. Я осознаю всегда свои действия, не трогаю чужих вещей, так неужели трудно запомнить какие пренадлежат мне.
Я реалистка. Я понимаю, что лучший выход съезхать, но это возможно только в апреле-мае. Я даже понимаю, что память у человека слабая, но прощаю, ибо свекровь тетка добрая очень, славная, но скажем мягко "не умная". Все, что могла я скрыла с их глаз в комнату, но они не ограничиваются территорией. Вся их кривость именно от добра понимаете?
Например, когда крыс заболел, в день, в один день, резко, лапа отнялась, на ней явно царапина, при всем при том, что полки так низко, что прыгать не надо и нет ни одной решетки! ВСЕ застелено, я позаботилась об этом. И я догадываюсь как это случилось. Свекр полез опять к крысам, "дружить" с ними, они ему нравятся. Но он их подкармливает кириешками, делает трубы из газет, которые не просто вредны, но и физически опасно висят. Вот и крыса моего наверняка вытащить хотел, а он этого не любит, в стены лапы вставлять начинает. Вот и вывихнул лапу!
И столько раз я говорила, что нельзя, НЕЛЬЗЯ к ним лезть, что и кормить не надо, как в зоопарке, все просто. Но лезут.
Вот перечитала ваши посты еще раз и понимаю, что выход один, до весны каждый день вешать везде таблички, на клетке, на столе, на миске, указания. Я даже понимаю, что ну чего тут скажешь в этой ситуации... Но, народ, я вобще ныть не люблю. НО сказать некому, просто последняя капля была, блин. Так, что простите уж. Вы мне помогли, правда, прям иногда важно, чтоб кто-то что-то сказал, с понимаем втоей проблемы...
Еще сори за сумбурность. Уж прям правда накипело....
-
Это в людях заложено... сделать может и не сознательно, но на зло... У меня вот тоже тётя: целый день дома, а на кухню бежит только когда я прихожу с работы... а кухня маленькая, а тётя большая... Так что прихожу я голодная с работы, а она бегом на кухню и начинает там какую-нить фегню делать... ну типа цветочки поливать.. И сколько я ей не говорю бесполезно: она как только меня видит, сразу вспоминает, что цветочки забыла полить или тряпочку прополоскать... :(
Вы для нее "якорь" на цветочки, когда-то зацепилось в сознании, вот теперь каждый раз как напоминание )
-
Вот, ИМХО, правильный совет... Вроде бы никто в конфликт-то не лезет,
Они меня боятся, аж замирают, когда я что-то искать начинаю. Так что на конфликт у них даже мысли нету идти. Да и у меня тож, одного взгляда хватает моего на них на всех... Вот я счас подумала... А может это у нее со страху так резко все из памяти вылетает... Я даже никогда не ругалась, просто посмотрю вздохну, выйду курить, а они начинают шушукаться и искать мою вещь, которую сами заныкали.
Вот реально, только одна мысль, плохо с памятью у людей, очень плохо...
-
Да нет же... про цветочки это я к слову, у неё каждый день новые дела... Ну а вообще предел, когда она пирог начинает печь.. Это поужинать реально только к полуночи... :-\
У неё пунктик: пришла я с работы, значит надо бежать на кухню и что-нить там делать... До смешного доходит просто...
А вообще жить с родственниками это очень тяжело... У одних одно, у других другое... у каждого свои традиции сложились и счетается, что нормально.... Вот моя свекровь, когда мы у нее жили постоянно в комнату к нам вваливалась и начинала какие-то дикие рассказки про своих подружек... часа на два... :(
А вообще человек ко всему привыкает... я за пять совместных лет с тётей приучила её хоть к какому-то порядку, а то до этого они просто в сарае жили....
-
Мы по сути живем в коммунальной квартире сейчас, и хоть соседи - наши друзья, к крысам подходить я им категорически запрещаю без моего ведома. Однажды сосед, скотина, сунул Тараске сигарету (незажженную, естесственно), как оказалось (потом он случайно проболтался) - хотел посмотреть, как крыс отреагирует. Крыс, естественно, сигарету у него вырвал, тот даже глазом не успел моргнуть, и раздербенил, наелся, подозреваю, табачищу. Я пожаловалась мужу, а так как у мужа характер вспыльчивый - мало тому не показалось, больше не подходит. А еще я раньше, когда уходила на работу, завязывала дверцу клетки специальным узлом - и сразу было понятно, развязывали или нет. Хотела еще купить крошечные замочки - какие, например, на блокнотиках бывают, с ключиками, и вешать на дверцы клеток. Но меры оказались излишними - со мной предпочли не связываться - не трогали. А еще я всем (и гостям в том числе) говорю, что Тараска у нас - кусучий, и если что - пеняйте на себя, а для убедительности показываю шрам.
-
По поводу записочек - помогает. У меня очень любят со стола выкидывать то, что на их взгляд является мусором. Так вот просто кладу сверху бумажку на которой написано НЕ ТРОГАТЬ.
-
Вот читаю, все вроде правильно пишут люди, да не понимают любовь к рысам, да чем-то мешают, да иногда даже на зло жделают, неприятно, понимаю, НО!!! Вы же живете не в своем доме и радушно согласились на то чтоб эти люди жили с Вами, а как раз наоборот, Вы пришли в их дом, и в нем же пытаетесь выстроить свои порядки!!! Как говорится в чужой монастырь...Так что может не стоит быть столь критичными в том что вот они все такие-растакие и делают все не так, и живут не так как вам кажется правильно, а Вы такая вся одна в белом....
Тут вариант один, жить отдельно, чтоб не было лишнего повода разбора полетов...с мужем тет-а-тет можно договорится что и как Вам и ему хотелось бы видеть в доме, тем более новое жилье оно новое для обоих.
-
Ох, ребята, жила я год с мужниной бабкой. Можно сказать, что как со свекровью, потому что она его растила вместо матери. Этот год был как за 5. Творился такой дурдом! То утюг спрячет, сказав на меня. То тычет под но порезанные тапки, буд-то бы это я. То расскажет всем вокруг, что я режу волосы в кашу, что сыплю отраву в её суп! Копалась в моих вещах, в том числе, и в нижнем белье. Я была моложе, терпеливее и скромнее тогда. Только плакала, жаловалась мужу. Но когда бабка стала приплетать моих детей, терпение сдало. Мы ругались, она продолжала делать своё. Но нам уезжать было некуда в тот момент. В квартире моей мамы был ремонт везде, а у меня младшей дочке было несколько месяцев. Муж поначалу жалел бабку-старая, больная! Потом не встревал. Все удивлялись, как я выдержала. Вот я и представила, что если бы завела в тот момент какую-нибудь живность...Бабака бы просто или выкинула, или спустила в унитаз, или бы отравила, сказав, что это, естественно, не она, а я сама, а на неё наговариваю! Мне пришлось пристраивать кота, умницу, красавца, когда переезжали к ней! Человеку тогда было почти 70 лет! В результате сбежал муж из собственного дома, в квартиру к моей маме, в разруху с незаконченным ремонтом! (конечно, и мы перебрались!) Что посоветовать cabra_loca ? Конечно, у вас не такие отношения и люди, окружающие Вас, адекватны и не злы. Попробуйте выражать свои претензии по-другому, без "психов". А вдруг, когда Вы нервничаете и беситесь, свекрови нравится?! Попробуйте сначала твёрдо , обстоятельно, но твёрдо и резко сказать, что не надо делать по отношению к крысам. Потом попробуйте, если не проймёт, обидеться очень серьёзно. На мужа это однозначно подействует, а вот на свекровь-ничего не могу сказать! Должно, у вас же неплохие отношения. Вспомнилось, когда мои мама и ли муж что-то не то сделали по отношению к крысам. Я просто орала так, что звенела посуда в шкафах! Мне было не до дипломатии. И чем больше "не то", тем громче ор! Но это, конечно, не пример! Мои к крыскам очень хорошо относятся в лучшем случае, а в худшем-никто не лезет. Из-за крыс, конечно, съезжать не надо. Надо пробовать всяко-разно, чтоб приучить родных уважать Вас, Ваши интересы, увлечения и всё, что с Вами связано. Но не забывайте, что Вы живёте не в своём доме и, конечно, надо считаться с теми порядками. Но пытаться уладить и смягчить своё "вторжение" .Капитулировать всегда успеете!
-
Вы же живете не в своем доме и радушно согласились на то чтоб эти люди жили с Вами, а как раз наоборот, Вы пришли в их дом, и в нем же пытаетесь выстроить свои порядки!!! Как говорится в чужой монастырь...
Не, это загон полный, раз муж ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ, он должен обеспечить ей соответствующие условия содержания, если ей для жизни нужны крысы - он должен обеспечить крыс, если у него аллергия на крыс - должен построить отдельное жилище для крыс и жены, если не может - должен честно признаться и дать жене возможность принять решение и уже потом обсудить дальнейшую жизнь. А то получается женщину осчастливили - "радушно согласились" - так не соглашались бы. Женщина - существо очень сложное для содержания, требует жертв и расходов, а поскольку она ещё и человек, то ей ещё и психологические условия важны - возможность самореализации, самовыражения, признания её прав на самостоятельные решения и т. д. и т. п. Так что нефиг заводить в монастыре то, чему не в состоянии дать ладу...
-
Как же правильно сказано! Если бы только все мужья хоть немного об этом помнили!
-
Не, это загон полный, раз муж ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ, он должен обеспечить ей соответствующие условия содержания, если ей для жизни нужны крысы - он должен обеспечить крыс, если у него аллергия на крыс - должен построить отдельное жилище для крыс и жены, если не может - должен честно признаться и дать жене возможность принять решение и уже потом обсудить дальнейшую жизнь. А то получается женщину осчастливили - "радушно согласились" - так не соглашались бы. Женщина - существо очень сложное для содержания, требует жертв и расходов, а поскольку она ещё и человек, то ей ещё и психологические условия важны - возможность самореализации, самовыражения, признания её прав на самостоятельные решения и т. д. и т. п. Так что нефиг заводить в монастыре то, чему не в состоянии дать ладу...
;D ;D ;D хорошое отношение к женщине, забавный такой домашний зверек получается ;)
А если серьезно, жизнь она у всех по своему складывается, но если уж решили поженится, так не стоит делить на ОН и ОНА, решение общее, не хотечешь так жить, так зачем за него вышла? Ведь примерно предполагала на что идешь...
-
А я вот против воли начала сочувствовать родителям мужа... И по-моему, cabra_loca и сама им сочувствует... В глубине души. ::) А наружу выходит первое, то, что на поверхности - РАЗДРАЖЕНИЕ.
Не знаю, конечно, но судя по Вашим же словам, Вам просто повезло. Люди вокруг добрые и зла никакого не хотят... И в этой ситуации главное - вспомнить, что при том, что если люди вокруг не умны, а Вы - умная, значит Вам искать выход. Если свекр лезет к крысам и дает им кириешки (эээй, крысоводши, у кого еще такие свекры,а? :o), по-моему вместо кириешек нужно предоставить ему какие-то полезные вкусняшки для крыс. И пусть угощает! Свекровь... блин, да пожалейте тетку! Если она боится... в собственном доме... str Ужз-ужз.
Дело не в том, что они Вас достают. А в том, что они есть, а Вы не желаете, чтобы они были. Может, не привыкли к тому, что рядом кто-то, причем не тот, в ком ВЫ нуждаетесь, а просто ЧЕЛОВЕК. Они, человеки, все - если не с тараканами, то... с крысами. ;D И все друг другу мешают. Только у кого-то не хватает ... ::) ума, наверное ::), ставить это другому в вину.
До недавнего времени мы жили всемером в трехкомнатной, у которой одна комната - сугубо-проходная. И если бы в нашей семье нашелся хоть один СТОЛЬ нетерпимый человек... ::) Бытовые убийства не редкость, увы :-\. Слава Богу, терпения и понимания хватало. :)
Чего и Вам желаем. ;)
-
Как же правильно сказано! Если бы только все мужья хоть немного об этом помнили!
Оооо, да! Мне лично сразу за Влада замуж захотелось...
...Хорошо, вовремя вспомнила, что он теоретик, а не практик... :-\ Теории - вещь гладкая, стройная и правильная... ;)
Но как основа отношения - годится! :D
-
Так что может не стоит быть столь критичными в том что вот они все такие-растакие и делают все не так, и живут не так как вам кажется правильно, а Вы такая вся одна в белом....
Тут вариант один, жить отдельно, чтоб не было лишнего повода разбора полетов...с мужем тет-а-тет можно договорится что и как Вам и ему хотелось бы видеть в доме, тем более новое жилье оно новое для обоих.
Тут история такая, что я к ним не просилась, так и жила бы в своей съемной квартрире, это товарищи все вместе взятые и мама и папа и муж все уговаривали меня туда перехать. Ну типа мужу там лучше я так понимаю, вернее ему так казалось, наверное. Я согласилась. Никогда не трогала чужих вещей, и если спросить, думаю ни одной притензии ко мне не возникнет, я четко слежу за этим. И потом, мы редко все вместе встречаемся там, скорее наоброт, не видимся, и поэтому так и происходит..
-
miamia, я танк, никогда не психую :) Если психую то не при всех, а только мужу высказываю и то стараюсь по делу. Думаю, что свекровь лишь знает, что мне это не нравится, пытается запомнить где какие вещи мои и видать не может :(
-
Хм...да уж...ну тут от мужа многое зависит, чью сторону займет :( А так все-таки лучше своей квартиры ничего нет!!!
Но вот подход, это мое, это твое, как в комунальной квартире, сорь если обидел.....
-
А если серьезно, жизнь она у всех по своему складывается, но если уж решили поженится, так не стоит делить на ОН и ОНА, решение общее, не хотечешь так жить, так зачем за него вышла? Ведь примерно предполагала на что идешь...
Ээээээ... Я вобще-то не говорила, что меня муж не устраивает :) Нинада преувеличивать. Моя проблема лишь в том, чтоб доступно объяснить, что и как. Они стараются сделать так, чтоб хорошо все было, но отшибает, когда дело доходит до конкретных вещей :) Не надо, зачем вы так, я тут успокоилась, посты форумчан читаю, прислушиваюсь, обдумываю действия...
-
Хм...да уж...ну тут от мужа многое зависит, чью сторону займет :( А так все-таки лучше своей квартиры ничего нет!!!
Но вот подход, это мое, это твое, как в комунальной квартире, сорь если обидел.....
У меня из личного на кухне я уже писала, лишь кружка моя, которая святой предмет, я курю и чашка остывшего кофе или чая, для меня святое. И тарелка я таблетками, всего-то. Я не жуткая цепляка за всякие там личные предметы, в ванной я вобще не замечаю как все двигается, все вот наплевать на шампунь свой, да всякие там мелочи. Но вот КРУЖКА и ТАБЛЕТКИ, это ж так мало, а запомнить не могут.
Крыски в нашей комнате живут. И все равно не доходит.
Похоже таблички единственный выход...
VladTs, я думаю он уже осознал всю глубину проблемы, так как тоже так же думал и расчитывал, что все будет хорошо. Только я не расчитывала.
Для своих лет я помоталась много по городам, да по квартирам, жила одна с 18 лет, эх, может поэтому мне так трудно...
-
Хехе, ИмХО то была реакция на пост Влада... А не на Вашу ситуацию. Влад в своем посте - прям герой "женского романа"...
Не расстраивайтесь! ;)
Можно и таблички... Только поговорите с родней (хоть по мужу, а все родня...), объясните помягче и подоходчивее, для чего таблички, не стоит зря людей обижать...
Мне б в свое время такого свекра... я бы, может, и не развелась бы... ::)
-
Влад этто , судя по всему, просто клад!!! ;D ;D ;D Еще готовить умеет, чистоту соблюдать и , кажется крестиком тоже.....
А если возвращаться к родственникам, то праально сказали: надо воспитывать, а то они хотят как лучше, а получается как всегда. А кириешки заменить на крысовкусняшки или доказать свекру, что это и людям-то страшно вредно. Пока я тут трепалась, у меня сотрудник зверям соленейший арахис подсунул.......Хотя знает , што НИЗЗЯ, особенно старшей. А мой покойный свекор/*не к ночи будь помянут*/ трехлетнему внуку в ответ на "привет, дед" ррычал "ты как с дедом разговариваешь, выйди и зайди снова". И было бы хто, а то шесть классов образования, алкаш, зато какой апломб....
-
rodinad, Отсюда и апломб... Надо же ему было хоть где-то, хоть кого-то... Ну человек ли это? ИМХО, нет. :-\
cabra_loca , а я вот и подумала, что жили одна... Никто не мешает, все на месте, куда положил, оттуда и взял...
А в большой семье клювом не щелкают! ;D это, кстати, та истина, которую мы всегда старались в уме держать.
У нас, кстати, тоже есть в семействе нетерпимец. Но он как "воскресный папа", на одни сутки в неделю. Собсно, папа мой и есть. Всю неделю на даче живет, потом приезжает и начинает строить. Хто тапки переставил? Он же всего неделю назад их тута положил! ;D Получает в клюв по полной, поскольку всем понятна природа его раздражительности. Не привыкли-с! Привыкли-с к одиночеству.
У моей знакомой подружка предложила ей жить вместе (приезжие обе). Когда знакомая спросила: "А ты не боишься, что я буду мешать, все-таки одной свободнее?", та ответила: "Боюсь отвыкнуть жить с кем-то рядом, потом трудно будет опять привыкать..."
Вам и трудно...
-
Немножко вернусь назад, можно?... ситуация, описанная в первом сообщении темы, меня бы тоже очень злила и расстраивала. Особенно учитывая, что крысик болеет... И, cabra_loca, мне кажется, что прежде всего поэтому так остро воспринимается то, что до родных не доходят очевидные вещи! И так тяжело, блин, а они вместо поддержки только мешают!!!... Но если попробовать немножко остыть и взглянуть на ситуацию другими глазами... Они же это не со зла! Муж вот, к примеру, решил, что Бетман проголодался и поставил ему эту несчастную мисочку. Так из добрых побуждений же... Не стоит таблички... Дайте им еще один шанс исправиться :)
А вот фраза "Это всего лишь крыса" меня всегда задевает... и счастье, что я не слышала ее от по-настоящему близких людей... это было бы больно, очень.
-
Почитала, и вспомнила свое "все былое". Мы с мужем почти сразу ушли на съемную квартиру, с родственниками не жили, потому что знаем и про себя - не самые простые и добрые люди, и про родных - тоже с прибамбахами.
Но был случай, когда хозяйка квартиры в один день нас выселила (был конфликт), искать другую хату не было времени и денег (хозяйка деньги замылила), оставалось поить какое-то время у бабушки мужа. Бабка она неплохая, но со своими привычками. Я, понимая, что она нам делает одолжение, молчала, но... Первый день начался с того, что вернувшись с работы, я обнаружила в "нашей" комнате кучку дерьма. оказалось, ее кот, Барсик, привык срать в этой комнате. В одном конкретном месте. "А что, - удивилась бабушка, - вам это не нравится? Но он же привык, он же страдать будет, если ему запретишь...".
В общем, те несколько месяцев, которые мы там жили, я считаю вычеркнутыми из жизни. Перед тем, как съехать отуда, меня еще стукнули по башке в подворотне и ограбили (район там криминальный).
Я поэтому очень понимаю КАбра Лока...
-
Людям старым, либо людям... мммм.... излишне простым надо все объяснять, как животным - предельно просто, жестко и по нескольку раз. Возможно, давить на "оттого, что вы сделали, мне плохо, для меня это проблема". А мужа, если он не понимает сути проблемы с больным животным, просто попросить ничего с ним не делать, не спросив вас
-
Оооо, да! Мне лично сразу за Влада замуж захотелось...
...Хорошо, вовремя вспомнила, что он теоретик, а не практик... :-\ Теории - вещь гладкая, стройная и правильная... ;)
Но как основа отношения - годится! :D
Ещё какой практик, поэтому пока на золотую клетку не заработал то и жену заводить не спешу. А моя девушка меня за 4 года общения бросала уже много раз: 5 - это что я знаю точно, а ещё сколько не знаю, но бросала-бросала да всё никак не бросит, значит видно практик ;), а не теоретик.
-
Возможно, давить на "оттого, что вы сделали, мне плохо, для меня это проблема". А мужа, если он не понимает сути проблемы с больным животным, просто попросить ничего с ним не делать, не спросив вас
По-моему, очень разумное предложение... В их действиях явно нет злого умысла, есть непонимание...
-
Две женшины на одной куxне никогда не могут жить! Я сама некоторое время жила со свекровью: у нас была тиxая война. Она делала по своему, я по своему. Без ругани, без криков, но я была нерваная как никогда. Все по разным домам! Так что потерпите, а потом ищите отдельное жилище. ;)
-
Ой, как много, внимательно читала )
Вот еще раз перечитала, сижу, думаю. Мало того, что эта тема в голове целый день крутится, еще и день как-то заканчивается грустно. Попала в бробку по пути к клиентам, опоздала на час, приехала опять на работу, времени уже ого-го, тоскливо, товарищи, честное слово.
Вот думаю, приду и серьзено так, без обид поговорю с родителями. Постараюсь очень сделать так, чтоб не обидеть...
Две женшины на одной куxне никогда не могут жить!
Вот уж точно... Нас спасает только то, что в квартире редко пересекаемся, исключительно редко, да и к утвари кухонной я отношусь не с таким трепетом как к кружечке ))
Возможно, давить на "оттого, что вы сделали, мне плохо, для меня это проблема". А мужа, если он не понимает сути проблемы с больным животным, просто попросить ничего с ним не делать, не спросив вас
По-моему, очень разумное предложение... В их действиях явно нет злого умысла, есть непонимание...
Уже осознал, с мужем разговор произведен :) Извинился, обещал Бетмана только после таблеток вкусняшками кормить. А вот остальным придется объяснить...
Людям старым, либо людям... мммм.... излишне простым надо все объяснять, как животным - предельно просто, жестко и по нескольку раз
Побоюсь предположить, сколько раз я напоминала про мою кружку и крыс. Надо прям как на кино, собарть, наверное, всех за стол и с толком и с расстановкой..
Немножко вернусь назад, можно?... ситуация, описанная в первом сообщении темы, меня бы тоже очень злила и расстраивала. Особенно учитывая, что крысик болеет...
Спасибо ))) Именно об этом и хочу сказать. Каждый день трясусь, бегу домой, поскорее бы таблеток дать, а приезжаю и на тебе...
А кириешки заменить на крысовкусняшки или доказать свекру, что это и людям-то страшно вредно. Пока я тут трепалась, у меня сотрудник зверям соленейший арахис подсунул.
Меня тут вот что удивляет... Какой-то там липтон грин для него яд, это нельзя значит пить, а кириешки не гадость чтоль? Каждый раз намекаю, что никто не знает, что запихано в эти кириешки...
Вот, что обидно, люди то хорошие, но непонимающие, труднодосягаемые в плане слов....
Сегодняшний день закончился. Я очень благодарна за поддержку вам всем. Голова кругом идет уже, я поговорить ни с кем не могу, обычно не говорю на такие темы с коллегами... Буду надеяться на разговор сегодняшний с родителями, и ждать завтрашнего дня, как лучшего. :-*
-
А может, напугать свекра статьей про сухарики, которую Плюшевый, кажется, не так давно приводил? Ну, про то, как в них трупик крысенка нашли?
Может, и сам после этого поостережется эту бяку есть...
-
Не, это загон полный, раз муж ВЗЯЛ СЕБЕ ЖЕНУ, он должен обеспечить ей соответствующие условия содержания, если ей для жизни нужны крысы - он должен обеспечить крыс, если у него аллергия на крыс - должен построить отдельное жилище для крыс и жены, если не может - должен честно признаться и дать жене возможность принять решение и уже потом обсудить дальнейшую жизнь. А то получается женщину осчастливили - "радушно согласились" - так не соглашались бы. Женщина - существо очень сложное для содержания, требует жертв и расходов, а поскольку она ещё и человек, то ей ещё и психологические условия важны - возможность самореализации, самовыражения, признания её прав на самостоятельные решения и т. д. и т. п. Так что нефиг заводить в монастыре то, чему не в состоянии дать ладу...
А по мне - ересь это полная.
Вот когда мы крысу берем домой, мы действительно обязуемся ее содержать и заботиться о ней. Обеспечиватьу словия и т.д и т.п.
А тут два взрослых человека решили создать семью. Каждый знал условия жизни другого на данный момент - и знал, на что идет. Да и если бы вдруг что изменилось - вы сами приняли решение жить вместе и вместе преодолевать возможные трудности.
Жена так же обязана "содержать мужа", как и он ее. Для меня дикость, когда муж отдает жене зарплату или считает обязанным дарить побрякушки.
А проблемы надо решать совместно. Если вам плохо - стоит попробовать вместе решить, что делать в этой ситуации.
-
А по мне - ересь это полная.
Жена так же обязана "содержать мужа", как и он ее. Для меня дикость, когда муж отдает жене зарплату или считает обязанным дарить побрякушки.
А проблемы надо решать совместно. Если вам плохо - стоит попробовать вместе решить, что делать в этой ситуации.
Svet-lanочка, вы пишете про идеальный вариант, а я написал про идеальный вариант при отсутствии идеального (т. е. описанного вами) варианта, т. ч. не такая уж и ересь. А то про что вы описали - и рад бы да нету. Раньше вот женщины и одноногим мужчинам были рады, и безногим-безруким, и слепым, это после 1945 года, но стандарты меняются, запросы тоже, в мире всё больше преобладает психология потребителя, таких сознательных женщин становится всё меньше и меньше. А если учесть, что женщин вообще меньше чем мужчин, то большое колличество мужчин в пролёте, т. е. вообще без женщины, где уж тут ещё и о той про которую вы пишете говорить, о ней вообще речь не идёт. Вот и остаётся в среде потребителей вести себя как потребитель и покупать женщину как товар, причём выбирать как лошадь на базаре, по зубам и бёдрам (уж извините), а потом садить её в золотую клетку. А вы - ересь, ересь. Не от хорошей жизни люди к ереси приходят. pom :::::
-
Мы все в той или иной степени воспитываем людей, с которыми живем, а уж тем более мужей или жен.
И я точно так же говорю женщинам, у которых мужья сами себе чай не заварят, что они сами в этом виноваты. Да, в семье может быть разное распределение обязанностей - может жена сидеть дома и вести хозяйство, а муж зарабатывать деньги, могут работать оба - но тогда и готовка-стирка и прочее не должна быть обязанноостью одной женщины. В любом случае оба супруга должны понимать, что в жизни возможно что угодно - и любой может остаться без работы на какое-то время, тогда содержать его будет второй супруг...
А если жене или мужу нажны только деньги или что-то еще в том же духе - то уж лучше одному жить...
-
А если жене или мужу нажны только деньги или что-то еще в том же духе - то уж лучше одному жить...
Оце ж ми і робим ;D.
Правда есть ещё вариант, - надо дать ей эти деньги если есть возможность, и запрягать её по полной программе. Говоря "запрягать" я не имею ввиду послать её выкопать огород картошки (хотя идея заманчивая ;D) или запереть её за бытовыми работами, просто подход к ней будет соответствующий - вряд ли я сделаю ей массажик на ночь, не дай бог заболеет - вряд ли буду ночь не спать и дёргаться дежуря у постели, просто найму сиделку, вряд ли буду любить её больше чем пылесос "Кёрхер", просто когда наступит соответствующий момент я скажу ей: "Пылесось", а потом как в анегдоте - "ну ты тут пока кончай, а я схожу покурю.", ну и т. д.
Хрень какая-то получается, но зато себе проблемы на голову не сыпятся.
-
О, тема про деньги пошла ;D Важный аспект семейной жизни. Я вобще об этом не думала, ну всмысле не о деньгах, а кто кого должен обеспечивать и чем. Мне вот самой, например, необходимо для сознания зарабатывать деньгу, не люблю ничего просить, даже у мужа. А вобщем, у нас, например, они какие-то общие, то есть не "у тебя есть деньги?", а "у нас есть деньги?". Но мне как-то спокойней, когда все поровну ::)
-
А мне нравится как-то в полуигровом варианте говорить и показывать, что это "муж заработал", "муж обеспечивает семью". Хотя нередко я получаю не меньше, а изредка и больше, чем он. Видели бы вы, как он при таких намеках раздувается от гордости! Чувствует себя кормильцем семьи, горы готов своротить :D Вплоть до того, что при всей своей нелюбви к походам по магазинам как-то отправился вместе со мной и дочерью в ювелирный покупать ей серьги - взбрело в голову, что он, как мужчина, должен эту покупку оплатить.
А когда долго сидит без работы (работа у него "контрактная"), как-то сдувается, готовит ужин и вспоминает шутку про мужика, которому удалось родить - мол, первым шагом к этому было мытье посуды. ;D
-
Мдя...Тяжелый случай..
У меня такой проблемы нет. Муж любит крыс (да и всю живность в доме) не меньше, чем я, а моя мама или папа сделают все, что я напишу им на бумажке с точностью до миллиметра)))
Хоть и не испытывают особой любви к крысюкам.
-
А у меня свекровь вообще "первый крысовод на деревне" - работает заведующей виварием.
Вот интересно - кровные родственники мужа крыс любят, а мои - боятся.
-
Ни кто никому в браке ничем не обязан. Это равный союз. Остальное предрассудки, шаблоны и ярлыки. Каждый зарабатывает сколько может, любит как может и выполняют домашние обязанности на равных.
-
Ни кто никому в браке ничем не обязан. Это равный союз. Остальное предрассудки, шаблоны и ярлыки. Каждый зарабатывает сколько может, любит как может и выполняют домашние обязанности на равных.
Да. Только при этом еще никто ни от кого ничего не требует, не ждет и ни в чем ни на кого не рассчитывает.
Эээээ... Это семья, да? ::)
-
А если учесть, что женщин вообще меньше чем мужчин, то большое колличество мужчин в пролёте, т. е. вообще без женщины, где уж тут ещё и о той про которую вы пишете говорить, о ней вообще речь не идёт.
Правда??? Женщин меньше??? И хде тогда мужчины??? которые в пролете???
А то, что вы, мужики, простите, пьете, убиваете друг друга, в горячих всяких точках гибнете?
Фига. Нормальных мужиков на нас, женщин, не хватат. А если еще хочется, чтобы мужик с мозгами и душой... Бяда ваще. Какие есть, все при женах. Причем далеко не все жены - мерзавки, потребительницы и паразитки. В основном, как раз, приличные вполне люди. И сколько еще приличных людей женского полу в одиночестве пребывает...
Знаете, говорят: свинья грязи найдет... И мы все, как правило, на одни и те же грабли без конца и наступаем, увы. :-[ Ну, если по бедрам выбирать...
-
А если учесть, что женщин вообще меньше чем мужчин, то большое колличество мужчин в пролёте, т. е. вообще без женщины...
По статистики, так, для справки, в России рождается на 100 девочек 108(или 112 не помню) мальчиков. К 15 летнему возрасту кол-во мальчиков и девочек одинаково, к 21 году на 100 девочек 86 мальчиков, и далее по убывающей, а к пенсионному возрасту соотнощение порядка 100 ж на 74 мужчины. И как же мужчин больше?????
-
lemusik
я не про пофигизм, а про взрослый осознанный шаг.
семья это труд, уступки добровольные, а не по обязанности.
а без доверия нет семьи. двое могут годами жить вместе, скубиться, предьявлять претензии, типа жить из-за детей.. а потом вырастают уроды, которые насилуют, убивают, грабят...
-
По статистики, так, для справки, в России рождается на 100 девочек 108(или 112 не помню) мальчиков. К 15 летнему возрасту кол-во мальчиков и девочек одинаково, к 21 году на 100 девочек 86 мальчиков, и далее по убывающей, а к пенсионному возрасту соотнощение порядка 100 ж на 74 мужчины. И как же мужчин больше?????
Да просто. Во первых статистика врёт, мальчиков рождается намного больше чем 112 на 100, но это идеология, и об этом не буду.
Мальчики в силу своей специфики гибнут больше чем девочки на всех этапах жизни, и уже годам к 30 колличество мужчин сравнивается с женщинами, примерно, а к пенсионному возрасту женщин становится на порядок больше, но... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Мне сейчас 36, выгляжу лет на 10 моложе, а то и больше. Если бы жизнь меня не душила, выглядел бы ещё лучше, все мои ровесницы, за редким исключением (не обижайтесь женщины :-\), уже ни на что не похожи. Меня тянет на молодых девок до 24-х лет, а их и свои ровесники превосходят в колличестве, плюс старшие тоже на них западают, а теперь подумай уважаемый Mr.Wolf, почему мужчин больше, вспомни ещё чью-то пробабушку, которая не замужем уже, ну так и что с того?
-
Знаете, говорят: свинья грязи найдет... И мы все, как правило, на одни и те же грабли без конца и наступаем, увы. :-[ Ну, если по бедрам выбирать...
А знаете почему так трудно выбрать спутника жизни? Потому что голова хочет одно, а тело другое, а два в одном - это только "Хэд анд Шолдерс" ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ну а как до выбора доходит, то большинство женщин выбирает спинным мозгом. Мужчины это особый разговор - это не здесь, да и не мне об этом говорить - уже об этом всё сказано:
http://www.ethology.ru/
-
Мне сейчас 36, выгляжу лет на 10 моложе, а то и больше. Если бы жизнь меня не душила, выглядел бы ещё лучше, все мои ровесницы, за редким исключением (не обижайтесь женщины :-\), уже ни на что не похожи. Меня тянет на молодых девок до 24-х лет, а их и свои ровесники превосходят в колличестве, плюс старшие тоже на них западают, а теперь подумай уважаемый Mr.Wolf, почему мужчин больше, вспомни ещё чью-то пробабушку, которая не замужем уже, ну так и что с того?
Ну если 36, а хочется до 24 то понятно, конечно на лакомый кусокек желающих полно, а для Вас что, конкуренция не посилам? :) только вот что-то я, в свои 25 не вижу проблемы найти девушку, их море!!! А если выйхать из нашей дорогой столицы, то там просто толпы, т.к. те мужики что есть там это не мужики, а животные, с двумя желаниями, выпить и поспать, и что же, Вы хотите сказать что мужиков больше? Смешно ей богу, просто всему свое время, как говорится, и не стоит его упускать ИМХО!!!!
-
*задумчиво*
Как же хорошо, что у меня нормальная семья и живем мы мужем по любви, а изучаем друг друга не по советам сомнительных интернет-ресурсов.
Мне сейчас 36, выгляжу лет на 10 моложе, а то и больше. Если бы жизнь меня не душила, выглядел бы ещё лучше, все мои ровесницы, за редким исключением (не обижайтесь женщины ), уже ни на что не похожи.
Хамили бы Вы, дорогой наш, поменьше. И так ересь несете в части семейных взаимоотношений, читать противно. Хотя наверно потому жищнь и "душила", по Вашим же собственным словам, что такое мировоззрение.
Чесслово, мужчины с такими вот взглядами на жизнь меня ну совершенно не привлекают - не знаю, кто там на Вас вешается. Знаете, как вы к людям, так и они к Вам, так что не удивительно, что Вам встречаются одни стервы и потребительницы. Видимо другие не интересуются уже. ;D
-
*задумчиво*
Хотя наверно потому жищнь и "душила", по Вашим же собственным словам, что такое мировоззрение.
Чесслово, мужчины с такими вот взглядами на жизнь меня ну совершенно не привлекают - не знаю, кто там на Вас вешается. Знаете, как вы к людям, так и они к Вам, так что не удивительно, что Вам встречаются одни стервы и потребительницы. Видимо другие не интересуются уже. ;D
О, Лилит... Я целый трактат выписала, глянь, а уж все написано. ;D Повторяться не стану. но мысли были совершенно те же... ::) Кесарю - кесарево.
-
Хотя наверно потому жищнь и "душила", по Вашим же собственным словам, что такое мировоззрение.
Чесслово, мужчины с такими вот взглядами на жизнь меня ну совершенно не привлекают - не знаю, кто там на Вас вешается. Знаете, как вы к людям, так и они к Вам, так что не удивительно, что Вам встречаются одни стервы и потребительницы. Видимо другие не интересуются уже. ;D
Ну если 36, а хочется до 24 то понятно, конечно на лакомый кусокек желающих полно, а для Вас что, конкуренция не посилам?
Очень странное желание переносить всё на личности. Да я речь веду не о себе, а о мире, а мне встречались разные женщины и конкуренция мне по силам, но ещё раз повторюсь - о себе в данном случае я речь не веду. Я нахожусь в тех же самых условиях, что и все остальные люди и играю в эту жизнь по тем же правилам т. к. мать-природа нам других правил не дала. Похоже меня не понимают и с обсуждения явления как такового переключаются на мою личность. Подозреваю, что это потому, что вступает в работу механизм, описанный в поговорке: "Кошка знает чьё мясо съела."; нда, хотелось бы ошибаться на этот счёт, да неважно 8).
А жизнь, дорогая Lilit, она душит не за что-то, а просто потому что душит. Прочитайте библию, там сказано, что дождь Бог одинаково проливает и на головы праведников, и на головы грешников. И никому я не хамлю, кстати, не вижу смысла хамить, - ни я ни вы друг другу ничего не должны...
-
...не знаю, кто там на Вас вешается. Знаете, как вы к людям, так и они к Вам, так что не удивительно, что Вам встречаются одни стервы и потребительницы. Видимо другие не интересуются уже. ;D
Кто на меня вешается - это его личное дело.
"мужчины с такими вот взглядами на жизнь меня ну совершенно не привлекают" - я принял к сведению ;D, правда вот привлечь Вас в мои планы не входило.
А по поводу "как вы так и к вам", а не задумывались ли вы, дорогая Lilit, что иногда может быть и наоборот - как к вам, так и вы, или до этого ваша женская логика не доходит?
-
Логика не бывает мужской или женской. Она либо есть либо нет. Оставьте шовинизм, и так в каждом слове сквозит. Говорить о женской логике - то же самое, что говорить о тупых самцах, у которых в голове только мысли об удовлетворении собственных физпотребностей. Категорически не пиремлю ни того, ни другого.
"Как к вам - так и вы" - чтобы подтвердить или отрицать это утверждение, необходимо мнение двух сторон отношений. Пока же мы имеем лишь одно - Ваше, стало быть, можно делать любые по полярности выводы.
Кстати, про женщин как товар на рынке...Те женщины, что "на рынке", имеют вполне конкретное наименование. Разумеется, и относятся они к покупателю соответствующим образом. Странно было бы, если бы имелось какое-то уважение.
Женскими же кознями мужчина как правило объясняет свое неумение строить нормальные отношения и неготовность к ответственности в семейной жизни.
Имхо.
Так что давать советы, как и с кем жить, имеет право лишь только тот, кто пожил и испытал на собственной шкуре все превратности серьезных отношений. Причем не год и не два. Все остальное - голая теоретика и субъектив, причем я бы поняла еще, если б у Влада был дом - полная чаша и было бы на что равняться, а то кроме жалоб на баб-стерв ничего не видно.
Нет, я не феминистка, рядом с феминистками не лежала.
Подозреваю, что это потому, что вступает в работу механизм, описанный в поговорке: "Кошка знает чьё мясо съела."; нда, хотелось бы ошибаться на этот счёт, да неважно .
Несколько не поняла намека. Конкретизируйте.
PS. Не отправляйте меня к Библии - у меня не то вероисповедание.
-
Несколько не поняла намека. Конкретизируйте.
PS. Не отправляйте меня к Библии - у меня не то вероисповедание.
Проехали :D :D ;) 8)
Во мне два "Я" - два полюса планеты
Два разных человека, два врага
Когда один стремится на балеты
Другой стремится прямо на бега ...
(В. Высоцкий)
Человек, как известно, относится к отряду приматов, виду HOMO SAPIENS. Классификационное родство с другими приматами определяется большим или меньшим сходством генетического материала, внешне выражающимся в сходстве строения тела. Например, гены человека и шимпанзе совпадают более чем на 95%. Однако видообразующие признаки - не только особенности строения органов, но и поведение, повадки (приёмы охоты, защиты, брачные ритуалы, и многое другое).
Раз уж все видообразующие признаки жёстко передаются по наследству (на то они и видообразующие!), то присущее виду поведение тоже передается по наследству. Например, способность делать стойку для собак охотничьих пород передается по наследству, и связана именно с охотничьими породами. Ещё пример инстинктивно-обусловленного рефлекса - опускание глаз, как признание своего подчинения другой особи, характерен для приматов, включая человека. Псовые (собаки, к примеру) в этой же ситуации поджимают хвост. Такое унаследованное поведение принято называть инстинктивным, а отдельные его компоненты - инстинктами. В отношении инстинктивных поведенческих программ используется также термин "врождённая модель поведения". Такой интересный для нашей темы инстинктивный акт, как поцелуй - часть врождённого брачного ритуала приматов, произошедший от ритуала кормления.
В какой степени всё это относится к человеку? Ведь у человека есть разум, какие-никакие законы, что в принципе делает необязательным следование инстинктам. Однако человек приобрёл современный облик, и стал по настоящему разумным лишь около 30-40 тыс лет назад, и только 5-7 тыс лет длится историческая эпоха. Между тем, эволюция приматов начиналась где-то в третичном периоде, около 20-30 млн лет назад, а такие важные инстинкты, как подчинение стадной иерархии, вообще существуют едва ли не столько же, сколько существует жизнь.
Разумеется, за столь короткие эволюционные промежутки времени инстинкты не могут исчезнуть - они формируются естественным отбором медленно и постепенно, как и морфологические признаки, и исчезают столь же медленно. Так что инстинкты не спрашивают, может ли человек без них обойтись. Они просто включаются, когда сочтут нужным. Нелогичная и необъяснимая с рассудочных позиций инстинктивная мотивация очень логична и объяснима в первобытной системе координат, и была целесообразна в первобытные времена. Однако современной обстановке реализуемое инстинктами поведение далеко не всегда адекватно, и мы часто недоумеваем, как зла и слепа бывает любовь...
Обезьяньи инстинкты, будут жить в нас, пока мы с вами относимся к отряду приматов, ибо они прочно записаны в генетическую память. Если человечеству удастся избавиться от каких-то важных обезьяньих инстинктов, и закрепить это в генах, то человек уже будет относиться к другому виду, и возможно, даже выделится из отряда приматов. Развитие человечества потребовало иных, чем первобытно-стадные, форм "брака", но инстинкты так просто из подсознания не исчезают, и продолжают действовать, хотя их время возможно уже давно ушло.
Рассудок индивида не может как-то изменить его же инстинктивные программы; более того, он даже не знает об их существовании! Он может лишь им не подчиниться в каких-то случаях, но в следующий раз инстинкт захочет сделать то же самое. Низший уровень подсознания - инстинкты, доступные ему программы исполняет прямо и без вариантов. Программы среднего уровня подсознания (традиции, привычки) уже могут с течением времени как-то модифицироваться. Рассудок тоже широко использует отлаженные поведенческие программы, но для рассудка они - "информация к размышлению"; рассудок не столько исполняет свои программы, сколько импровизирует на их тему.
Инстинкты управляют нами через эмоции, не утруждаясь мотивировкой. Инстинкт, побуждающий женщину украшать себя, в частности косметикой, никак не сообщает ей зачем это нужно делать - ей хочется, и всё. Логический смысл в этом однозначен - привлечь внимание мужчин, однако большинство женщин будут это категорически отрицать, говоря что красятся они "для себя". Но ведь нормальные мужчины "для себя" не красятся! Такой поведенческой программы в их инстинктах нет. Кстати, очень многие современные мужчины негативно относятся к косметике на женщинах, но инстинкт про это не хочет знать. Ещё стоит обратить внимание, что чем ниже уровень культуры женщины, тем ярче и грубее "штукатурка" - инстинктивные мотивы в этом случае не сдерживаются и не корректируются рассудком.
Нервные структуры, реализующие инстинкты, возникли в глубочайшей древности; рассуждать, что-то анализировать и даже просто экстраполировать - для них непосильная задача. Они срабатывают при совпадении заложенного в инстинкт схематичного и статичного шаблона, с неким внешними сигнальными признаками, которые могут случайно походить на реально требуемые. Однако имея свободный и прямой доступ к мотивационным центрам мозга, инстинкты способны вызвать ОЩУЩЕНИЕ своей правоты в чём угодно. Это воздействие можно даже уподобить наркотическому. Наркотические иллюзии также нередко воспринимаются, как какая-то высшая мудрость. Поэтому никакой "мудрости" у любви нет. Есть только ощущение мудрости. На самом деле любовь оценивает объект выбора очень поверхностно - в соответствии с жёсткой (где-то даже тупой) генетической программой, задающей стратегию выбора брачного партнера. Рассудку при этом не остается ничего другого, кроме как заниматься подгонкой под ответ. Человеку вообще очень свойственно заниматься подгонками под ответ, когда он пытается объяснить своё инстинктивно-мотивированное поведение.
Реальная картина поведения людей усложняется и запутывается не только наличием в нас двух "Я", но и тем, что граница между ними не абсолютно чёткая, инстинктивная и рассудочная мотивация может причудливо переплетаться. Кроме того, на каждый случай человек располагает несколькими инстинктивными программами поведения, возникшими в разное эволюционное время, и бывает, противоречащими друг другу.
Короче говоря:
Человек рождается с большим количеством врождённых программ поведения, которые возникли в разное эволюционное время, в силу чего нередко друг другу противоречат.
Механизмы реализации врождённых программ поведения способны лишь на сигнатурный анализ обстановки, предполагающий формально-поверхностное сопоставление обстановки со схематичными сигнальными признаками, заложенными в эти программы.
Достаточное совпадение внешних условий с этими сигнальными признаками порождает ту или иную эмоцию, побуждающую человека к реализации соответствующей инстинктивной программы;
Истинная мотивировка действий при этом не осознаётся - для рассудочного объяснения инстинктивно-мотивированного поведения привлекаются самые случайные доводы, носящие характер подгонки под ответ.
-
Проехали :D :D ;) 8)
Во. Пример "мужской" логики...
И на самом деле, Lilit, не договоримся мы с Владом, это ясно. У него есть теория и она его устраивает. И ладно, в конце-то концов... Пусть так и живет! ;)
Как там у сabra_loka с родственниками? Был ли разговор?
-
Звиняйте за офф-топик, но я как раз тут на смайлик наткнулась - не могу сдержаться и не опубликовать ;D Стиль беседы навеял...
(http://smiles.mitosa.net/smiles/aiwan_smiles/feminist.gif)
-
Отличие человека от приматов и остальных животных в частности, в том, что он умеет управлять своими инстинктами, а не списывать на них все свои недостатки. Опять-таки, понятия воспитания, этики, морали и взаимоуважения появились не у питекантропов, а чуть позже.
Так что не надо всех стричь под обезьян.
Разумеется, есть те, кто продолжает, как его первобытные предки, пользовать все, что движетсяи стремится занять как можно более высокую позиуию в стаде, но не о них речь.
Ладно, действительно проехали. Боги с Вами. Оценивайте людей по животным инстинктам, раз Вам так легче. К общему знаменателю придти все равно не удастся, да и к счастью, наверно.
-
Отличие человека от приматов и остальных животных в частности, в том, что он умеет управлять своими инстинктами, а не списывать на них все свои недостатки.
А ты почитай внимательнее "Трактат о любви", это не лох писал, а человек учёный, не только теоретик, но и практик, да и не он один, и поймёшь, что инстинктами обычный человек управлять не может. Или ты думаешь, что ты исключение из правила?
-
А давно ли мы на "ты"? Что-то я не заметила, чтобы мы на брудершафт пили. Или Вы всем малознакомым людям тыкаете?
Читала. И больший бред читала, кстати. На абзаце о генетическом материале любой здравомыслящий генетик сдохнет от смеха. Ибо превалирует в человеческом, в отличие от животного, обществе самый низкопробный и непригодный генетический материал.
Впрочем, все это уже неважно.
Я привыкла к адекватной дискуссии, извините, а не к мерянью письками исключительно инстинктами и "учеными" книжонками.
Всего наилучшего.
-
VladTs
Вам не противно прятаться за прописные истины и чужую мудрость? А слабо перессказать все своими словами для усвоения материала?
Эх... тупиковая ветвь разговора, да и только.
-
И сплошной офф, ИМХО... ::)
-
А можно мне тоже off top? Не знаю, насколько "ученый" человек писал это, но он слегка заблуждается или просто не знаетэволюции человека. Люди нашего вида homo sapiens появились вообще-то 150000 лет назад, а не 40000, к тому моменту люди заселили весь земной шар (в смысле, к 36000). А вообще род Homo появился 2,4 млн лет назад! Известные как homo habilis - человек умелый