Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Rat79 от November 02, 2015, 18,24:08

Название: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 02, 2015, 18,24:08
Одному почти год, второму почти два. После гибели больного товарища от пневмонии были успешно пролечены цефазолином. Начали с августа чихать. Который постарше, вдобавок посвистывает носом, иногда "воркует" и периодически замирает, как икает с закрытым ртом. Раньше за ним такого не наблюдалось. Младший просто чихает, без посторонних странностей. После повторного курса цефазолином чихи пропали, воркование тоже прекратилось, но посвистывающий нос у старшего остался. Проколола курсом Галавит (не путать с Гамавитом), свист из носа не ушел. Прокапала свистящий нос Деринатом- посвистывание не ушло, периодическое воркование со странной икотой к старшему вернулось. Оба снова чихают. При прослушивании в легких звуков нет. УЗИ, отоскопы и рентгены ближайшие вместе с ратологами в 170км от дома. Да и толку от них. Сейчас пока колю Циклоферон и добавляю в еду Бисептол. Пока изменений к лучшему не вижу. Бисептол чуют и не едят. Насильно скормить невозможно. Что имеем: вряд ли цефазолин будет работать третий раз подряд. По бакпосевам выявлена нечувствительность к байтрилу и прочим а/б. Высокая чувствительность к: 1.Цефазолин (но уже вряд ли сработает). 2. Амоксициллин-клавунат (синулокс,амоксиклав,аугментин). Но это пенициллиновая, вроде, группа, и опасно? 3. Рифампицин (бенемицин,рифадин,тубоцин). Почитала в Интернете, что его и людям-то с большой осторожностью назначают, много побочек и противопоказаний у него.   4. Цефалексин (оспексин,пролексин,цефаклен). Но, опять же, под вопросом, будет ли работать после цефалоспорина этого же поколения? Все, список окончен. К остальным антибам нечувствительность. В еде в них ничего не впихнешь, выплевывают и вырываются. Только уколы им ставить можно. Прочитала про Конвению, но это слишком дорого и достать тут почти нереально. Может, авелокс или бактрим в уколах удастся где найти - про них в моей табличке на чувствительность ничего нет. Помогите, пожалуйста, идеями, чем их бы поколоть эффективным? (((((
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: ve4noe_leto от November 02, 2015, 18,58:53
синулокс 20-25 мг/кг 2 р/д
из опыта нашего врача максимальная побочка, которая встречалась - понос
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 02, 2015, 19,13:46
синулокс 20-25 мг/кг 2 р/д
из опыта нашего врача максимальная побочка, которая встречалась - понос
Синулокс давать орально или его колоть можно? И курс какой, тоже не меньше 20 дней? Поможете рассчитать дозировку на наш вес? П.С. Насчет поноса я спокойна - посыпаю им все, что в рот к ним попадает, лактобактерином и бифидумбактерином.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 02, 2015, 19,26:35
Бакпосевы делали обоим в Москве, забор флоры методом БАЛа у Васина? Байтрил не применяли исходя из результатов бакпосевов?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 02, 2015, 20,01:23
Бакпосевы делали обоим в Москве, забор флоры методом БАЛа у Васина? Байтрил не применяли исходя из результатов бакпосевов?
Какие баллы? Результаты из лаборатории Веттеста или Шанс Био. Не помню, но могу посмотреть.  Бакпосев брали у одного. На каждого таких денег нет делать. В то время малыш как раз гукал, после лечения перестал.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 02, 2015, 20,16:53
Какие баллы? Результаты из лаборатории Веттеста или Шанс Био. Не помню, но могу посмотреть.  Бакпосев брали у одного. На каждого таких денег нет делать. В то время малыш как раз гукал, после лечения перестал.
БАЛ - бронхоальвеолярный лаваж. Откуда брали смыв для посева в лаборатории? И, да, смыв брали у того, кто уже умер или у одного из ныне живущих?
Еще раз спрашиаю байтрил вы не применяли, опираясь на результаты бакпосева? Или применяли и он не помог?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 02, 2015, 20,50:01
БАЛ - бронхоальвеолярный лаваж. Откуда брали смыв для посева в лаборатории? И, да, смыв брали у того, кто уже умер или у одного из ныне живущих?
Еще раз спрашиаю байтрил вы не применяли, опираясь на результаты бакпосева? Или применяли и он не помог?
Смыв был, да. Брали у самого тяжелобольного, ныне покойного. Лечили по единой схеме всех, по результатам теста.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 02, 2015, 21,02:34
откуда брали смыв?
Первое, не стОит распространять результат бакпосева одного животного на группу, проживающую в одном месте. Второе, безоговорочно доверять бакпосевам я бы не стала. А если это результат, полученный в Веттесте - тем более. Шанс тоже, бывает, косячит. Скажу больше - практически все периодически косячат.
Я бы выбрала Байтрил в качестве аб на данный момент,  тот же Синулокс всегда успеете применить.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 02, 2015, 21,49:02
Откуда брали, уже не помню. Я не присутствовала при этом. Что касается байтрила, то я много читала, что с него переходили на цефалоспорины. Но, чтобы с цефалоспоринов на него, не помню, чтобы читала. Может, пропустила. В любом случае, здесь его очень трудно достать в маленьких дозах. Но я попробую, если он точно лучше синулокса. Скорее всего, мне его смогут привезти только целым флаконом и по двойной цене, и неизвестно когда. Тут беда совсем с ветпрепаратами и ассортиментом зоотоваров. Для людей зато в аптеках все есть.

Добавлено November 02, 2015, 21,53:28
Перечитала аббревиатуру БАЛ.Да,это он.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 03, 2015, 07,29:23
Доводите влажность в помещении, где проживают звери,  до уровня выше 40%. 40-60% - оптимально. Если влажность была ниже и состояние зверей терпит, то я бы понаблюдала их пару-тройку дней в такой вот оптимальной влажности. Этого может хватить, чтобы "симптомы" ушли.
Если с влажностью все было ок изначально, то начинаете антибиотик.
Антибиотики применяют исходя из адекватности устраняемой проблемы, рабочего диапазона этого антибиотика, видовых особенностей, анамнеза пациента. А не с точки зрения "лучше\хуже". Никакой проблемы не вижу  в применении фторхинолонов после цефалоспоринов при лечении респираторки.

Сложно с Байтрилом - поищите др. препараты с действующим в-вом энрофлоксацин.

По поводу БАЛа - смелые доктора. Крысе практически без лёгких давать общую анестезию и проводить пусть и относительно мало, но инвазивные манипуляции с сомнительным результатом. Но что не сделаешь, чтобы продвинуть " новые" методы в лечении крыс >:(
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 03, 2015, 09,55:35
Доводите влажность в помещении, где проживают звери,  до уровня выше 40%. 40-60% - оптимально. Если влажность была ниже и состояние зверей терпит, то я бы понаблюдала их пару-тройку дней в такой вот оптимальной влажности. Этого может хватить, чтобы "симптомы" ушли.
Если с влажностью все было ок изначально, то начинаете антибиотик.
Антибиотики применяют исходя из адекватности устраняемой проблемы, рабочего диапазона этого антибиотика, видовых особенностей, анамнеза пациента. А не с точки зрения "лучше\хуже". Никакой проблемы не вижу  в применении фторхинолонов после цефалоспоринов при лечении респираторки.

Сложно с Байтрилом - поищите др. препараты с действующим в-вом энрофлоксацин.

По поводу БАЛа - смелые доктора. Крысе практически без лёгких давать общую анестезию и проводить пусть и относительно мало, но инвазивные манипуляции с сомнительным результатом. Но что не сделаешь, чтобы продвинуть " новые" методы в лечении крыс >:(
Спасибо, я Вас услышала. Самой не хочется их антибами пичкать, сколько ж можно уже. Вроде, минувшей ночью и сегодня чихают уже гораздо меньше. Хрюков тоже не слыхать. С воздухом нормально все, с влажностью тоже. Я абсолютно уверена, что просто иммунитет у них понижен на фоне всех событий и профилактик, а золотистый стафилоккок, возможно, не долечен. Пока доколю курс циклоферона и заодно понаблюдаю. Если улучшений не будет - пойду искать антибиотик и попрошу рассчитать нам дозировки. Насчет Васина зря Вы, ей-богу. Он гениально вывел Жорика из наркоза, заодно промыли уши, Жорику не было от этого хуже. Потом в камере полежал и мне его вынесли вполне бодрячком. Я, вообще, была намерена изначально сделать ему операцию на легких, пришла готовой к рискам и надеясь на какой-то шанс. Чем могли, мне помогли, и низкий поклон врачам за это.

Добавлено November 03, 2015, 10,02:33
П.С. Сюда бы хоть Васина, хоть кого, разбирающегося. Только коров с лошадями тут могут лечить, по-моему. Вы не видели, как тут приемы кошек и собак проводят, я под сильным впечатлением, хоть и далека от медицины. В общем, тут не дай бог питомцу заболеть и попасть в веиеринарку. Но врача, успешно оперирующего опухоли у крыс, все же нашла. Молодой, зеленый совсем. И без оборудований. Но хоть кто-то, на крайний случай.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 03, 2015, 10,10:51
Спасибо, я Вас услышала. 
Вам только кажется, что услышали. Два курса одного и того же цефалоспорина это
Цитировать
антибами пичкать, сколько ж можно уже
? ::) стафилококков лечить не нужно, даже золотистых, они и так себя неплохо чувствуют повсеместно. Зверей лечить по оправданным потребностям.
Удачи.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 03, 2015, 11,02:41
Чел левофлоксацин 0,5% , 10мг /кг, 14 дн, 2 рд
или
Вет марфлоксин 2%, 5 мг/кг, 14дн, 1-2рд
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 03, 2015, 11,49:52
Спасибо всем за советы. Лечение каждого зверя для меня каждый раз пытка и невольные мысли "вдруг само рассосется". Выбирать зло (антибиотик), если что, буду, читая противопоказания и побочки в аннотациях, исходя из прозвучавших здесь наименований от более опытных. Еще раз спасибо неравнодушным.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 03, 2015, 15,34:07
ну, то есть БАЛ под общей анестезией у зверя без легких или операция это, безусловно, меньшее зло, чем уместные антибиотики в случае респираторки? Если и дальше будете рефлексировать на тему добра и зла, а не стараться/учиться объективно оценивать состояние зверей, события будут развиваться по жориковому сценарию :-\
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 03, 2015, 18,00:33
ну, то есть БАЛ под общей анестезией у зверя без легких или операция это, безусловно, меньшее зло, чем уместные антибиотики в случае респираторки? Если и дальше будете рефлексировать на тему добра и зла, а не стараться/учиться объективно оценивать состояние зверей, события будут развиваться по жориковому сценарию :-\
Понимаете, я боюсь сделать хуже и "залечить". Сегодня чихов не особо слышно. Если с каждым днем будет лучше, то и смысла колоть аб особого не вижу, а вред печени нанести легко. Если все вернется обратно или ухудшится, куплю аналог байтрила. По поводу дозировок - ведь любой антибиотик можно колоть в количестве, как и цефазолин?  По Жорику из его состояния я решила, что хуже уже не будет. Если бы он не вышел из наркоза, был бы легкий уход. Когда вышел, ему было явно легче с промытыми от гноя ушами и было назначено адекватное  лечение по рез-там смыва, которое помогло остальным и поддерживало его самого. Наверное, у нас разные взгляды на то, что лучше для самого зверика, но это не значит, что кто-то любит и заботится меньше.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 03, 2015, 18,19:27
По поводу дозировок - ведь любой антибиотик можно колоть в количестве, как и цефазолин? 
Откуда такой вопрос, ведь в этой теме есть три дозировки и они отличаются друг от друга.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 03, 2015, 19,46:18
Также как и Анатолий недоумеваю по поводу вопроса о дозировках. Ну, вот вам ещё четвёртая: энрофлоксацин  10 мг/ кг 2 р/д минимум 14 дней. Берите в концентрации 2,5% или 5%
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 03, 2015, 21,54:03
Ребята и девушки, просто я еще не переводила указанные дозировки на наш вес в граммах, спросила для общего представления, извиняюсь. В любом случае, как понадобится антибиотик, я все равно обращусь на форум, чтобы мне помогли рассчитать точно hb, сама боюсь ошибиться, ну, не сильна я в математиках и формулах. shuffle Единственное, что я умею точно - это сделать укол и все эти 0целых сколько-то десятых/сотых отмерять в делениях на всех видах инсулинок. ::)
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 08,05:15
В общем, на циклофероне малой совсем чихать перестал, старший еще иногда почихивает и нос еще чуть посвистывает. Хрюки пропали, но курс продолжаем. Договорилась с ветеринаром, он привезет мне синулокс, правда, пока оба не знаем, большой это будет флакон или маленький. В любом случае, лишним не будет, пускай постоит, подождет своего часа... 700р. маленький и полторашка большой, екнуться можно. :o Но всяко дешевле конвении, она мне не по карману. :(  Байтрил пока я отметаю, потому как по бакпосеву к нему чувствительности все равно не было, а экспериментировать неохота, только если синулокс не сработает, байтрил попробуем. Улучшения налицо пока и без антибов, я тихо радуюсь. Старший снова начал набирать вес потихоньку, а то худеть было уже начал.
Но еще момент один напряг. Позавчера гладила на диване Колобка. Он весь расплющился, расслабился и глазки прикрыл. Вдруг один глаз выпукливается и пульсирует! Потом обратно закрылся. Второй глаз в это время был прикрыт. Я аж подумала, показалось. Через несколько секунд опять - этот же правый глаз неожиданно чуть ли не вываливается из глазницы, пучится, пульсирует и обратно убирается. Что это такое? Типа, как веко у человека дергается, нервный тик? Или еще что? Больше такого я не замечала. Глазки чистые, ясные, блестящие, веки нормальные, воспалений, расчесов и пленок в районе глазок нету. Хорошие глазки, что не так?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 06, 2015, 10,08:49
Зачем потом пробовать байтрил если сей час курс (примеч. байтрила) прерываете с учётом отсутствия чувствительности по бакпосеву? Если такие планы, то есть смысл "потом" не колоть, а сей час закончить курс 2 недели.
-------

Добавлено [time]06 Ноябрь 2015, 09:25:21[/time]
. Вдруг один глаз выпукливается и пульсирует!
Может из-за стачивания зубов как на видео https://www.youtube.com/watch?v=xruTcumKJLw
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 10,59:00
Анатолий, да-да, глаз выпукливался и дергался, как на видео! Точно так! Это ничего страшного? Только он лежал неподвижно, даже усами не шевелил. И оба глаза были прикрыты, а один вот так меня пугал. Зубы не стачивал, полностью расслабился и почти что засыпал. Это отчего такое??? По поводу курса не поняла. Я не прерываю курс циклоферона, антибиотик не начинали еще. Может, и не понадобится а/б, но на всякий случай флакончик заказала.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 06, 2015, 11,03:47
Байтрил пока я отметаю
Про байтрил речь.
-------------------------
По глазам - если как на видео - это нормально.

Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 06, 2015, 11,09:05
если я правильно прочитала и поняла, то байтрил не колется.
Цитировать
Сейчас пока колю Циклоферон и добавляю в еду Бисептол. Пока изменений к лучшему не вижу. Бисептол чуют и не едят.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 06, 2015, 11,37:16
  Байтрил пока я отметаю
  Чтобы отменить надо начать или выражаться точнее, а именно  "байтрил не начинаю".
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 11,44:06
Анатолий, байтрил не начинали и никакой другой пока еще тоже. Елена правильно истолковала сказанное. Остановилась на синулоксе, если что, то с ним больше шансов, чем 50/50 с байтрилом. Фуф, спасибо, успокоили по поводу глаза, а то уже страшную болезнь начитала и накрутила себя.


Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 06, 2015, 11,44:56
Анатолий,
Спойлер
ОТМЕТАЮ - значит ИСКЛЮЧАЮ, не начинаю им пользоваться до поры\до времени.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 06, 2015, 11,56:49
Анатолий, байтрил не начинали и никакой другой пока еще тоже.  Остановилась на синулоксе, если что, то с ним больше шансов, чем 50/50 с байтрилом.
Не фантазируйте и не водите других в заблуждение. Бакпосев делали крысе, которой уже нет. А вот какого лешего вы по результатам того старого бакпосева уже ушедшей крысе делаете какие-либо выводы о резистентности микрофлоры к энрофлоксацину  у двух живых крыс, которых вы уже дважды пролечили цефазолином, на этот вопрос вы так и не ответили ничего вразумительного. Для побеседовать есть дневники в соответ.разделе.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 06, 2015, 12,12:32
Анатолий,
Спойлер
ОТМЕТАЮ - значит ИСКЛЮЧАЮ, не начинаю им пользоваться до поры\до времени.
Словарный запас пополнил. ;D
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 15,27:23
Не фантазируйте и не водите других в заблуждение. Бакпосев делали крысе, которой уже нет. А вот какого лешего вы по результатам того старого бакпосева уже ушедшей крысе делаете какие-либо выводы о резистентности микрофлоры к энрофлоксацину  у двух живых крыс, которых вы уже дважды пролечили цефазолином, на этот вопрос вы так и не ответили ничего вразумительного. Для побеседовать есть дневники в соответ.разделе.
Ноги растут от Жорика как раз, с него все и началось. Не ветром с улицы занесло. И лучше отталкиваться от реального хоть какого бакпосева, чем наугад тыкать пальцем в небо "а вдруг так не так". Чем лично Вам байтрил кажется предпочтительнее синулокса, чем байтрил так суперхорош,на чем основано Ваше предпочтение между антибиотиками? В дневниках с ветеринарными вопросами мне делать нечего, извините.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 06, 2015, 16,01:11
сделайте бак посев.
У разных животных может быть разная резистентность бактерий к аб.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 16,14:15
сделайте бак посев.
У разных животных может быть разная резистентность бактерий к аб.
Тут даже отоскопа нет. Такое только в Уфе или Самаре, наверно, делают. Но даже там не уверена, что есть специалисты, могущие взять такой анализ. И каким образом, откуда именно, этот бакпосев брать? БАЛ в Башкирии и Татарстане, скорее всего, нигде не делают
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 06, 2015, 16,18:10
ну хотя бы просто из носа и изо рта.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 16,34:30
ну хотя бы просто из носа и изо рта.
Попробую узнать. Тут открывает ветеринар из Казани клинику, может, он чего сможет. Как раз тот самый мальчишка, успешно оперирующий опухоли у крыс.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 06, 2015, 17,00:32
Ноги растут от Жорика как раз, с него все и началось. Не ветром с улицы занесло.
Не факт, т.к по вашим же словам вы проблему у Жорика в упор очень долго не видели. С самого своего приезда он так дышал. У этих двух мальчишек респираторка может быть и сама по себе, крысы склонны к респираторкам в принципе. Посев вы делали фактически только на вторичную микрофлору. Для определения наличия микоплазмы, если она является первопричиной респираторки,  нужно было или отдельно определять ПЦР и, сотт-но, определять чувствительность аб по отношению к этому конкретному выделенному штамму микоплазмы или растить на специальном бульоне, на котором именно микоплазмы культивируют (тоже как отдельный анализ).
Также анализируемую флору могут случайно дообсеменить левой флорой в процессе сбора или культивации.
Т.о., даже если рассматривать бакпосев у Жорика как достоверный с т.зр. исполнения, то он может оказаться не полным с т.зр. обхвата этой микрофлоры. И это только Жорик. Как Елена вам выше написала -  у разных зверей с их разной флорой - разная чувствительность к аб. Распространять результаты одного на всех - не правильно.
Синулокс против микоплазмы не работает, это если мы ее в т.ч. в кач-ве причины респираторки подозреваем. Да, бывает так, что убивая вторичную патогенную флору, мы даем организму возможность самому справиться с микоплазмой. Она неплохо контролируется собственным хорошим иммунитетом. А бывает, что нужен аб широкого профиля, который действует и на микоплазму. Энрофлоксацин - аб первого выбора. Диапазон - многочисленная патфлора, в т.ч. и микоплазма.
Смыв из носа или рта не информативен, т.к. это не истинная флора, а дообсемененная микроорганизмами, к делу никак не относящимися. И эти левые микроорганизмы там могут присутствовать в большом кол-ве. Вот вырастет колония левой фуйни просто потому что в ноздре ее больше, чем основного возбудителя, а на респираторку эта фуйня никакого влияния не оказывает. Зато определили чувствительность аб к этой фуйне и денег за платили как за истину :-\
И, да после курсов аб пат.флора при сл. рецидиве может быть уже другая.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 06, 2015, 17,09:51
Оль, права по поводу смывов, не буду спорить ваще..
ТС, возвращаемся к нашим баранам крысам.
Цитировать
Синулокс против микоплазмы не работает, это если мы ее в т.ч. в кач-ве причины респираторки подозреваем. Да, бывает так, что убивая вторичную патогенную флору, мы даем организму возможность самому справиться с микоплазмой. Она неплохо контролируется собственным хорошим иммунитетом. А бывает, что нужен аб широкого профиля, который действует и на микоплазму. Энрофлоксацин - аб первого выбора. Диапазон - многочисленная патфлора, в т.ч. и микоплазма.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 18,26:22
Дело в том, что был не один анализ. Был второй на выявление первичного возбудителя. Микоплазм и грибов обнаружено не было. В то же время, как болел Жорик, хорьком загугукал новичок на второй или третьей неделе жизни в новой стае. Тогда всех оптом поволокла и пролечила. Все (кроме Жорика) справили новоселье живыми и здоровыми в итоге. Причин для ослабления иммунитета было выше крыше. Смертельно болящий под боком, поездки по ветеринарам, потом вылез лямблиоз (куратор новенького не предупредила, что он носитель лямблий, потому что, якобы, вет сказала, это неопасно). Пролечились, все хорошо. Потом сутки на машине, последние 13 часов шпарила жара под 40. Потом другой климат, плюс, пока жили в деревне, полудворовый кот ошивался возле клетки. Зачесались до крови, успешно пролечились Празицидом и Стронгхолдом с перерывом в месяц (уж что нашла). Потом поперли эти чихи. Вывод - иммунитет уже не иммунитетит и вылезает то, что когда-то заглохло. Ну, это так, краткий анамнез-лирика об обычной жизни обычных крыс с обычным хозяином.

Добавлено [time]Ноябрь 06, 2015, 18,32:51 [/time]
И по поводу неинформативности анализов из ртов и ушей - да поймите, тут даже отоскопа нет! УЗИ нет! Рентген - под большим секретом за большие деньги в человеческой больнице (да и толку, по 7 разу за год облучать никого не стану).Тут ветеринары впервые слышат о наполнителе из кукурузы и о том, что крысы -это не вредители, а домашние любимцы.

Добавлено November 06, 2015, 18,35:25
И да, бакпосев из легких маловероятно, что даже любой московский ратолог делать возьмется. Плюс это наркоз на в принципе здоровое животное.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 06, 2015, 18,42:45
Так, давайте вы все анализы, которые делали, сфотографируете и прикрепите здесь под спойлером.  Шоб було.
По поводу всего остального - ищите варианты оказания вет.помощи на будущее. самый ближний и хороший к вам вариант Самарская Лука. С Казанью уже разбирались- чуть лучше, чем у вас сейчас. Про рентген и облучение, вероятно не меньше чем смертельное в дозировке больше 7 раз за год,- опять ваши фантазии на вольную тему.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 20,02:09
Оля, не смогу под спойлер ничего вынести.((((( Я с телефона, ноут сломан, чип для ремонта к нему приедет месяца через 4. А новый ноут через 2нед. только сможем купить.(((( Анализ на первичный возбудитель мне не выдали, потому как ничего не нашли. Ни грибов, ни микоплазм. На руках только рентгены-снимки, БАЛ, назначения ратологов и анализ на ЯГ и простейших. Про Самару я немного в курсе, но в списке ратологов на хомяковых, шиншиллячьих и свинячьих форумах уфимцы есть тоже. Буквально два имени, вроде. К ним на машине 2 часа, можно попросить кого-то. В Самару - 5 часов в одну сторону маршруткой.

Добавлено November 06, 2015, 20,08:05
300 км от меня до Самары. До Уфы - 170. Конечно, в крайнем случае придется пыхтеть в Самару, потому что самарский и уфимский клуб там наблюдаются, как я поняла.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 06, 2015, 20,13:16
Я по вашему описанию вообще ничего  не поняла, что там у вас за первичный анализ был. Это не горит - через две недели вполне подойдёт. Нужно ехать туда, где есть рекомендованный крысоводами врач, а не прочими "-водами". А это зеачит - в  Самару. В Самарскую Луку к Коробовой Наталье Владимировне
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 06, 2015, 20,52:06
Понимаете, в экстренном форс-мажоре поедешь туда, где примут быстрее. Вряд ли в Самаре работает ратолог круглосуточно и без записи. В некоторых случаях крыса может просто не пережить 5 часов дороги.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: AmbraLeone от November 08, 2015, 16,52:05
Понимаете, в экстренном форс-мажоре поедешь туда, где примут быстрее. Вряд ли в Самаре работает ратолог круглосуточно и без записи. В некоторых случаях крыса может просто не пережить 5 часов дороги.
Даже при форс-мажоре я не еду куда попало или к тому, кто в моем личном черном списке. Даже на эвтаназию.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 08, 2015, 22,12:40
Оля, это в Москве есть выбор. К этому пойду, к этому не пойду, водить жалом, выбирая лучших из хороших. Понимаю прекрасно, сама такая. Я, вообще, животных всегда предпочитала наблюдать у Высоких. Но тут просто НЕТ ветеринаров, и выбирать приходится между "хоть кто-нибудь" и "без вариантов". Расстояние до Самары не для частых поездок и не для тех случаев, когда крысь на тот свет чемоданы собирает. Не знаю, насколько лучше-хуже врачи из Самары и Уфы по отношению друг к другу, но, если до Уфы у меня есть возможность договориться, чтоб меня отвезли, то в Самару никто точно не потащится. Особенно, с отношением к крысам людей не как в Москве. Этим летом спросила в ветеринарке местной капли на холку от клещей для крыс. Так меня неправильно поняли и посоветовали не обкапывать крыс, а обсыпать их дустом и, чтобы уж наверняка, отраву в пакетиках мне предложили по углам раскидать. Отношение обычных людей к крысам не намного лучше, тут никто не разделяет восторгов по их поводу. Вот, коза или корова, кошка или собака -это другое дело, от них польза. А с крыс какой толк. Вот такое тут мнение местного окружения, и ничего с этим не сделаешь.

Добавлено November 08, 2015, 22,18:45
А потому я безумно рада, что есть такая хорошая штука, как форум. А еще (на самый крайний случай) эл.почта Высоких есть. И с Малышевой я заранее договорилась, если вдруг что, консультироваться.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 15, 2015, 09,48:54
Мини-доклад. Ничего не понимаю. Хрипы ушли и не возвращались на циклофероне. Чихов дня 3 совсем не было, потом вернулись. Один может чихнуть только иногда, но, в основном, не чихает, в пределах нормы, хорошо набирает вес. Такая увесистая тушка тискательная у младшенького (куда делась худосочная ушастая ящерка с копченым носишкой, каким он ко мне и приехал?). А который постарше, Колобок, чихает очень часто. И кажется каким-то бледненьким. Это у него моча была подозрительной, сейчас моча нормального желтого цвета стала. Кушает нормально, но схуднул. На цефазолине, кстати, тоже хрипы уходили, а чихи оставались. Во вторник последний укол циклоферона. То, что хрипы уходят и от антибиотика, и от иммуностимулятора, зато чихи остаются, может что-то значить?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 15, 2015, 12,59:21
сухость воздуха в помещении.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 15, 2015, 13,16:09
сухость воздуха в помещении.
А постоянно свистящий нос тоже от сухого воздуха? Этот нос мне с августа покоя не дает. За это время успели пожить и в 2 разных квартирах, и в деревенском доме. Сначала нос свистит, потом добавляются чихи, потом - воркование. Начинаешь лечить - гуканье проходит, остальное все остается. И только у Колобка такое. Мелкий, например, на той же схеме лечения прекрасно себя чувствует (ттт!), носом не свистел и не свистит, не гугукал и не гугукает, а чихи проходят очень быстро. А вот Колобок совсем расклеился что-то. Даже по телосложению раньше был крепенький, мышечный. А сейчас как плюшевая тряпочка, весь мягкий, мышцы куда-то делись, еще и схуднул. Кстати, версия сухого воздуха тоже была, когда мелкий начал хорьком гукать в марте. После антибиотиков все прошло, ветеринар версию с сухостью не подтвердил, зато заподозрил связь с хрюками у больного пневмонией. От сухости ну пару раз чихнуть можно, но не постоянно же? И, вообще, странно. От сухого воздуха люди и любые другие домашние животные не сопливятся, а именно почему-то крысы гиперчувствительны, как такое может быть? Что-то тут другое, мне кажется. Понять бы еще, что это такое и че дальше делать.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 15, 2015, 13,30:44
от сухости как раз и сопливятся постоянно. У людей тоже самое.
У крыс- от сухости пересыхают носовые ходы. Когда пересыхают - слизистая трескается и увеличивается возможность проникновения различных бактерий. Это зачастую приводит к развитию ринитов. Организм начинает интесивнее их увлажнять - увеличивается выработка секрета. Часто, тк это стрессовая ситуация, еще и порфирин вырабатывается. Крыса начинает чихать. Чем суше воздух - тем чаще чихает.
Но, это, конечно же, только одна из причин чихов.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 15, 2015, 14,14:24
Спасибо за пояснения, у нас и наших животных просто не было никогда каких-то проблем из-за воздуха. Да нормальный воздух, не сухой. Клетка от батареи далеко, сама батарея чуть теплая.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 25, 2015, 15,34:17
Помогите, пожалуйста, рассчитать дозировку энрофлокса 5% на крысу 550гр. shuffle
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 25, 2015, 15,45:11
Дозировка энрофлоксацина 5% - 0,02мл на 100гр
5,5*0,02=0,11мл  если цена деления не позволяет то ► (0,12мл)
Колоть каждые 12 часов , 14дн, подкожно, добавляя к дозе антибиотика натрия хлорид 0,9% до 1мл.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 25, 2015, 15,48:15
Дозировка энрофлоксацина 5% - 0,02мл на 100гр
5,5*0,02=0,11мл  если цена деления не позволяет то ► (0,12мл)
Колоть каждые 12 часов , 14дн, подкожно, добавляя к дозе антибиотика натрия хлорид 0,9% до 1мл.
Спасибо большое. hb
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 28, 2015, 21,26:14
Вопрос, нет ли ошибки в дозировке? Как бы не потравить, чего-то нехорошо крысу после таких дозировок. По инструкции, энрофлокс 5% идет 0,5мл на 10 (!) кг КРС. Значит, на 1кг - 0,05мл, а на полкило -0,025мл. Никак 0,12мл не получается. Или я не так считаю? По моим прикидкам, больше 0,03мл никак нельзя.???
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 28, 2015, 21,53:11
КРС - крупный рогатый ..
------
Дозировка для крыс
Спойлер
http://uploads.ru/tgRa2.png

Добавлено [time]28 Ноябрь 2015, 20:54:40[/time]
Как бы не потравить, чего-то нехорошо крысу после таких дозировок.
Сделайте видео.
Подробнее - как нехорошо, что с ним?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 28, 2015, 22,09:14
Ссылку не поняла, она у меня никуда не ведет. Видео не могу, у меня только телефон. Стал от уколов более вялым, каким-то сонливым, аппетит уменьшился, подташнивает чаще, чем было ДО. В общем, до уколов был явно бодрее и кушал лучше, хоть и похрюкивать начал. Сейчас не хрюкает, но в остальном поунылее явно. И уколы явно болючие очень, хоть и разбавляю до 1мл. Что КРС значит, я в курсе. Там на собак доза 0,1мл на кг. А тут полкило, и совсем не собака, даже не свинья. А доза на маленькую крысу больше, чем на собаку, выходит. Что взяли за основу для расчета, непонятно.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 28, 2015, 23,59:06
А доза на маленькую крысу больше, чем на собаку, выходит. Что взяли за основу для расчета, непонятно.
Основа для расчётов
http://s1.radikale.ru/uploads/2015/11/29/705922dcdfefa00a62caf56c4144bf35-full.png (http://s1.radikale.ru/uploads/2015/11/29/705922dcdfefa00a62caf56c4144bf35-full.png)
http://www.rat.ru/ircbot/rmca.htm
http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=568.60
http://ratguide.com/meds/antimicrobial_agents/enrofloxacin_baytril.php
Exotic Animal Formulary стр 379  (https://dl.dropbox.com/u/92753075/Exotic_Animal_Formulary.pdf)

Добавлено [time]28 Ноябрь 2015, 23:01:36[/time]
Что значит подташнивает? Какие-то выделения из пасти?
Рот при дыхании открывает?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 29, 2015, 00,07:15
Цитировать
А доза на маленькую крысу больше, чем на собаку, выходит. Что взяли за основу для расчета, непонятно.
вот поэтому всегда говорим - кошкособачьи врачи крыс лечить не умеют. Не учитывается метаболизм.
Байтрил для крыс дозировка
2,5% - 0,2-0,4 мл на 1кг 1-2 раза в день в зависимости от тяжести заболевания. И то - в последнее время - стали назначать по верхней границе - 0,04 на 100гр крысы.

может так попроще будет?
http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=121&p=185#p186
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 29, 2015, 06,21:08
Анатолий, из выделений только порфирин из носа (раньше не было). Подташнивает -рот закрыт, подергивается, в легких спазм. Как будто икает или тошнит. Рот не открывает, бока не ходят.
Елена, я читаю, но искренне не понимаю, почему чем ядренее процентность, тем больше дозировка. По логике, наоборот должно быть. 2,5% и 5% - разница в 2 раза. Метаболизм -понимаю, поэтому и колят по 2рд, а не по 1. Но дозировки аццццкие и от рекомендаций в аннотации очень отличные. С учетом, что там  в добавках бензокакойтотам спирт. :swoon  Я и сунулась в аннотацию, чтоб узнать, почему крыс какой-то не такой после уколов. Думаю с сегодняшнего дня уменьшить, хотя бы до 0,05мл, чтоб посмотреть, каким он будет после дозировки из инстукции.

Добавлено November 29, 2015, 09,35:28
Уменьшила все-таки дозу. 0,06мл развела физиком до 1мл. Вот, после такой дозировки крыс бодр и активен, кушает хорошо, из носа порфирин не выделяется, укол перенес не так болезненно. Разница очень заметна. Ттт на него!
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 29, 2015, 10,29:51

Елена, я читаю, но искренне не понимаю, почему чем ядренее процентность, тем больше дозировка.

Вы это имеете в виду?? Так это не дозировка, а содержание действующегр в-ва.
"Байтрил содержит действующее вещество Энрофлоксацин в количестве:
• 2,5% - 25 мг/мл
• 5% - 50 мг/мл
• 10% - 100 мг/мл"

Дозировка вот:
"Дозировка:
• 5-10 мг/кг - 2 раза в день в/м или п/к"

==========
Если по 10 мг/кг

Дозировки вот такие
2,5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,4 мл на 1 кг = 0,04мл на 100 гр. 2 р. в д.
 5% байтрил (энрофлоксацин) - 0,2 мл на 1 кг = 0,02 мл на 100 гр. 2 р. в д.
 10% байтрил (энрофлоксацин) - 0,1 мл на 1 кг = 0,01 мл на 100 гр. 2 р. в д.
Источник (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=568.60)

Есть индивидуальная непереносимость препарата и определённых доз.
Поправляйтесь.



Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Vorona от November 29, 2015, 11,12:46
Сколько весит крыса?

 Ваша самодеятельность стоит крысам жизни. Давайте так. Вы или лечите по рекомендациям или не надо здесь задавать вопросы, потому что смотреть как вы над крысами издеваетесь трудно.

Еще раз.
Для байтрила
2,5% дозировка 0,2-0,4мл на 1кг
5%  дозировка 0,1-0,2 мл на 1 кг 
тк в последнее время рекомендуется брать ПО ВЕРХНЕЙ границе, то для крыс будет 2,5% -0,04, 5% - 0,02мл НА 100гр.

если вас не устраивают наши дозировки - ищите в сети Карпентера (Вомбат дал ссылку) и считайте сами.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от November 29, 2015, 16,56:09
Елена, я принимаю во внимание ВСЕ - и рекомендации крысоводов, и аннотации к лекарствам, и смотрю по состоянию. Нельзя бездумно колоть, невзирая ни на что, под одну гребенку всех. К сожалению, и у ратологов умирают, и никакое в точности исполняемое лечение ничего не гарантирует. Кому-то подходит, кому-то нет. От эуфилина, например, моей погибшей крысе при одышке становилось хуже. И не только у нее, еще читала о других случаях, что только ухудшалось состояние. Тоже, может, сам препарат не подходит всем и каждому, а, может, с дозировками надо было быть более гибкими. За все ссылки спасибо, это полезно. За Колобка не волнуйтесь, он хорошо себя чувствует и хорошо выглядит. "Ваша самодеятельность стоит крысам жизни" - очень жестокие слова. Как будто я специально сама их инфицирую и как будто тут у кого-то на форуме крысы умирают от глубокой старости, а не от болячек, как и чем их не лечи.

Добавлено November 29, 2015, 17,07:53
Вообще, я тут подумала... А не может ли за несколько лет состав каких-то лекарств измениться? На момент расчета дозировки был один состав, потом со временем фармацевты что-то убавили/добавили... А дозировки не изменились... Нелишне было бы узнать точные составы всех препаратов на тот момент. Но этого не узнать, это конспектировать и сравнивать надо. Но это так, мысли вслух... shuffle
Если кого обидела, простите.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от November 29, 2015, 18,20:26
А не может ли за несколько лет состав каких-то лекарств измениться?
Что касается байтрила его в Харькове рекомендованный врач не назначает уже более двух лет.
Использует из этой же группы - марбофлоксацин. Вроде всё нормально, но вот знаю владельца у которого крысе становилось плохо от уколов этого препарата в рекомендуемых дозах.
Индивидуальные реакции никто не отменял.
----
В общем это уже офф или материал для специальной темы.
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: Rat79 от December 02, 2015, 11,33:01
Еще вопрос. Нужно ровно 14дней колоть? Или лучше,на всякий,21день курс сделать?
Название: Re: Чихи, хрюки, икота, посвист носом
Отправлено: vombaty от December 02, 2015, 12,22:19
Вот здесь рекомендация  for 10-30 days (http://ratguide.com/health/lower_respiratory/pneumonia.php)
Среднее значение - 20 дней, по неделям - 3 недели т.е. 21 день. Минимально - 14 дн, после операционно - 7 дн.
----
По состоянию, нам после 14 всегда продлевали до 21 дн.