Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: VladTs от January 11, 2006, 04,27:45
-
Нежданно негадано я прозрел, когда поил Реджиса аминосолом, - шерсть сыпаться у него перестала, начала блестеть, но на аминосол у него аллергия. Поэтому я был рад, что курс закончился, однако стал перед вопросом качественной добавки к пище, содержащей витамины, микроэлементы и аминокислоты. Врачи советовали многое, но у меня лично вся эта химия доверия не вызывает и тут я вспомнил про мой любимый ЦЫГАПАН. Я пью его переодически, - вещь та ещё, попробовал давать крысе, смешивая с творогом. Сначала насыпал порошок от добавки для взрослых примерно со спичечную головку, потом стал давать 1/8 от детской таблетки, раздавленной в порошок и тоже смешанной с творогом, идёт на ура. Две таблетки на крысу, 16 дней - это ударная доза, а потом по 10 дней каждый месяц, например втечение зимы и начала весны, никаких побочных реакций, а эффект классный.
-
http://cigapan.ru/
Состав Cigapan ® (Цыгапан®)
Порошок из рогов северного оленя 400мг, 200мг,
содержит комплекс биологически активных веществ, необходимых для регуляции обменных процессов и нормального функционирования всех органов и систем в организме человека
63 микроэлемента и макроэлемента*:
Кальций и Фосфор участвуют в формировании костной ткани, минерализации зубов, свертывании крови, в регуляции процессов нервной проводимости и мышечных сокращений, в поддержании стабильности сердечной деятельности, необходимы для нормального функционирования нервной системы, почек и др. органов.
Хром - оказывает активное влияние на усвояемость глюкозы и уровень сахара в крови.
Кремний – играет важную роль в развитии соединительной и хрящевой ткани, формировании костной системы, необходим для нормальной деятельности сердца, сосудов и легких. Важный элемент сопротивляемости организма к разным неблагоприятным воздействиям.
Бор - играет важную физиологическую роль, регулируя активность паратиреоидного гормона, обмен кальция, магния, фосфора и холекальциферола, участвует в коррекции иммунологического статуса.
Молибден - входит в состав ряда ферментов, участвующих в детоксикации чужеродных для организма веществ, способствует задержанию в организме фтора, окислению пуриновых оснований.
Селен – обладает выраженными антиоксидантными свойствами, стимулирует образование антител и тем самым повышает защиту организма от инфекционных и простудных заболеваний. Участвует в эритропоезе.
Ванадий – ингибирует синтез холестерина и снижает содержание в крови липидов.
Кобальт - входит в состав витамина В12, принимает участие в обмене жирных кислот, углеводном обмене, необходим для синтеза гемоглобина.
Элементы необходимые для:
- укрепления иммунной системы: германий, титан, цинк
- активизации противовирусной защиты: висмут, серебро
- работы эндокринной системы: йод, бром
- регуляции углеводного обмена: марганец, литий
- процессов кроветворения: железо, медь, никель, кобальт
- регуляции работы сердечно-сосудистой системы: калий, натрий, хлор, магний
- формирования и укрепления соединительной ткани: алюминий, фтор
- активизации центральной нервной системы: таллий, теллур, золото, олово
* Другие элементы содержатся в низких биологических концентрациях. Являются необходимыми компонентами обмена веществ.
12 витаминов:
-необходимых для нормального роста и развития, повышения умственной и физической работоспособности: А, В1, В3, В6, В12, РР, Д, Вс, Н, мезо-инозит;
- обладающие антиоксидантным действием: С, Е
20 аминокислот:
- необходимых для нормальной жизнедеятельности всего организма и участвующих во всех жизненно важных процессах, в том числе, незаменимые: треонин, валин, метионин, лейцин, изолейцин, лизин, гистидин
Коллагеновые и неколлагеновые белки, а также другие биологически активные вещества (протеогликаны, гликозаминогликаны, производные нуклеиновых кислот), необходимые для регуляции всех обменных процессов в организме человека
Не содержит красителей, ароматизаторов и консервантов.
Свойства
В повседневной практике врачи-терапевты нередко сталкиваются с больными, имеющими сочетанные заболевания, лечение которых требует комплексного подхода, включая медикаментозную терапию препаратами разных классов, диетотерапию, назначение витаминов и иммуномодуляторов.
В последние годы в клинической практике все чаще применяются биологически активные добавки к пище, способствующие нормализации и или активизации работы систем организма.
CigaPan® - природный комплекс минералов, аминокислот, белков и витаминов, обладающий клинически доказанным иммуномодулирующим, антиоксидантным и адаптогенным действием.
Иммуномодулирующее действие CigaPan® проявляется в повышении как неспецифической, так и специфической резистентности организма.
CigaPan®:
активизирует местную систему антибактериальной защиты;
стимулирует систему местных макрофагов;
стимулирует лейкопоэз и повышает фагоцитарную активность нейтрофилов;
способствует нормализации уровня иммуноглобулинов А, G, М.
Адаптогенное действие CigaPan® связано с активацией обменных процессов в организме.
Антиоксидантное действие CigaPan® связано с ингибированием образования свободных радикалов, в результате чего уменьшается содержание первичных и вторичных продуктов перекисного окисления.
В 0,4 г CigaPan® содержится более 60 микро- и макроэлементов, 20 аминокислот, 12 витаминов, жирные кислоты, коллагеновые и неколлагеновые белки, многие из которых являются мощными регуляторами клеточных процессов, нарушение которых лежит в основе таких хронических заболеваний, как остеопороз, сахарный диабет, туберкулез.
-
(http://foto.radikal.ru/0601/3e60e0d3552a.jpg)
-
А мне вот интересно, откуда рога берутся? Т.е. специально животное для этого убивают, или же берут с уже убитого, например, эскимосами и т.п. Потому что получается, что крысам - шерсть, оленям - смерть.
-
Рога с живых пилят... причем именно самые молодые, в смысле еще даже не затвердевшие рога >:(
-
так бы и сказали, что панты. >:( Не думаю, что после этого кто-нибудь проникнется покупать это "лекарство".
-
А в чем проблема-то? Ну рога, ну пилят... Вообще-то у оленей рога растут всю жизнь. Почему никто не закатывает истерик по поводу овец, которых стригут?
А уж здоровье тех, кто при этих оленьих питомниках живет - вам такого не снилось ни с каким "режимом правильного питания".
-
Почему никто не закатывает истерик по поводу овец, которых стригут?
Потому что ты просто не была на прошлой встрече ;) Инесса как раз рассказывала про то как страдают овцы, с которых стригут шерсть ::)
-
Панты срезают, а не пилят, делают это быстро, особого страдания оленю процедура не причиняет, хотя немного есть. Но "всех нас когда-нибудь кто-то задавит, за исключением тех, кто в гробу ;D" Благодаря охоте человечество выжило как вид, а теперь делать из этого трагедию - кощунство, ну или как минимум дешёвые понты. Когда ребёнок ласты склеивает мать его готова на всё ради того, чтобы он выжил, когда дитё болеет и ему цигапан может помочь, - думаю никто сопли не будет по оленьим пантам растирать, а купит цигапан и скормит его ребёнку. А я вот решил крысу им подкармливать и другим советую, у кого с головой всё впорядке, а у кого есть особенности мышления, ну что же, попробуйте пыльцу давать, если аллергии на неё нет, тоже классная штука.
-
давайте не будем разводить опять траблы про эксплуатацию животных. я много раз высказывалась по этой теме.
Что-то я сомневаюсь, что отрезать панты - безболезненно для оленей. А может вы не слышали о том, что убивают диких оленей ради этих самых пант? Отрезают рога, а туши оставляют гнить.
-
А это уже называется браконьерство и преследуется по закону... Увы, по мере возможностей :(
-
Потому что ты просто не была на прошлой встрече ;) Инесса как раз рассказывала про то как страдают овцы, с которых стригут шерсть ::)
И слава богам, что не была. Я не выношу подобные пропагандистские рассказы.
Если у кого-то не было проблем со здоровьем - он не обязан принимать препараты, испытываемые на животных. И все. Но проводить агитацию "сдохни, но не дай проверить лекарство, которое может тебе помочь" - не меньшее ханжество и бесчеловечность, чем бездумное уничтожение животных "просто так", ради удоволствия. И спорить можно сколько угодно, отвечать каждый может только за себя и для себя, не будучи вправе указывать другим.
П.С. Я не конкретный препарат имела в виду, а в целом.
-
Что-то я сомневаюсь, что отрезать панты - безболезненно для оленей. А может вы не слышали о том, что убивают диких оленей ради этих самых пант? Отрезают рога, а туши оставляют гнить.
Мне отец рассказывал, что оленю это не особо проблемно, они все равно растут. :) И говорил, что зверской это процедура не выглядит, я специально интересовалась, помню волновал этот вопрос.
-
А может вы не слышали о том, что убивают диких оленей ради этих самых пант? Отрезают рога, а туши оставляют гнить.
Ага, официальная организация государственная убивает оленей и туши гнить оставляет ;D ;D ;D ;D. Вот люди, блин, дают, чё делать нечего больше как такую муть писать? Браконьеры ещё и не такое делают, и не только с оленями, но причём здесь одно и другое? И что браконьеры сдают панты на цигапан? Да кто у них примет?!. Они для чёрного рынка берут, да и то, - при развитии государственного производства, кто же будет пользоваться левым товаром? Один из способов защитить оленей - поставить на официальные рельсы производство лекарства, с контролем здоровья животных, с разведением и т. д.
-
Браконьеры для черного рынка? Вы наивны. Как пиратские диски печатают на официальных заводах, так и браконьеры работают для официальной медицины (в данном случае).
Полазила по яндексу на предмет способа получения пант. Ничего нового для себя не нашла. Для получения пант убивают оленей. Панты могут продавать вместе с черепом.
-
Браконьеры для черного рынка? Вы наивны. Как пиратские диски печатают на официальных заводах, так и браконьеры работают для официальной медицины (в данном случае).
Да в России уже давно сложились традиции добычи пант государством, с этой целью разводились и в Союзе разные виды оленей, и никто их не убивал для добычи пант. Технология проверена годами и в некоторых местах была механизирована ещё в те времена, когда о механизации только мечтали (слава Богу были умельцы на земле русской). Пока браконьер 5 оленей выследит и замочит, на ферме уже целое стадо "подстригут" и за второе возьмутся. А завод фармакологический, который цигапан, или пантокрин выпускает будет по пять пар рожек скупать на чёрном рынке? Да они вагонами сырьё закупают, это сколько же оленей надо замочить, а на следующий год что делать? Всё это чушь. Официальные производители пользуются официальными источниками сырья, а там это "сырьё" разводят, а не "мочат" :o ??? ???
-
VladTs: Вы верите в то, во что хотите верить. Ну почитала я энциклопедию СССР. Про рога с черепом взято оттуда. И нигде я не увидела, чтоб олени жили после отрезания пант.
И про браконьеров знаю много инфы. Как-никак этим тоже занимаюсь. Браконьеры поставляют официальным предприятиям не только рога, но и мясо, мех, живых животных, икру и пр.
-
убивают или нет оленей для пант - не знаю и не буду вмешиваться, а на счет болезненности спиливания рогов с живого животного - то видела а деревне одну корову, которой регулярно пилят рога, потому что они у нее иначе в лоб врастают :o : один (!) мужик держит ее, а другой обычной пилой пилит. Конечно, не безболезненно, но корова с этой процедурой уже до 18 лет дожила и неплохо себя чувствует. Думаю, если с оленей спиливают рога с живых, то сильно жалеть их за болезненность процедуры не стоит... ::)
-
насколько я знаю (читала тоже), в оленеводческих хозяйствах, когда у оленей отрастают панты их загоняют по одному в спец. деревянный заборчик, там зажимают, панты быстро отрезают и оленя отпускают. По крайней мере так было раньше. Я не думаю ,что браконьерам выгодно бегать за каждым отдельным оленем по лесам и горам
-
Одно дело - ороговевшие рога ( ;D), и другое - молодые нежные панты.
Про браконьеров уже устала повторять. Может вы не поверите в то, что в лесу около Птички котят живьем закапывают?
-
Одно дело - ороговевшие рога ( ;D), и другое - молодые нежные панты.
Про браконьеров уже устала повторять. Может вы не поверите в то, что в лесу около Птички котят живьем закапывают?
Инесс, а ты Вегетарианка? ::)
-
http://dv.kp.ru/daily/kriminal/doc17208/
>:(
-
Ну вы меня девчёнки прикололи.
Сначала о пантах: их срезают мягкими, делают это через год, но в этом не уверен может уже память подводит, хотя в голове крутится, что каждый год не срезают, для этого ведётся строгая слежка за стадами. Панты срезают одним движением, затем выливают на голову оленю ведро холодной воды чтобы кровеносные сосуды сузились и обрабатывают стрептоцидом. Может сейчас что-то посовременней придумали, но в совке было так. Если учесть то, что животное воспринимает физическую боль не так как человек - без моральных страданий (это уже доказано, на основе этих разработок даже людей учат "не чувствовать" боль), а в молодых рогах не так уж много нервных окончаний, то оленю эта процедура страдания не причиняет.
Теперь о браконьерах, вчасности о китайцах, - они для своих покупателей панты добывают и переправляют их к себе, и не только панты, например члены морских котиков, камни из жёлчных пузырей крупного рогатого скота и т. п. Никакое российское фармацевтическое предприятие с ними дела иметь не будет. Я в это не то что верю, я в этом убеждён на 100%. Поэтому не нужно гнать на цигапан и его производителя, а вот тем пи_._._.ам, которые Родину продали вместе с её оленями, полезными ископаемыми и даже людьми яйца бы отрезать, но кому резать - не знаю, похоже прийдётся резать большинству, - один не справлюсь. И даже если предположить, что справлюсь, после всё-равно прийдут китайцы и возьмут всех кто остался голыми руками, се ля ви, как говорят французы. Уехал бы к французам, но они тоже свою родину продали алжирцам и прочим ..., ну да не буду заниматься разжиганием межнациональной розни. :-X
-
Да, вы тоже приколист еще тот ;)
Как будто с детства оленям рога резали ;D Между прочим оленям очень даже грустно живется без рогов, они от этого размножаются не так хорошо как могли бы, ибо рога у оленя это способ показать свое превосходство над другими самцами перед самкой, а когда всё уже спилено и стрептоцидом присыпано, то чё уж тут покажешь? ::) Да и вообще, панты - это не панацея, если вы склонны утверждать обратное - приводите примеры ;)
-
Да, вы тоже приколист еще тот ;)
Как будто с детства оленям рога резали ;D
Всякое могло быть, жизнь она штука сложная и разнообразная, кто-то летал в детстве, а кто-то возможно и рога оленям резал. Что реальнее - летать или панты резать?
Между прочим оленям очень даже грустно живется без рогов, они от этого размножаются не так хорошо как могли бы, ибо рога у оленя это способ показать свое превосходство над другими самцами перед самкой, а когда всё уже спилено и стрептоцидом присыпано, то чё уж тут покажешь? ::)
Панты не режут у доминирующих самцов производителей, а все остальные и так впролёте, девок им не видеть как своих пантов хоть с рогами хоть без ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Да и вообще, панты - это не панацея, если вы склонны утверждать обратное - приводите примеры ;)
А о панацее речь никто и не вёл, к чему вы это? ??? Речь шла о достойной добавке к пище, которая не вызывает аллергических реакций и прочей гадости, зато сильно пополняет рацион витаминами (заметьте - не синтетическими lad358), аминокислотами и минералами, всего лишь. А ещё её удобно скармливать, трудно, почти невозможно сделать передозировку, если конечно без фанатизма подходить к делу. Да о чём спор, написал для людей живых и интересующихся, на любителей поспорить не рассчитывал, просто поделился чем крыса кормлю и как он себя чувствует после этого, может кому сгодится для практики, а теорий можно много развить если делать нечего, мне есть что делать, а всем остальным желаю удачи :D ;) :o
-
Меня блеск шерсти прикалывает, хотя фотоаппарат не передаёт всех оттенков, но отблески явно видны.
(http://foto.radikal.ru/0601/3e60e0d3552a.jpg)
-
Инесс, а ты Вегетарианка? ::)
Инесса не просто вегетарианка, она - веган.
-
Да, я строгая вегетарианка.
Сегодня разговаривала с друзьями-веганами, которые бывали на Алтае, Крайнем Севере. Видели воочию, как отрезают панты. Без обезбаливающего, олени орут от боли. Ничем не прижигают. Некоторые олени пытаются убежать, перепрыгнуть через трехметровый забор. Повисают на этом заборе, не преодолев его.
Повторяю, это слова очевидцев.
-
Да, я строгая вегетарианка.
Сегодня разговаривала с друзьями-веганами, которые бывали на Алтае, Крайнем Севере. Видели воочию, как отрезают панты. Без обезбаливающего, олени орут от боли. Ничем не прижигают. Некоторые олени пытаются убежать, перепрыгнуть через трехметровый забор. Повисают на этом заборе, не преодолев его.
Повторяю, это слова очевидцев.
Да испахабили всё в стране, даже уже оленям рога нормально срезать не могут, но цигапан я от этого принимать не перестану и крыса им буду кормить, - своя рубашка ближе к телу, а раз мы живём в зверином мире, то и жить надо по его законам - ты или хищник или добыча, ну или умри сегодня, а я завтра. Поэтому: "Первым делом мы испортим самолёты! Ну а девушек? А девушек потом ;D ;D ;D ;D ;D ;D.....
ЗЫ: пока кто-то один шагал из окопа для того чтобы не было в мире потопа, все остальные шагали с криком: "После нас - хоть потоп!" Так пусть получат то, что хотят, пусть всё горит синим пламенем. Как говаривал председатель одного украинского колхоза: "Нехай він, курва, вдавиться!.."
-
VladTs, уважаю, Вы хоть прямо говорите: "Я пофигист и живу по принципу "не мое – не жалко", а не приводите всякие алогичные контраргументы и контр... не помню, как там Warrax говорил... отмазы, одним словом.
Если учесть то, что животное воспринимает физическую боль не так как человек - без моральных страданий (это уже доказано, на основе этих разработок даже людей учат "не чувствовать" боль)
Можно поподробней, пжлста! Очень хочу узнать, как это животные не чувствуют боли и как это вообще можно доказать ::), а то сам такого нигде не читал. Не скажете, откуда Вы это узнали?
-
VladTs, уважаю, Вы хоть прямо говорите: "Я пофигист и живу по принципу "не мое – не жалко", а не приводите всякие алогичные контраргументы и контр... не помню, как там Warrax говорил... отмазы, одним словом.
Я не живу по этому принципу, я пытаюсь по нему жить. Потому, что все другие принципы привели меня к медленному сползанию в ящик, а всякие козлы при этом живут и не сползают. Вот я и решил принцип поменять. Непросто, но нужно же выход из ситуации искать, а то что мир катится в бездну - давно не секрет. Мне приятнее если какой-нибудь гад в эту бездну скатится раньше меня хоть на день, с моей помощью или без - не важно. А спасать агонизирующий мир - дохлое дело, у мира уже есть спаситель, и то не у мира собственно, судьба мира уже определена.
Можно поподробней, пжлста! Очень хочу узнать, как это животные не чувствуют боли и как это вообще можно доказать ::), а то сам такого нигде не читал. Не скажете, откуда Вы это узнали?
Я вроде бы писал не о "не чувствуют", а о "воспринимают" - это разные вещи чувствовать и воспринимать. Боль чувствуют все, но мучительной её делает именно восприятие, - это не физиологический фактор, а моральный. Поскольку животным моральные терзания почти не свойственны, они боль воспринимают не так мучительно как человек и как только прекращается действие морального фактора, животное успокаивается и перестаёт испытывать от боли мучения. Человек же имеет свойство себя накручивать морально мыслями о последствиях и у него моральный фактор действует постоянно, в результате люди испытывают мучения от боли. Во всём есть исключения, бывает при онкологии, например, животное испытывает сильную и мучительную боль, опять же это наблюдалось на "очеловеченных" животных, например на собаках проживших с людьми больше 10 лет, а это не шутка - у таких собак менталитет сильно, делает крен в сторону человека, по диким особям информации нет, есть примеры про "особаченных" людей, так например я видел девочку такую, которая уже оформилась как личность, но потом ушла в собачью стаю и переняла собачьи повадки, она не перестала быть человеком, но её менталитет сильно сделал крен в сторону собачьего, она бегала, наступая на поломанную ногу, бесспорно боль девочка испытывала, но по причине отсутствия моральных терзаний боль была не мучительная.
Да что тут говорить, вот пример моя Мася - беру её для укола подкожного, ещё не начал колоть, а она уже пищит, испытывая моральные терзания, я затягиваю процедуру фиксации и колю укол когда она устала сопротивляться, укол получается удачным и она даже писка не издаёт. Так же я человеку укол делал тоже маскировал начало процедуры несколькими прикосновениями и при качественном введении иглы он даже не понял, что это была игла, думал, что это одно из прикосновений. Т. е. боль сама по себе не болезненна, болезненность придаёт моральная окраска. Тому же оленю страдание причиняет не столько срезание пант, сколько неумелое ведение на процедуру и фиксация, вынуждающие его прыгать на ограду и т. п.
Я вам могу предложить эксперимент: возьмите прищепку для штор, такую страшную и зубастую ;D ;D ;D. Повесьте её на мочку уха и оценивая боль проанализируйте ситуацию - осознайте, что прищепка не может вам причинить реальных повреждений и, что вы её полностью контролируете. Можете, например, снять в любой момент. И вы заметите, что по мере расслабления вашего сознания и ухода морального фактора (опасений по поводу последствий) меняется и характер боли, она перестаёт быть мучительной. Если не получится с первого раза, попробуйте несколько раз и получится вообще избавится от боли в том понимании в каком мы её понимаем. Лично знаю человека ;D, ну почти человека ;D ;D ;D, - женщину, которая не пользуется анестезией на приёме у стоматолога, ей пульпит лечат и зубы удаляют без обезбаливания, она знает что, боль не болезненна и..., как говорил терминатор: "Ощущаю некоторый урон :D :) ;)" Именно, но не больше.
-
Была лишь рекомендация препарата. Личное отношение к его составным - это личное дело каждого. Почему в этой теме докатилось уже до вегетарианства мне непонятно. :o Мое мнение - если препарат имеет положительные св-ва, то я возьмусь его использовать, хоть с проверкой на себе, или после совета с ветеринаром и мне будет все-равно до его составных, если только они не несут собой вред грызуну.
Давайте теперь рванем на защиту всех животных Планеты силами пары вегетарианцев?! Клич кинем и будем скандировать за сохранение рогов оленей когда в мире море животных занесено в Красную книгу, и еще столько же видов разводятся с куда более зверскими целями. Оленям не отрезают конечностей, хвостов, не лишают жизненно важных органов. Рога подлежат регенерации. Что за "фу"? Детство какое-то!
VladTs: спасибо за информацию ;)
-
Не скажете, откуда Вы это узнали?
К сожалению я не придал значения важности источника и не запомнил его имени, когда я - типичный продукт советской идеологической машины столкнулся с каким-то :o ^-^ офицером зелёных беретов, то у меня хватило ума всего лишь на то, чтобы отнестись внимательно к тому опыту которым он готов был поделиться, но вот запомнить его имя - это уже слишком ;D ;D ;D, вот совок блин был, да возможно и остался :-\
А методика контроля над болью принята на вооружение в спецвойсках американской армии, кто её разрабатывал я не знаю, наши тоже её в архив кинули, но думаю дальше дело не пошло. Хотя врачи этим должны заниматься, вот Вам хотя бы ссылочка http://www.medtm.ru/info1.html там нечто подобное разбирается в применении к родам. И вот вам цитата оттуда: " Самая главная причина боли при родах – это страх перед неизвестным."
-
Да испахабили всё в стране, даже уже оленям рога нормально срезать не могут, но цигапан я от этого принимать не перестану и крыса им буду кормить, - своя рубашка ближе к телу, а раз мы живём в зверином мире, то и жить надо по его законам - ты или хищник или добыча, ну или умри сегодня, а я завтра. Поэтому: "Первым делом мы испортим самолёты! Ну а девушек? А девушек потом ;D ;D ;D ;D ;D ;D.....
ЗЫ: пока кто-то один шагал из окопа для того чтобы не было в мире потопа, все остальные шагали с криком: "После нас - хоть потоп!" Так пусть получат то, что хотят, пусть всё горит синим пламенем. Как говаривал председатель одного украинского колхоза: "Нехай він, курва, вдавиться!.."
И вот все люди так... раз все жрут мясо, давай жрать его тоже! Только Вы не понимаете, что деньги за мысо уходят на убийсто животных...
Что ж говорить... все равно очень мало людей слушают и понимают это...а главное отказываются от мяса... да и от продуктов, животного происхождения!
И цигапан не исключение.. Прям как-будто от него нельзя отказаться, что бы спасти оленей, Да хотя бы что б не ПЛАТИТЬ за эти мучения!!! :'( >:( >:( >:(
-
сложный вопрос.
да, мясо и изделия из кожи-меха можно заменить. И лично я уважаю выбор тех, кто это делает. А вот насчет медицинских препаратов... даже если это 100% химия, их наверняка тестировали на животных, на крысах в первую очередь. А мы лечимся ими, лечим наших звериков, не дожидаясь, когда запретят эксперименты над животными. И это понятно и нормально! Но тоже, выходит, платим за эти эксперименты, делая выбор в пользу спасения жизней тех, кого мы любим, за счет жизней тех, кого мы не знаем...
Сорри за оффтоп. Просто мысли по поводу...
-
Чхать я хотела на "всех". Мне нравится мясо, поэтому я буду его есть. И платить деньги тем, кто специально выращивает живность на мясо. А также производителям кожи и меха для моей одежки... и цигапана, если мне понадобится это лекарство.
-
Люди пытаются идеализировать то, что не поддаётся идеализации, этот мир не совершенен, здесь действует закон дуальности, поэтому всё имеет обратную сторону и никто с этим ничего не сделает. Бог создал мир таким, потому что другим мир быть не может. Потому и понятие добра и зла у Бога не такое как у человека, поэтому в мире главное не нарушать естественный ход вещей. Если змея ест крыс, то пусть она их и ест, если какая-то из крыс съест змею - значит на то божья воля и не надо из этого трагедию делать, если человек съест то, что он ест, например лошадь или ту же крысу - это тоже в порядке вещей, если не хочет есть - его дело. Олени иногда куропаток хватают и едят :o :o :o, и это совершенно естественно, хоть они и травоядные, а человек всеядное существо, и может есть всё что может себе позволить.
-
Одна группа туристов как-то заблудилась к самом конце маршрута. Продукты были почти на нуле, для грибов еще не сезон, перебивались в основном собранными травками. И когда один из участников убил змею, вегетарианцы, бывшие в этой группе, ели змеиный супчик с таким же аппетитом, как и все остальные.
Да ну, люди, надоели эти споры! Если кто-то может без чего-то обойтись, флаг вам в руки, но не нужно считать, что это могут и обязаны делать другие.
-
VladTs, спасибо, что так подробно все растолковали. Вроде бы понял. Но не сказал бы, что самовнушение есть только у людей и "очеловеченных" животных. Звери не механизмы, условные рефлексы основаны на приятных и неприятных эмоциях. Чем сильнее эмоции, чем лучше животное может их испытывать (крыса, к примеру, испытывает более сильные эмоции, чем червяк), тем быстрее и глубже закрепляется рефлекс. У оленей тоже, я думаю, неприятные ощущения возникают еще до собственно срезания рогов.
У человека просто добавляется 2-я сигнальная система (стереотипы там и т.д.).
Я не живу по этому принципу, я пытаюсь по нему жить. Потому, что все другие принципы привели меня к медленному сползанию в ящик, а всякие козлы при этом живут и не сползают. Вот я и решил принцип поменять. Непросто, но нужно же выход из ситуации искать, а то что мир катится в бездну - давно не секрет. Мне приятнее если какой-нибудь гад в эту бездну скатится раньше меня хоть на день, с моей помощью или без - не важно. А спасать агонизирующий мир - дохлое дело, у мира уже есть спаситель, и то не у мира собственно, судьба мира уже определена.
Я не разделяю ваш пессимистичный настрой. Все проблемы в мире существуют только из-за того, что большинство людей считает, что от них ничего не зависит, что они не могут повлиять на ход событий. Мир – это система, элементами которой являются системы, те, в свою очередь, тоже состоят из систем и т.д. Каждый элемент системы влияет на всю систему. Только ничто не влияет ни на что. Каждый отдельный человек – часть системы, и если он считает, что он ни на что не влияет, то он ничтожество, но не ничто, ничем быть нельзя. Пофигизм – это вполне простительно (ведь пофигисты живут дольше, т.е. с какой-то стороны правильнее), но фатализм (судьба, предопределенность и т.д.) – это глупость. ИМХО.
Одна группа туристов как-то заблудилась к самом конце маршрута. Продукты были почти на нуле, для грибов еще не сезон, перебивались в основном собранными травками. И когда один из участников убил змею, вегетарианцы, бывшие в этой группе, ели змеиный супчик с таким же аппетитом, как и все остальные.
Не понимаю, чем эти вегетарианцы провинились ??? ??? ???
-
Где-то я всю эту тему уже видела. Взрослый человек может есть мясо, может не есть. Но змея мясо ест, ей так положено .И крыса ест, ей тоже положено. И человеку положены животные белки. Особенно нехорошо ,когда родители-вегетарианцы мяса не дают детям, очень плохо для растущего организма. Выходит, что своему ребенку приносят ущерб ради коровы. А вот это уже нехорошо, свой род положено защищать всем.
Не буду говорить, что олени кайф ловят, но где у нас все идеально ?
-
VladTs, Но не сказал бы, что самовнушение есть только у людей и "очеловеченных" животных. Звери не механизмы, условные рефлексы основаны на приятных и неприятных эмоциях.
Здесь дело не в самовнушении, а в моральной оценке последствий боли, чем выше организация животного тем более сложные мыслительные действия оно способно осуществлять, тем более мучительная боль. Но поскольку животные слабо склонны к абстрактному мышлению, им удаётся быстро восстановить моральное равновесие с прекращением действия раздражающего фактора.
По поводу того, что "не механизмы" - есть другая инфа, именно механизмы, компьютеры и т. д. Они работают по одному принципу, раз принцип существует - его возможно воспроизвести, в разной внешней форме, но с одинаковой сутью, мы все машины, но от обычных машин мы ещё кое чем отличаемся.
Каждый отдельный человек – часть системы, и если он считает, что он ни на что не влияет, то он ничтожество, но не ничто, ничем быть нельзя. Пофигизм – это вполне простительно (ведь пофигисты живут дольше, т.е. с какой-то стороны правильнее), но фатализм (судьба, предопределенность и т.д.) – это глупость. ИМХО.
Это у вас возрастное, это пройдёт :D
-
1. При таких раскладах я буду опять говорить про вегетарианство!
2. Я считаю недопустимым срезать панты и делать из них препарат, который всего лишь улучшает шерсть. Есть искусственные препараты, витамины, в конце концов просто кормите сбалансированно животное!
А тем, кто говорит, что рога все равно регенирируются, я предлагаю вырезать печень без наркоза. Все равно регенирируется, а на боль по фиг.
-
Когда болела, мне принесли "цыгапан". если честно в подробности не вдавалась тогда. Препарат принимала, но толку от него мне почти не было никакого... проще и действеннее обычные витамино-минеральные комплексы.
Про панты видела в совецкое время документальный фильм, когда и как они срезаются. Если судить по тем кадрам, то процедура болезненная. Но животное остается живо и места среза дезинфицировались. Только как всегда есть одно "но", в наше время с людей шкуру снимают на перчатки-сумочки, так что убийство животных даже при отсутствии необходимости меня не удивляет, и такие страсти-мордасти с пантами тоже. Ради денег творят и большее зло.
Удивляет меня совсем другое: примерно с 85 года у нас так народ очумел, просто удивительно. Готовы скупать органы несчастных диких животных, трескать эту гадость! Типа страшная панацея от всех болезней! Только чудес не бывает, а животные умирают тысячами зря.
-
Когда болела, мне принесли "цыгапан". если честно в подробности не вдавалась тогда. Препарат принимала, но толку от него мне почти не было никакого...
Цигапан - это не лекарство, а минерально-витаминный комплекс, при правильном лечении лекарствами он способствует укреплению организма и быстрейшему выздоровлению, при неправильном - мёртвому припарки, и это естественно. Мне он кстати помог в своё время от перетренированности - стоял как у волка на морозе.
-
Здесь дело не в самовнушении, а в моральной оценке последствий боли, чем выше организация животного тем более сложные мыслительные действия оно способно осуществлять, тем более мучительная боль. Но поскольку животные слабо склонны к абстрактному мышлению, им удаётся быстро восстановить моральное равновесие с прекращением действия раздражающего фактора.
Боюсь, мы сейчас о разных вещах начнем говорить :D :D. Есть, однако, такая штука, как психический стресс, который не дает "быстро восстановить моральное равновесие с прекращением действия раздражающего фактора". Бывает, раздражающий фактор причиняет или слабую боль, или вовсе не причиняет физической боли, но вероятность повторения его вызывает у животного очень неприятные ощущения и оно делает все, чтобы избежать повторного воздействия этого фактора. Это нормально как для домашних, так и для диких животных.
По поводу того, что "не механизмы" - есть другая инфа, именно механизмы, компьютеры и т. д. Они работают по одному принципу, раз принцип существует - его возможно воспроизвести, в разной внешней форме, но с одинаковой сутью, мы все машины, но от обычных машин мы ещё кое чем отличаемся.
Ладно, все равно каждый останется при своем мнении. ИМХО у животных и людей есть сознание, которое не делает их предсказуемыми на 100%, в отличие от машин. В этом суть разница.
Это у вас возрастное, это пройдёт :D
О-оо, дай бог еще сто раз поменяю свое мировоззрение ;D ;D ;)! Говорят, если что-то напрягает, значит, надо менять свое отношение к напрягающему фактору, менять мировоззрение, принципы ::).
Про системы, правда, не я придумал, это фишку мне на "основах природопользования" в универе рассказали ;).
А про агонизирующий мир Вы не правы. Реально все может исправиться, и не такое было, просто не нужно свешивать ж... ;D Но и напрягаться особо не следует.. ;D Изменить несколько привычек - что бывает проще...
-
Цигапан - это не лекарство, а минерально-витаминный комплекс, при правильном лечении лекарствами он способствует укреплению организма и быстрейшему выздоровлению, при неправильном - мёртвому припарки, и это естественно. Мне он кстати помог в своё время от перетренированности - стоял как у волка на морозе.
для укрепления организма есть много способов, не связанных с причинением боли другим живым существам.
-
VladTs
это и ежу понятно, вот именно с этой точки зрения он оказался всего лишь раскрученным брендом. Если верить в исцеление, то и плевок Александра Македонского поможет прозреть незрячему... что кстати, исторический факт.
принимала его именно в качестве витамино-минерального комплекса, а не вместо лекарств.
а рассуждать о боли... ну человек человеку положим в этом вопросе рознь, по-разному переносит болевой синдром в силу различной физиологии и его высокоорганизованность и склонность к абстрактному мышлению ни при чем. так что не будем ля-ля тополя разводить.
то, что чувствуют животные лежит вообще за гранью нашего знания. ну не были мы в их шкуре, а значит говорить что они чувствуют не можем.
Кстати, а что у Вас стояло "как у волка на морозе"? и при чем тут минерально-витаминный комплекс?
-
VladTs
а рассуждать о боли... ну человек человеку положим в этом вопросе рознь, по-разному переносит болевой синдром в силу различной физиологии и его высокоорганизованность и склонность к абстрактному мышлению ни при чем. так что не будем ля-ля тополя разводить.
Согласен, разводить не будем, тем более, что кто-то просто беседует по теме, а кто-то над ней работает и пользуется ну и т. п. Естественно нет смысла в "ля-ля тополя" по причине разной информированности и практического опыта.
то, что чувствуют животные лежит вообще за гранью нашего знания. ну не были мы в их шкуре
А есть мнение, что мы из неё и не вылазили, и всегда можно посмотреть внутрь себя.
Кстати, а что у Вас стояло "как у волка на морозе"? и при чем тут минерально-витаминный комплекс?
Ну это наверное прикол ;D или чисто женский вопрос? Я думал все хорошо знают, что стоит у волка на морозе - конечно же хвост ;D ;D ;D ;D ;D, не хобот же ;)
А минерально-витаминный комплекс вот причём, если не забыли, то речь идёт о цигапане, который не только минерально-витаминный комплекс, но и адаптоген, он повышает устойчивость организма к нагрузке, к инфекциям и т. д. Так вот при хронической перетренированности у мужчин первым делом (восновном у всех) начинаются перебои с эрекцией, а это плохой сигнал, даже не в плане сексуальной жизни, а в плане того, что в ближайшее время могут наступить более серьёзные реакции со стороны организма, и быстро провести систему восстановления последнего лучше с применением адаптогенов. При возврате организма в норму первой восстанавливается эректильная функция (так кажется) по ней можно судить насколько эффективно идут процессы востановления, и насколько эффективно действует адаптоген, правда это сугубо индивидуально - на некоторых жень-шень, например, не оказывает нужного действия, а элеутерокок так прёт, что аж дым хстолбом, хотя считается, что жень-шень более сильнодействующий адаптоген. Так же и цигапан, не исключено, что как адаптоген он на кого-то не повлиял эффективно, но он не только адаптоген, он ещё и источник витаминов, причём не синтетических, а это очень важно. Приведите мне примеры других несинтетических витаминов и я их с радостью попробую, лично знаю ещё только один пример, но на 100% в нём не уверен, т. к. он в америке сделан, а америкосам можно верить только после тщательной проверки :D :) ;). Так что для меня альтернативы цигапану пока нет.
-
для укрепления организма есть много способов, не связанных с причинением боли другим живым существам.
Приведите примеры пожалуйста.
-
VladTs
это и ежу понятно, вот именно с этой точки зрения он оказался всего лишь раскрученным брендом.
Кстати я с ним познакомился задолго до того как он стал раскрученным брендом.
-
VladTs
как человек, воспитанный на Кавказе, откровенно говоря не ожидала, что мужчина лихо будет хвастать о проблемах с эрекцией. хотя..
...хотя некоторые белгородцы действительно данную проблему решают "цигопаном", именно в этом плане брэнд раскрученный местным сарафанным радио...
но к крысам это не имеет никакого отношения.
мы и так отклонились от темы.
-
VladTs
как человек, воспитанный на Кавказе, откровенно говоря не ожидала, что мужчина лихо будет хвастать о проблемах с эрекцией. хотя..
Ну да, а, наверное, на Кавказе принято лихо хвастаться эрекцией даже при полном ее отсутствии? ;D
-
На Кавказе мужчина никогда не унизит себя и собеседниц обсуждением своих интимных проблем.
-
Я вот давно читаю подобные темы. Но не решалась высказаываться. Наверное, потому что никогда не спорю и оставляю право на существование любой жизненной позиции каждого человека...
Честно, я хоть и стараюсь, но все же у меня плохо получается одинаково любить и животных и людей. У человека выбор есть, а у животных нету. Тем более те, что декоративные, которых своими руками и силами создал человек, а потом бросил. Бездомная собака не может пойти работать, чтобы купить покушать. А человек может, ВСЕГДА имея выбор. И в то же время меня гложит мысль...
В нашей стране собственно и детей убивают безнаказанно, что уж говорить о животных. Пока люди умирают, от голода, холода, живут бездомные у подъезда в люке, ну вот никак не могу я пойти и ратовать только за права животных в этом мире. Не могу и все.
К тому же, мир не изменить, никак не изменить. Можно сделать мир лучше вокруг себя, кормить дворнягу около дома, вынести кипятка бездомному человеку. Но мне никогда в голову не приходило обхватывать в голове все проблемы животных всей планеты. Хорошо бы, но это невозможно, зачем тратить силы на то, что заведомо нереально, ведь можно сделать что-то совсем близко... И вот панты эти. Ну да есть такое, если это так, что нужно сделать? Что можно сделать? Ну хорошо, случится такое чудо, что путем отказа от препарата, фирма-изготовитель потеряет 10% своих покупателей, так они дадут рекламу! И ВСЕ будут знать про чудо-препарат из пант! Вобщем-то, что и хотела сказать. Трудно менять все и сразу, вернее невозможно.
Я, например, справедливости ради скажу, отказалась от мяса, решила просто, что несправедливо получается, кормить и ухаживать за одними и есть других. Но все, кто со мной живет дома, часто забывают, что я его не ем, потому что я не считаю необходимым их уговаривать отказываться от того, от чего отказаться они не могут. Мне все равно, я знаю по себя и у себя, что и как да почему я делаю, на то что решают другие, я влиять не могу и что более важно - не хочу!
Уф... :)
-
На Кавказе мужчина никогда не унизит себя и собеседниц обсуждением своих интимных проблем.
Даже и не знаю... Судя по тем представителям Кавказа, которых я наблюдаю тут, в Москве, мужчин среди них мало, преобладают самцы. :) Вон хоть историю с Иванниковой можно вспомнить.
И уж где Вы увидели унижение? Вам-то лично не по фигу ли его интимные проблемы, если таковые имеются? :)
-
Vladimir
а кого Вы включаете в "представители"?
я же понимаю под данным словом людей разных национальностей, Тбилиси многонациональным город... был когда-то.
людей связывала определенная психология, свод неписанных правил, которым все старались следовать.
элементарные: уважение к себе и к друг другу.
если честно, то мне по-фигу его проблемы, скорее это "па" больше к себе, снизойти до такой глупости и вступить в полемику с ...
-
Зачем переходить на столь глобальные вопросы? Конечно, поболтать на умные темы всегда приятно. Но от этого мало что изменится. Я сознательно молчу про вегетарианство. Потому что сейчас хочу донести только одну мысль: использовать одних животных, причиняя им боль, убивая их, только для того, чтобы у вашей крыски шерсть блестела - очень жестоко. Можно давать витамины и минералы искусственного происхождения. Эффект тот же.
VladTs: шерсть крысы можно улучшить сбалансированным питанием, витаминами и микроэлементами безубойного происхождения.
-
вот у меня в связи с этим вопрос... тоже немного оффтоп)
если крыса получает разнообразное питание, много овощей, фруктов, зелень, то нужны ли ей вообще какие-то добавки к корму (имею в виду в том числе витамины и микроэлементы)? Моя девчонка наотрез отказалась от витаминов, я не стала ее заставлять. Но шерстка у нее блестит и мех густой.
-
при нормальном обмене веществ наверное нет. это больше для больных, ослабленных зверьков или в условиях недостаточно большого количества фруктов-овощенй
-
Зачем переходить на столь глобальные вопросы?
Вот и я о том, зачем переходить, если от того, что кто-то не будет употреблять сам или давать крысе цигапан ничего не изменится. Будет кто-то есть мясо или нет, животных все равно будут убивать. И сделать выбор каждый может сам. А жестоким мне кажется производство, возможно, препарата, а не его употребление. Я вот его не куплю. У меня на это те же причины, что и у вас, только то, что VladTs советует его давать крысам меня абсолютно не задевает. Ну хочется, ну и ладно, ну нет дело кому-то до пант, да ради Бога.
Я о том, что спорить не о чем совсем, что мнение - субъективная штука :)
-
VladTs
как человек, воспитанный на Кавказе, откровенно говоря не ожидала, что мужчина лихо будет хвастать о проблемах с эрекцией.
Походу дела шутки о женском уме небеспочвенны. Для тех кто на бронепоезде повторю: я не хвастался своими эректильными проблемами и достоинствами, а привёл пример из своей жизни о эффективности цигапана. Поскольку речь идёт о медпрепарате и прямо или косвенно затрагивает здоровье человека и зверя, то в разговоре подразумевается наличие врачебной этики, которая уже не разделяет людей (животных) на самцов и самок в сексуальном плане, а имеет ввиду план физиологический, а в физиологическом плане эрекция - это всего лишь одна из функций организма, как и дефекация, как пищеварение, выделение жёлчи и т. п. - думал тут все взрослые люди, а похоже тут море закомплексованных девочек.
Кстати о эрекции - когда речь идёт о людях занимающих спортом слежка за эрекцией - один из экспресс методов позволяющий своевременно выявить перетренированность, и никакие мужские достоинства и недостатки тут ни при чём. И там где нет качественных диагностических центров, а их почти нигде нет, но есть опытные спортивные врачи, они советуют уделять эрекции пристальное внимание.
-
Я тут попросил привести конкретные примеры несинтетических витаминов, но ничего кроме общих фраз не последовало, отсюда делаю вывод, что все противники цигапана просто несерьёзные люди и развели истерию чисто на эмоциях полностью исключив из процесса интеллект. А так разговоры не разговариваются, так девки на лавочке трепятся полузгивая семечки, или синяки, посасывая стаканы.
-
VladTs
как человек, воспитанный на Кавказе, откровенно говоря не ожидала, что мужчина лихо будет хвастать о проблемах с эрекцией. хотя..
...хотя некоторые белгородцы действительно данную проблему решают "цигопаном", именно в этом плане брэнд раскрученный местным сарафанным радио...
Я смотрю не любишь ты Белгород. Я его не люблю тоже и давно из него уехал, но я белгородец, не понравилось - уехал, а ты припёрлась непонятно откуда, живёшь в Белгороде, жрёшь хлеб белгородский и гонишь на этот город, который принял тебя, валила бы в свой Тбилисси - глядишь кому-то из белгородцев жить стало бы лучше, или хата лишняя, или место рабочее, или в магазине в очереди на одного проглота меньше.
А гнать на "сарафанное радио" не стоит, с цигапаном я знакомился в Европе первый раз, и мне его классный врач рекомендовал, для европейского врача он был слишком хорош, в России тогда цигапан ещё не производили вообще.
-
Ну да, а, наверное, на Кавказе принято лихо хвастаться эрекцией даже при полном ее отсутствии? ;D
Реальный случай из жизни: в одной туманной европейской стране я познакомился с неким горячим кавказским парнем по имени А. Он там работал нелегально, восновном по садам: пни корчевал, землю копал, работа скажем нелёгкая, при этом он попросил убежище политическое и хотел там остаться, но ему отказали. Он зацепил себе девку местную в зале для качков и я видел их вместе несколько раз. При встрече А. мне рассказывал как он кидал ей по три палки, а она удивлялась, типа местные только по разу, а он по три и радовалась, что у него всегда стоит. Он же ей в свою очередь говорил, что это после тяжёлой работы, а если бы он так тяжело не нагружался, то она бы узнала во всей полноте, что значит "горячий кавказский парень". Я всегда думал, ну нафига он мне это рассказывает, какое мне дело до его подвигов постельных? И раз этот вопрос задал нашему общему знакомому, тоже кавказскому парню, только этот парень был пидор, натуральный пидор, не по жизни, а по факту. Но он был правильный пидор и лично я его не чморил никогда, вотличии от других "совков", поэтому он был со мной откровенен часто и даже пару раз просил защиты в щекотливых ситуациях. Так вот этот пидор, назовём его Б. мне поведал, что у А. ущемление крайней плоти и он физически не в состоянии трахнуть девку, ему нужно делать операцию чтобы устранить проблему, но не все парни с кавказа образованы настолько, чтобы вовремя обратиться к врачу, поэтому всё что А мне говорил был форменный пи_,_,ёж. Кроме того Б. рассказал, как однажды зашёл в гости к А. и у него была та самая девка дома, так она такими голодными глазами смотрела на Б. и была готова на него кинуться. Это после 3-х то палок ;D ;D ;D ;D ;D. Я спросил откуда Б. знает про ущемление крайней плоти у А., а Б. мне поведал, что ему, как пидору убежище предоставили, а когда А. дали отказ в предоставлении убежища, у него остался только один путь отношения с кем-то из тех кто является жителем страны, поскольку с бабой он не мог общаться, ну разве что теоретически (язык он, кстати, знал хорошо), то А. предложил Б. жить вместе и, предложил тут же, не отрываясь от дела, чтобы Б. трахнул его в задницу. Поскольку Б. был правильный пидор, он на это не пошёл. Чем всё закончилось в итоге для А., я не знаю. Но с тех пор мнение о горячих кавказских парнях, так называемых настоящих мужчинах у меня вполне определённое ;) Но человек человеку рознь, знаю я и классных парней с Кавказа. Это как везде раз на раз не приходится.
-
Уж слишком далеко зашли мы! Начался разговор о витаминной добавке, закончился парнями с Кавказа! ;D
VladTs а говорили вас задеть нельзя?
Зачем вы сразу так агрессивно?
-
Уважаемые дамы и господа, приношу извинения за то, что спровоцировала у господина VladTs словесный понос.
Как-то, право, неудобно получилось.
-
2VladTs:
Странно, какую бы тему ни поднимали на форуме, Вы все сводите либо к взаимоотношениям на гормональном уровне, либо к обсуждению национального вопроса...
А уж грубость и цинизм ни в коей мере не могут быть оправданы.
Я смотрю не любишь ты Белгород. Я его не люблю тоже и давно из него уехал, но я белгородец, не понравилось - уехал, а ты припёрлась непонятно откуда, живёшь в Белгороде, жрёшь хлеб белгородский и гонишь на этот город, который принял тебя, валила бы в свой Тбилисси - глядишь кому-то из белгородцев жить стало бы лучше, или хата лишняя, или место рабочее, или в магазине в очереди на одного проглота меньше.
А вот это, ИМХО, есть нарушение п.6.1.5 правил Форума: "Недопустимым является проявление межнациональной, религиозной и гражданской нетерпимости – за подобное нарушение участник будет отстранен от участия в форуме без предупреждения..."
-
VladTs а говорили вас задеть нельзя?
Зачем вы сразу так агрессивно?
Почему же агрессивно, просто убрал обёртку этическую со слов и выдал мысль напрямую, а это сразу как агрессию квалифицировали, помоему это горькая правда, потому она так не нравится некоторым что горька. ;)
-
Влад, вы бы, правда, не могли несколько более мягко выражаться.
-
Я тут попросил привести конкретные примеры несинтетических витаминов, но ничего кроме общих фраз не последовало, отсюда делаю вывод, что все противники цигапана просто несерьёзные люди и развели истерию чисто на эмоциях полностью исключив из процесса интеллект. А так разговоры не разговариваются, так девки на лавочке трепятся полузгивая семечки, или синяки, посасывая стаканы.
Несинтетические витамины на грядках растут. :) Все остальное - обработано десять раз. Поэтому делать большую разницу между синтетическими витаминами и экстрактами чего-либо довольно глупо. Хочется натур.продуктав вашем понимании? Берите те витамины, которые получены из растений, минералы.
-
to VladTs
Был тут один любитель подавать слова без этической обертки. Варракс звали. Поскольку перевоспитываться не желал, заткнули фонтант словоизлияний принудительно.
Но! Даже он такого хамства в адрес участников себе не позволял. Делайте выводы.
Касательно "шуток о женском уме" ;D- как правило они демонстрируют его отсутствие у шутящего. Однако о проблемах Влада с женщинами в силу его к ним отношения мы уже знаем.
В общем, резюме - Влад,можете не лезть из кожи вон, доказывая, что Вы - хамло базарное,в этом все давно убедились.
-
Почему же агрессивно, просто убрал обёртку этическую со слов и выдал мысль напрямую, а это сразу как агрессию квалифицировали, помоему это горькая правда, потому она так не нравится некоторым что горька. ;)
Просто этот огромадный пост про парня горячего не понятно для чего написан. :)
И сам говорил мол хотите уколоть, а не уколите! А ведь укололи! Вот и сохраняли бы спокойствие. ;)
-
Несинтетические витамины на грядках растут. :) Все остальное - обработано десять раз. Поэтому делать большую разницу между синтетическими витаминами и экстрактами чего-либо довольно глупо. Хочется натур.продуктав вашем понимании? Берите те витамины, которые получены из растений, минералы.
Я понял - это полный бред, разница между синтетикой и натуральными витаминами давно известна, про грядки не надо рассказывать - зимой на них ничего не растёт, если только на гидропоне ;D. А вам Gara, если вы такая правильная, нужно все правила соблюдать: не покупать витамины вообще никакие, т. к. их делают на хим заводах, а это всегда потенциальная опасность для окружающей среды и всех её обитателей, а иногда и реальная. Есть сомнения? Попросите Nateli, т. к. она жуткая нелюбительница Белгорода и белгородцев, то пусть она сходит в район ул. Мичурина, на Сокол, на Гринёвку в день когда ветер дует со стороны витаминного комбината и потом вам расскажет каково там под витаминами жить. Потом пусть сходит когда ветер будет дуть с цементного завода, а ещё лучше дождаться лета и залезть на абрикосу или вишню в районе той же ул. Мичурина и тоже поделится впечатлениями, а вы выслушав её впечатления, чтобы остаться честной до конца должны переселится из дома, если он силикатный или бетонный, только не в деревянный дом, нет, а в пещеру или землянку. Потом нужно прекратить пользоваться стиральными порошками, и даже мылом (тоже химзаводы), правда до изобретения мыла люди щелочным расствором мылись, который из золы получали, но тогда деревьев валом было, а сейчас нельзя, нет. Так что не мыться, не надо себя обманывать, нарушивший в одном - нарушает во всём. Холодильник выкинуть, поддон пластмассовый в клетке у любимых крыс тоже, электричеством не пользоваться, гидроэлектростанции сколько земель затопили, было нарушено биологическое равновесие, погибли животные (столько крыс было затоплено в норах - не успели выплыть, потом их трупики долго разлагались под берегом, у, а ёжиков бедных сколько было, просто жуть берёт), да и атомные станции та ещё гадость. Кстати, нужно перестать покупать шмотки и импортные тоже, а то буржуи у себя производство развернули, электроэнергию потребляют, а урановые стержни отработанные в Россию-матушку, бойкот их шмоткам, жить надо правильно, правильно Gara? А газ наш, а нефть, их добыча тоже урон наносит окружающей среде...
Ну дальше продолжать не буду, ты уже не маленькая девочка, т. ч. сможешь сама продолжить список.
ЗЫ: забыл, извини, когда овощи на грядке будеш выращивать химией всякой не удобряй, можно навозом коровьим, но если вдруг подцепишь (не дай Бог, конечно) бычий цепень - не надо таблетки в аптеке покупать, травками лечиться надо. Кстати нужно следить чтобы в результате твоей земледельческой деятельности эррозия почвы не начиналась. Сейчас землю обрабатывают как раз так, что эта самая эррозия постоянно происходит плодородный слой всё меньше и меньше, поэтому нужно от хлебушка отказаться, да, не надо его кушать. Кушая хлебушек ты поддерживаешь этих хлеборобов, убивающих землю...
Надеюсь ты меня поняла - работы непочатый край... :o
-
В общем, резюме - Влад,можете не лезть из кожи вон, доказывая, что Вы - хамло...
Зато я честен, и это главное - я такой какой я есть и маску с милой улыбкой не натягиваю.
-
Просто этот огромадный пост про парня горячего не понятно для чего написан. :)
И сам говорил мол хотите уколоть, а не уколите! А ведь укололи! Вот и сохраняли бы спокойствие. ;)
Кому надо тот понял ;). Спокойствие я сохраняю, не волнуйтесь.
-
Зато я честен, и это главное - я такой какой я есть и маску с милой улыбкой не натягиваю.
Честность и воспитанность - не синонимы и у многих присутствуют оба этих качества.
-
Честность и воспитанность - не синонимы и у многих присутствуют оба этих качества.
Невоспитанный - это ещё не значит отсутствие воспитания, это воспитание посредством невоспитания...
-
Господа администраторы! закройте, пожалуйста, тему.
Мы явно зашли в тупик.
-
VladTs: твой пост выдает лишь то, что тебе уже нечего сказать. Я говорю, что отрезание пант очень болезненно для оленей, ты отвечаешь, не пользуйся электричеством, т.к. электростанции загрязняют окружающую среду. Или слова о том, что не надо все мешать в одну кучу, прошли мимо тебя? Ты был занят эректильной дисфункцией...
-
Господа администраторы! закройте, пожалуйста, тему.
Мы явно зашли в тупик.
Полностью согласна! Эта тема явно не про Цигапан! Она про что угодно, но не про витамины!
Каждый что-то доказывает и уверяет других принять их точку зрения! Думаю всем надо остаться при своем мнение и все тут! ::)
-
Невоспитанный - это ещё не значит отсутствие воспитания, это воспитание посредством невоспитания...
То есть Вы берете на себя функции воспитателя?... Без комментариев.
Согласна с Nateli, что тема себя исчерпала . Конечно, форумы в инете для того и существуют, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения, обсудить какие-то проблемы, в конце концов, просто потрепаться... Но когда дело доходит до наездов и оскорблений - имхо, это совершенно лишнее.
-
Да, я строгая вегетарианка.
Сегодня разговаривала с друзьями-веганами, которые бывали на Алтае, Крайнем Севере. Видели воочию, как отрезают панты. Без обезбаливающего, олени орут от боли. Ничем не прижигают. Некоторые олени пытаются убежать, перепрыгнуть через трехметровый забор. Повисают на этом заборе, не преодолев его.
Повторяю, это слова очевидцев.
ну вы даете. орет и вырывается - у зверя не показатель того, что им больно.
я вот марте пыталась выпоить из шрица лекарство, это точно не больно. а она ТАК орала и ТАК вырывалась, словно я ее живьем резала.
а как орала и вырывалась мамина кошка, когда ей травки выпаивали - это что-то.
так что тут вы не правы.
-
Ты был занят эректильной дисфункцией...
Гарочка, откуда ты знаешь чем я был занят? ;)
-
То есть Вы берете на себя функции воспитателя?... Без комментариев.
А вот это я не понял в свою очередь. Девушка, вы потеряли логическую нить разговора. Если вам не лень и для вас это важно, то потрудитесь пожалуйста прочитать всё внимательнее. А если не важно - тогда без коментариев.
ЗЫ: Ну как - надеюсь я был вежлив?
-
Но когда дело доходит до наездов и оскорблений - имхо, это совершенно лишнее.
Так не наезжайте сами, Cassie. Будьте умницей начните первой ;).
-
То есть Вы берете на себя функции воспитателя?... Без комментариев.
Согласна с Nateli, что тема себя исчерпала . Конечно, форумы в инете для того и существуют, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения, обсудить какие-то проблемы, в конце концов, просто потрепаться... Но когда дело доходит до наездов и оскорблений - имхо, это совершенно лишнее.
Есть пословица на эту тему, при надобности скину в приват дословную версию. Суть ее,в приличном изложении - не ворошить осиное гнездо. В случае с Владом - лучший, пожалуй способ, как я имела возможность убедиться. Пусть общается сам с собой. Чем больше его игнорировать, тем больше шанс, что он осчастливит нас молчанием. Надоело уже. Посылать в каждый его пост модераторов - уж больно лениво, хотя как минимум половину правил общения он уже нарушил.
-
ну вы даете. орет и вырывается - у зверя не показатель того, что им больно.
я вот марте пыталась выпоить из шрица лекарство, это точно не больно. а она ТАК орала и ТАК вырывалась, словно я ее живьем резала.
а как орала и вырывалась мамина кошка, когда ей травки выпаивали - это что-то.
так что тут вы не правы.
Вот об этом я писал выше, но меня заочно уже порвали "на тысячу маленьких медвежат".
А ещё когда я говорил (в другой теме), что люди - это животные, меня заклевали и доказывают мне, что я грубиян и невежа, а я прикалываюсь и во всех своих постах доказываю им одно, что инстинктивная реакция не контролируется сознанием (правда нужно добавить у особей высокопримативных), а народ и не замечает как уже давно сбились в кучу и гонят как вороны кота (дабы никто не обиделся уточняю: кот и вороны - это метафора, а чтобы все поняли уточняю ещё раз: метафора - это сравнение). Люди, ладно я плохой - на себя оглянитесь ;). А я не такой уж и плохой, я, например, крыс люблю :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D. Вы же тоже их любите? Видите сколько у нас общего ;D, вы почти такие же как я, только лучше - это бесспорно. Вы все вежливей и воспитанней, вы никогда не орёте на своих детей, или мужей, никогда не продираетесь в транспорте сквозь толпу, расставив локти, никогда не кроете ЖЭУ который, вдруг, отключил вам воду, врача, который поставил неточный диагноз, кассира, который ошибся, давая здачу, ну и т. д.
Надеюсь меня все поняли.
ЗЫ: вот этот мой последний пост дайте почитать вашим мужьям или детям ;), они вас выведут на чистую воду :D
-
Посылать в каждый его пост модераторов - уж больно лениво, хотя как минимум половину правил общения он уже нарушил.
Я прошу прощения за возможно бестактный вопрос: а такое количество нарушений не тянет на то, чтобы предоставить человеку возможность отдохнуть от форума и подумать, как тут следует себя вести? А форумчане, в свою очередь, избавились бы от необходимости пролистывать длинные оффтопичные сообщения в ленте...
-
VladTs
в том что в Вас 99% от животного и 1% от высокоорганизованного животного мы заметили.
В простонародьи это называется "из человека мурло полезло".
-
Ужас, а не тема. :(
VladTs выложил инфу о препарате как таковом, его тут же запинали из-за не того состава. Причем всей толпой. А за что спрашивается? За то, что он пожить подольше хочет? Или крысам продлить жизнь, здоровье и экстерьер улучшить?
Я в этом ничего плохого не вижу. Надо будет пить этот препарат - буду пить. Пить/не пить или есть/не есть - личное дело каждого, как и религия например. И принуждать тут нельзя, да и пропагандировать тоже не стоит. Кому надо, тот сам к этому придет.
А на счет того, что он кого-то оскорбил, так не один он отличился.
Чувствую закончится как с Варраксом. А он не самый худший пользователь сайта был. :(
-
А он не самый худший пользователь сайта был. :(
Думаю так выказываться еще рано. И надеюсь, что наши мудрые модераторы со мной согласятся.
Человек действительно хотел поделится важной и полезной на его взгляд информацией, а получил такое…
Я считаю, что если для кого-то использование данного препарат, или чего-нибудь другого неприемлемо – это не повод выливать на других ушат грязи. Если препарат реально полезен значит он должен производится (если хотите кормить своих детей хим. Заменителями ваше право – я не буду). А бороться надо с неправильным содержанием животных. Должны быть правильные условия разведения, срезания этих рогов и. к. п. Если этого нет претензии надо предъявлять к каждой конкретной ферме (или где их там разводят)!!!
VladTs а Вам мой совет –не кипятись. Вы дали информацию, и те кому она нужна ее учтут. А вовлекаться в фанатичные споры это увы наша человеческая слабость. Постарайтесь быть выше этого.
П.С. Как ведете, не высказаться я тоже не смогла.
-
Так. Разошлись. Дискуссия дошла до уровня когда так и хочется намекнуть: из двух (3, 4 и так далее) спорящих виноват тот, кто умнее grin
Пермещайтесь уже в "О том, о сем...", не отвлекайте народное внимание от безпантовых страдающих маралов, цигапанов, пантокринов и прочей ереси... susel
-
Nesska, я имела ввиду Варакса.
-
из двух (3, 4 и так далее) спорящих виноват тот, кто умнее
Логично. Так что следую совету Lilit.
-
Alvis
все правильно, я лишь добавила то, что думаю об этом препарате и то, что смеясь рассказал мне доктор (очень неплохой кстати) о любви белгородских мужчин к данной биологически активной добавке. Почему белгородских? Да потому что он практикует в Белгороде, как дела в других городах - не в курсе.
Сравниваю с Кавказом - да потому что родилась там, потом училась в Харькове и теперь живу в Белгороде. Такова природа сравнивать там и сдесь.
Люди о которых вспоминаю - разные по национальности: русские, украинцы, менгрелы, грузины, армяне, азербаджанцы, евреи... ох... все национальности и не назовешь. Я сама - русская, с небольшой примесью украинской крови, но мне нравится что родилась в Тбилиси, многонациональном городе. А в Белгороде, когда только приехала - то столкнулась с такими ... оригиналами, которые выступали про понаехавших. Вот рефлекс и сработал.
Белгород мне нравится: небольшой, чистый и уютный городишко. Причем он страшно отличается от того что сдесь было 15 лет назад. Это в том числе и благодаря приезжим, тем, кто, кстати, родился сдесь, но в свое время уехал и жил в республиках. А вот о местном жлобстве, пардон, даже белгородцы говорят с грустью: что есть - то есть.
Хорошо, что таким как VladTs этот город не нравится и они из него уезжают. Потому что родиться сдесь и не любить этот город свинство.
И в заключении, напоминаю, речь идет о биологически активной добавке, т.е. это не лекарство и даже не витамино-минеральный комплекс. Лицензия на его выпуск была получена в 2001 году и серьезных исследований для этого не требуется. Вот и делайте выводы.
-
Если продолжать тему левой дискуссии-можно назвать еще несколько человек,реагировать на которых-нарываться на мат,ничем неконтролируемый. Очень неприятно,то ли им никто ничего не объяснял,то ли бесполезно оказалось. Единственный вывод-каждый перестает советовать и начинает следить за собой,к себе мы всегда очень лояльны.
А если честно,я хотела спросить,в каком кол-ве и сколько раз в сутки или в неделю дается Цигапан на одну крысомордашку? А то я уже совсем смысл темы потеряла...
-
...я хотела спросить,в каком кол-ве и сколько раз в сутки или в неделю дается Цигапан на одну крысомордашку? А то я уже совсем смысл темы потеряла...
Его по инструкции дают месяц, потом перерыв. Но крысе можно дать так: первый ударный курс 15дней (я давал 16) перерыв две недели и повторный курс 10 дней, и так каждый месяц бедный витаминами по 10 дней, т. е. с поздней осени до поздней весны. Детскую таблетку раздавил в порошок и разделил на 8 частей (отсюда и 16 дней - скормил две таблетки), порошок размешал с творожным сырком, только не много сырка, чтобы крыса весь съела.
Думаю дозу можно и увеличить при необходимости, но без фанатизма, т. к. витамины не синтетические и должны прекрасно выводиться из организма, и все остальные компоненты в соединениях биологического происхождения, единственное противопоказание для людей, не считая индивидуальной переносимости, - кому запрещено употребление препаратов йода, думаю крыс это практически не касается.
-
Спасибо!