Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Nesska от January 30, 2006, 17,19:25

Название: Вопросы по генетике.
Отправлено: Nesska от January 30, 2006, 17,19:25
Наверное у всех крысоводов рано или поздно возникает желание  разобраться в генетике декоративных крыс. Вот и я доросла до этого моменты. Почитала, что могла, но осталась куча вопросов.
Уважаемые крысоводы (между прочим очень уважаемые раз вы смогла в этом всем разобраться) ответе пожалуйста на мои вопросы:

1.   Верно ли :Если черную капюшончитую крысу скрестить с голубым капюшоном по их дети будут:
А. черные капюшоны носители голубого гена 50% и голубые капюшоны 50% (Если черный  капюшон был носителем голубого гена)
Б. черные капюшоны носители голубого гена 100% (Если черный  капюшон не был носителем голубого гена), но их дети уже смогут быть голубыми.

2.   В генетики упоминается 2 вида генов дающих голубой окрас это g/g d/d. Как узнать какой ген в крысе?

3.   Верно ли :Если скрестить стандарт и дамбо то дети будут все 100% дамбоносители и если такого ребенка скрестить с дамбо то получится 50% дамбо 50 % дамбоносителей?

4.   про айришей, H/h, что это за i-такое?

5.   Если скрестить 2-х айрешей то какие у них будут детки. И как у них может получится капюшон?

6.   Если капюшона скрестить с айришем то, что полусится?
>
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Pantera от January 30, 2006, 22,34:07
1. Да, да (теоретически)
2. g-это голубой обычный, а d- русский голубой, как у русских голубых кошек, вроде таких в СНГ пока нет
3. Да (теоретически)
4. hi -  это ген, вызывающий маленькое пятно или треугольничек у айришей), сочетание этого гена и гена h - капюшоны будут)
5. Будет 25% селфы, 50% айриши, 25% капюшоны
6. Айриши (возможно и беркширы), и капюшоны, 50%/50%
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от January 30, 2006, 22,37:26
2.   В генетики упоминается 2 вида генов дающих голубой окрас это g/g d/d. Как узнать какой ген в крысе?
Пока на территории РФ есть только один голубой ген - английский голубой. Он обозначается как gg. Русский голубой у нас не распространен и с английским голубым не взаимосвязан, то есть от английского голубого и русского голубого вы получите лишь 100% черных малышей.

Цитировать
3.   Верно ли :Если скрестить стандарт и дамбо то дети будут все 100% дамбоносители и если такого ребенка скрестить с дамбо то получится 50% дамбо 50 % дамбоносителей?
Ну.. 50, не 50.. Это теория. На практике иногда бывает из 12 крысят лишь 3 дамбика. То бишь это 25%. Но в принципе правильно...
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от January 30, 2006, 22,41:45
Цитировать
4.   про айришей, H/h {i}, что это за i-такое?
Модификация гена.
Генетически айриш - это беркшир, просто "недоделанный"  ;D

Цитировать
5.   Если скрестить 2-х айрешей то какие у них будут детки. И как у них может получится капюшон?
Hh + Hh = 25% HH (Self) + 50% Hh (Irish or Berkshire) + 25% hh (Hooded)

Цитировать
6.   Если капюшона скрестить с айришем то, что полусится?
Hh + hh = 50% Hh (Irish or Berkshire) + 50% hh (Hooded)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от January 30, 2006, 23,57:14
О, а можно я к этой теме примажусь и насыплю чайнических вопросов?

1.Если я правильно поняла, агути с красными глазками - амбер, черный - шампагь. Голубая с теми же глазками - будет опять-таки шампань? А что такое минк с красными глазками? Или его вообще в природе не существует?
2.И еще - на форуме часто упоминается инбридинг, причем с ремаркой, что у вменяемых заводчиков он производится грамотно, а не абы как. А что понимается под "грамотным" инбридингом? И какая степень родства вообще считается допустимой при вязке крыс?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 00,20:34
О, а можно я к этой теме примажусь и насыплю чайнических вопросов?

1.Если я правильно поняла, агути с красными глазками - амбер, черный - шампагь. Голубая с теми же глазками - будет опять-таки шампань?
Голубая с красными глазами - блю шампань, голубая с рубиновыми глазами - Сильвер.
Цитировать
А что такое минк с красными глазками? Или его вообще в природе не существует?
С красными глазами бывает только голубой минк, то бишь Платинум.
Есть еще два разных минка - европейский и мок минк. У нас распространен Мок минк (он же американский). Глаза этих минков часто отливают рубиновым оттенком, а окрас имеет более яркий, рыжеватый оттенком, нежели у европейских минков.

Цитировать
2.И еще - на форуме часто упоминается инбридинг, причем с ремаркой, что у вменяемых заводчиков он производится грамотно, а не абы как. А что понимается под "грамотным" инбридингом? И какая степень родства вообще считается допустимой при вязке крыс?
В кинологии инбридинг II-III (общий дед-прадед) и больше уже считается вполне допустимым, а в некоторых случаях даже полезным. Более близкие инбридинги стараются не делать. Это по старинке.
У крыс же мы рассчитываем процент инбридинга программным методом (как и иностранные заводчики) и стараемся не выходить за рамки 12, 5%. То бишь программой выявляются родственные гены и подсчитывается процент повторений.
К сожалению, не знаю, как лучше объяснить это.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 00,28:21
По поводу минка с красными глазами вот что подумалось: раз их никто никогда не описывал (то бишь не различали), значит эти крысы явно не выражены. И в принципе они могут выглядеть теми же шампанями, только более блеклого оттенка.
Сам по себе ген минк дает более светлый оттенок шерсти, без сильного черного пигмента. Вот и вычитаем просто напросто из шампаня все, что в нем вообще может быть темного. Получаем эдакую белесо-желтоватенькую крысу. И точно также с амберами - плохой по качеству амбер!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Nesska от January 31, 2006, 12,09:02
У меня еще несколько вопросов. Просто в тех статьях которые у меня есть очень подробно описано про цвета, и очень плохо про маркировки и особенности строения. Буду очень благодарна и за ссылки по генетике на хорошие понятные статьи на русском языке.

1.   Если вязать капюшона и селфа что будет? И вообще у любого селфа есть гены H/H? (если да, то как я понимаю, дети будут айриши у которых смогут  быть капюшоны)
2.   Почему получается лысые Даблрексы? Гены курчавости существуют Cu1 - кудрявый 1 локус (доминантный) Cu2 - кудрявый 2 локус (доминантный) (не знаю какой у наших Рексов). Так вот если у крысы получается  Cu1/ Cu1 или Cu2 /Cu2 то  должна получаться кудрявая гомозиготная крыса. А получается лысая???
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от January 31, 2006, 14,14:21
1.   Если вязать капюшона и селфа что будет? И вообще у любого селфа есть гены H/H? (если да, то как я понимаю, дети будут айриши у которых смогут  быть капюшоны)
Ну вы и сформулировали вопрос! Половину не поняла!
При вязке селфа и капюшона крысята будут беркширами и айришами (Hh)

Цитировать
2.   Почему получается лысые Даблрексы? Гены курчавости существуют Cu1 - кудрявый 1 локус (доминантный) Cu2 - кудрявый 2 локус (доминантный) (не знаю какой у наших Рексов). Так вот если у крысы получается  Cu1/ Cu1 или Cu2 /Cu2 то  должна получаться кудрявая гомозиготная крыса. А получается лысая???
У наших рексов это ген Re.
Поскольку он доминантный, то обычный рекс имеет генотип Re re.
Дабл рекс, соответственно, имеет генотип ReRe.
А вот почему рексы имеют особенность лысеть (и рексы тоже лысеют, особенно в пожилом возрасте), фиг его знает. Одно ясно, что накопление признака заставляет зверюшку лысеть напрочь!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от February 21, 2006, 02,07:49
Примажусь-ка я снова к этой теме, чтобы новую не заводить.
Вопрос номер раз. Благодаря форуму, какое-то представление о генетике я получила, но весьма поверхностное. В результате любопытство разгорелось... А не подскажет ли мне кто-нибудь, если не затруднит, какую-нибудь написанную более-менее доступным языком литературу по генетике - по возможности в применении именно к крысям, а не разноцветному горошку? В идеале - доступную в инете, чтобы по местным библиотекам, высунув язык, не бегать.  ::)
Вопрос номер два. На форуме где-то читала, что ложная беременность при первой вязке - обычное явление для крыс. Опять же, где-то на форуме, но в другой теме, видела, что ложная беременность - явление ненормальное и, возможно, указывающее на какие-то инфекционные или другие заболевания. И в какой-то еще теме недавно (извините, не помню, где именно все это откапывала) - что ложная беременность опасна для здоровья крысы из-за гормональных сбоев и чревата неприятными последствиями (конкретные последствия не упоминались). А чему из этого верить, а чему нет? У Шуматохи был как-то незапланированный ложный залет - и никаких пагубных последствий поныне не замечали (год прошел). Вот и любопытствую...
Заранее спасибо, а то (каюсь!) так и не поблагодарила Лану за предыдущие ответы. Хоть и с опозданием - Лана, спасибо! :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Mrakobesochka от February 21, 2006, 03,20:14
1) Статьи по генетике крыс на русском языке есть на сайте ДГК.
http://www.rat.ru/genetic.html
http://www.rat.ru/amergen.html
2) Ложная беременность у крыс случается достаточно часто. Сама по себе ложная беременность для здоровой крысы не опасна.
Однако имеет значение причина, почему не наступила нормальная беременность. Если просто не срослось, или самец выдает некачетсвенные сперматозоиды, то еще ничего страшного. Видимо, у Шуматохи был как раз этот случай.
Но бывает так, что на фоне ложной беременности развивается эндометрит (воспаление матки). Либо самка подхватывает инфекцию от самца, либо просто стресс репродуктивной системы провоцирует развитие инфекции... Другой вариант - у самки гормональный сбой или нарушенный обмен веществ, и поэтому не наступает нормальная беременость. Тоже ничего хорошего, ведь такой стресс для организма, как спаривание и беременность могут спровоцировать обострение заболевания.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от February 21, 2006, 16,10:39
Можно и я примажусь?  ;D

От каких родителей можно получить голубое потомство?
Если кто-то из них голубой, а  второй носитель? Или достаточно обоим быть носителями?

И еще, попробую объяснить... читала, что чтобы вывести линию, например от определенного самца вяжут его ранее, чем положено и наблюдают за его потомством, если есть какие-то отклонения, то линию закрывают и этого самца больше не вяжут, а  если все ок, то уже тогда вяжут его "по правилам".
Помогите в этом разобраться, это действительно так?  :o  И где еще об этом можно почитать?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от February 21, 2006, 16,12:35
Можно и я примажусь?  ;D

От каких родителей можно получить голубое потомство?
Если кто-то из них голубой, а  второй носитель? Или достаточно обоим быть носителями?
Можно и обоим быть носителями, но вы должны понимать, что процент голубых отпрысков от только голубых родителей и от только носителей - совершенно разный!

Цитировать
И еще, попробую объяснить... читала, что чтобы вывести линию, например от определенного самца вяжут его ранее, чем положено и наблюдают за его потомством, если есть какие-то отклонения, то линию закрывают и этого самца больше не вяжут, а  если все ок, то уже тогда вяжут его "по правилам".
Помогите в этом разобраться, это действительно так?  :o  И где еще об этом можно почитать?
Ну вообще да... Если есть какие-то проблемы многочисленные даже в одном помете, то есть повод подумать о судьбе производителей, от которых они были получены.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от February 21, 2006, 16,41:23
Lana , спасибо.
Цитировать
процент голубых отпрысков от только голубых родителей и от только носителей - совершенно разный!

от носителей меньше, я так понимаю?  :)


И еще по здоровью, вот везде говорится, что и самка и самец к вязке должны быть идеально здоровы, а что допустимо? Если как-то был порфирин из глазок, но все прошло, это уже НЕ здоровы? Или, к примеру, почихивал, но вылечили? Есть ли конкретно какие-то критерии?
Если самец был идеально здоров, но в 2 года появилась опухоль, то его детки считаются автоматически "закрытыми"?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от February 21, 2006, 16,48:14
Lana , спасибо.
от носителей меньше, я так понимаю?  :)
Два голубых родителя - 100% голубых крысят.
Один родитель голубой + один родитель носитель - 50% голубых крысят.
Два родителя - носителя - 25% голубых крысят.
По поводу здоровья...
Чихи чихам рознь! Нужно знать, что предшествовало появлению этих чихов. Но вообще-то чихи в юном возрасте свидетельствуют о низком иммунитете у крыски. Но если, к примеру, крысы какое-то продолжительное время просидели в прохладном помещении или на сквозняке (ну может отключение батарей в зимний период был!), то тут и здоровья крыса заболеет!
Что касаемо опухолей у пожилых самцов - это конечно не фонтан, что у самца вообще опухоль появилась, но.. Тут тоже нужно отслеживать наличие опухолей у родных братьев или единокровных (единоутробных) данного самца. Только после детального анализа можно делать какие-то выводы.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Svet-lana от February 21, 2006, 17,00:20
те же англичане по сути не особо парятся, когда у крыс появляются болячки после 2 лет. Типа, все крысы от чего-то умирают, не от одного, так от другого. Вот опухоль у крысы в год - это повод задуматься...
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от February 21, 2006, 18,41:44
Ясно, спасибо :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: enotik от February 22, 2006, 00,08:08
Чтоб новую тему не начинать:
Помниться у кого-то из форумчан была програмка по генетике, что-то вроде калькулятора. Поделитеся, пожалуйста.
Чувствую, что я никогда не разберусь сама, а очень хочется. Прямо какой-то кретинизм напал.  :-[
Что самое интересное-в школе горохи-фасоли на "ура" вычисляла на уроках, а вот с сейчас крысами - беда. Ну никак не могу сообразить что к чему. Уже наизусть выучила статьи с Домика, а понять не могу.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от February 22, 2006, 01,48:03
Юль, эта программа дает лишь приблизительный результат, она может не все учитывать. Спрашивай в личке, что не ясно, я объясню. На самом деле это легко. Надо лишь выучить, какая комбинация генов дает какой окрас. В школе и сложнее вещи учили! :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от February 22, 2006, 02,39:51
Mrakobesochka, спасибо!
Статьи проштудировала, теперь "контрольная работа" на примере хотя бы наших родителей/деток. Попытаюсь расписать, что у них в генотипе.

Папа-Сплюшкин, блэк хаски стандарт с темным происхождением. Не-агути - а/а, черный - B/- , окрашенный - C/- , глаза рубиновые - r/r (?), хаски... э-э-э, не уловила, а как ген, ответственный за хасочность обозначается - C-kit? Пусть будет "х", а то я совсем запутаюсь, тогда - х/х (?). И по части каких-то скрытых генов - темна вода во облацех. Итого получается a/a B/- C/- х/х r/r.
Правильно?

Мама-Рани, минк айриш стандарт, в предках есть дамбо. Не-агути - а/а, не-черная - b/b? (а в таблице минк - a/a  !? B/- !?  C/- m/m - а почему? я что-то, видимо, недопоняла), окрашенная - C/-, минк - m/m, глаза рубиновые - r/r (?), с какой-то малой вероятностью носитель дамбо Du/-. Итого: a/a b/b(или B/- ?) C/- m/m r/r Du/- ? В маркировки я сейчас даже не пытаюсь лезть - рехнусь! :)

Дети: есть черная хаска, остальные все черные и, насколько мне известно, к двум месяцам все засеребрились. Хаска - рецессивный ген, значит, у мамы Рани он тоже есть, добавляем ей Х/х. Серебристость - доминантный, мама не серебрится, значит маме дописывем s/s, а папе-хаске S/s.  Так? И получается:
Папа Сплюша - a/a B/- C/- S/s х/х r/r
Мама Рани - a/a b/b(или B/- ?) C/- m/m s/s Х/х r/r Du/-
Дитё-хаска - a/a B/- C/- M/m х/х r/r Du/-
Дети-серебрящиеся черныши - a/a B/- C/- M/m S/s Х/х r/r Du/-
Т.е. все черные дети несут скрытые гены минка и хаски, и, под ба-альшим вопросом, ген дамбо. А дитё-хасёнок - скрытый минк и (???) дамбо и, возможно, она была бы серебристой, если бы не уродилась хаской. Бррррррр!!!!!
Правильно? Или я полную ересь несу?  :-[
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от February 22, 2006, 10,52:48
   Мама Рани - а/а C/- m/m Du/- Hu/hu
       b - это ген коричневого, у нас коричневых нет
       r - это ген бежевых и фавнов. Рубиновые глаза Рани - особенность минкового окраса.

   Папа Сплюшкин - a/a C/- hu/hu
       r-ген не при чём, у хасок тоже глаза рубиновые бывают.

     Да, все дети носители гена хаски и минковго окраса. По поводу гена дамбо - это смотря как далеко в родословной был дамбо, если один из родителей Рани дамбик, то вероятность, что её моськи несут дамбо 50,50.

   Вобщем, почти правильно!!! Молодца)
: February 22, 2006, 10,50:17
    И калькулятор есть на сайте www.ratbreeding.net. Неплохой такой)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от February 22, 2006, 12,14:05
Начну сразу с Дамбо...
Иногда в сети анекдот проскакивает:
Мужчину спрашивают "какая доля вероятности, что на Красной площади вы увидите динозавра?". Тот отвечает, что какая-то 0,0000...1.
Женщине задают этот же вопрос, на что она отвечает - 50/50 ("либо увижу, либо не увижу").
Вот также в вашем случае и с дамбиками - либо носитель дамбо, либо не носитель  ;D
А вот в остальном вы намудрили что-то...
Для начала скажу, что те гены, о наличии которых мы у крысы не знаем, мы их при записи генотипа опускаем. К примеру, пара генов bb, дающая шоколадный оттенок шерсти. У ваших крыс этого гена нет, посему не заморачивайтесь на нем.
Итак, я бы записала генотипы ваших крыс так:
папа - aa huhu
(hu - мы обозначаем ген хаски)

мама - aa mm Huhu Du/?

По генам рубиновых глаз:
У ваших крыс его нет!
Маленькая лекция по эффекту красных глаз...
У хасок рубиновость глаз проявляется за счет наложения маркировки (также, как и блейзов). Просто считайте это приложением к окрасу и никак буквенно не задавайте. Серебристость у хасок тоже подразумевается окрасом. То есть само по себе написание генотипа huhu уже подразумевает, что шерсть будет серебриться, а глаза отдавать рубином. Имейте в виду, отдельно признаки этого гена не делятся, то есть серебристость крысе не хаске, к примеру, от отца хаски не передается! Если же она проявилась, то отец мог паралельно нести ген серебристости!
Далее по рубиновым глазам минка.
У нас все минки так называемые "мок минки" или "американские минки", несмотря на то, что изначально они привезены были из Англии. Ну вот так получилось. А этот ген (иногда его обозначают как mo mo, но поскольку у нас иного нет, то мы его обозначем как стандартных минков - mm) отличается от европейского минка рубиновым отливом глаз. Иногда даже у черных животных, несущих этот ген, можно заметить глаза с рубиновым отливом, что вроде бы для черного окраса не присуще.
Истинно рубиновые глаза могут быть только у бежей, топазов, фавнов.
Итого в итоге у вас должны были получится 50% черных хасок и 50% черных не-хасок. Все они несут минковый ген.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от February 27, 2006, 01,48:52
Ох, вот это я намудрила!   :-[ ;D Ну, первый блин, как известно...  ::)
Влада, Лана, спасибо огромное!
Брррр... с генами вообще и, в частности, а и b (так и хочется добавить - сидели на трубе :) ) запуталась совсем.
Можно еще раз выдам кучу глупостей и попрошу поправить? :)
Локус - грубо говоря, ячейка в которой (свято место пусто не бывает) "лежат" обязательно два гена. Эти гены могут быть одинаковыми (гомозиготный признак) или разными (гетерозиготный). В каждом локусе-ячейке могут находиться только два определенных гена, т.е. в ячейке А (агути или черный) могут находиться только А (агути) и/или а (не-агути) гены, но никак не ген du, который дамбо, например. Так?
Получается, что: 1. В локусе А может присутсвовать (один или два, неважно) доминантный ген "агути" (А) - тогда крыса получается с зонально окрашенным волосом и, без учета влияния других локусов, изменяющих основной окрас, в первом приближении серо-бурой. Либо есть два рецессивных гена "черный" (а) и тогда, при тех же оговорках, крыса будет с равномерно окрашенным волосом и черной. 2. В локусе В присутствует доминантный ген "черный-отличный-от-"а"" (В) и мы опять же видим черную крысу (без учета влияния других локусов), либо есть два рецессивных гена "коричневый" (b) и получается коричневая крыса какого-то хитрого окраса (а какого?). Эх, опять, кажется, ересь несу...
Стоп, не въехала... что такое "один ген доминантен/рецессивен по отношению к другому", я вроде поняла. А каким образом может быть доминантным/рецессивным сам локус? ??? В таблице-то: "A - Агути (Agouti) Локус (доминантный)", "Du - Dumbo Локус (рецессивный)"
Ну и следующий чайнический вопрос до кучи: а как у хасок и минков получаются рубиновые глаза? Если я правильно поняла, гены "хаски" и "минк" осветляют изначальный окрас, т.е. уменьшается количество пигмента в шерсти, так (или опять ересь несу? :) )? На цвете глаз сказывается тот же эффект или..? И с красными глазками тоже вопрос: у альбиносов это, по всей видимости, общее отсутствие окрашивающего пигмента, а у красноглазых крыс не-альбиносов - амберов, шампаней и т.п. почему не окрашены глаза?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от February 27, 2006, 15,29:42
Локус - грубо говоря, ячейка в которой (свято место пусто не бывает) "лежат" обязательно два гена. Эти гены могут быть одинаковыми (гомозиготный признак) или разными (гетерозиготный). В каждом локусе-ячейке могут находиться только два определенных гена, т.е. в ячейке А (агути или черный) могут находиться только А (агути) и/или а (не-агути) гены, но никак не ген du, который дамбо, например. Так?
Вот чего для начала не советовала бы, так это заморачиваться с локусами! По идее это не очень нужно. Но вообще не совсем верно рассуждаешь. В одном локусе не всегда лежит одна пара генов. К примеру, у альбиносов пара генов сс и пара генов рр всегда находятся в одном локусе. Они как бы неделимы!

Цитировать
Ну и следующий чайнический вопрос до кучи: а как у хасок и минков получаются рубиновые глаза? Если я правильно поняла, гены "хаски" и "минк" осветляют изначальный окрас, т.е. уменьшается количество пигмента в шерсти, так (или опять ересь несу? :) )? На цвете глаз сказывается тот же эффект или..? И с красными глазками тоже вопрос: у альбиносов это, по всей видимости, общее отсутствие окрашивающего пигмента, а у красноглазых крыс не-альбиносов - амберов, шампаней и т.п. почему не окрашены глаза?
все то же ослабление пигмента!
любой рецессивный окрас по отношению к черному и агути (будь то минк, голубой, шампань и др.) обусловлен именно неким ослаблением пигмента!
У минков не у всех рубиновые глаза, а только у мок минков, которые у нас есть. У маркировок, как то Хаска, осветление глаз это скорее всего действие наложения маркировки.
Сорри, я сегодня туго объясняю.. Ангина сказывается  >:(
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от February 28, 2006, 22,01:07
Знаю, что нельзя, но не знаю почему нельзя вязать рекса с рексом, только из-за дабл? Или еще что-то???

И еще, если мальчик черный рекс айриш,  а девочка голубая айриш станд., то какие могут быть дети?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Mrakobesochka от March 01, 2006, 00,42:49
Рекса с рексом, да, обычно не вяжут из-за того, что получаются дабблы. А это дело очень на любителя. Вот на выставке в Питере были 2 даббл-рекса, самцы. Выглядит так, как будто они больные. Шерсть клочьями. Еще эта обычная рыжесть и перхоть рыжая, которая у обычных самцов на попе бывает... но у обычных она под шерстью, а у этих видна на проплешинах. Вобщем, фу, мне они не понравились очень.

По маркировкам теоретически будет четверть селфов, четверть капюшонов и половина айришей.
По окрасу... если черный мальчик носитель голубого, то половина детей будет голубыми, а половина черными. Если черный мальчик не носитель голубого, то все дети будут черными.
По шерсти половина будет рексами, а половина со стандартной шерстью.
Опять же эти половины чисто теоретические, а на деле может быть и другое соотношение.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 01, 2006, 00,51:22
Рекса с рексом, да, обычно не вяжут из-за того, что получаются дабблы. А это дело очень на любителя. Вот на выставке в Питере были 2 даббл-рекса, самцы. Выглядит так, как будто они больные. Шерсть клочьями. Еще эта обычная рыжесть и перхоть рыжая, которая у обычных самцов на попе бывает... но у обычных она под шерстью, а у этих видна на проплешинах. Вобщем, фу, мне они не понравились очень.

По маркировкам теоретически будет четверть селфов, четверть капюшонов и половина айришей.
По окрасу... если черный мальчик носитель голубого, то половина детей будет голубыми, а половина черными. Если черный мальчик не носитель голубого, то все дети будут черными.
По шерсти половина будет рексами, а половина со стандартной шерстью.
Опять же эти половины чисто теоретические, а на деле может быть и другое соотношение.

Спасибо!  hb
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от March 01, 2006, 01,32:27
Спасибушки!
"Вот чего для начала не советовала бы, так это  заморачиваться с локусами! По идее это не очень нужно."
Да мне вообще не то, чтоб очень нужно (едва ли я когда дозрею до серьезной племенной работы), просто, каюсь, очень интересно. Из серии "а почему устроено так, а не иначе".
Лана, боюсь замучить Вас вопросами. Может посоветуете какую-то литературу из категории "генетика для чайников"? :) В конце концов, научная библиотека в городе есть, заодно и читательский возобновлю... мда, тем более так и так надо, а то мое дитятко меня привыкло в роли ходячей энциклопедии воспринимать, а у меня уже эрудиции не хватает на ее весьма разнообразные запросы! :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Mrakobesochka от March 01, 2006, 01,45:07
Думаю, достаточно просто взять школьный учебник по биологии. Думаю, больше генетики, чем в школьном учебнике, не понадобится ни вам, ни вашей дочери :) Там изложены все основы.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от March 01, 2006, 02,01:23
Mrakobesochka права, учебник по биологии для школы и статья по генетике на rat.ru - это всё что надо. Сама когда-то так изучала.
  Попробуйте поищите какие-то помёты по инету, составте примерную генетику родителей и вычислите какие могут быть дети. А потом сравните теорию свою с практикой ;)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от March 02, 2006, 02,36:19
Спасибушки! А за какой класс учебник-то? Я ж не помню...
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от March 02, 2006, 02,52:54
  За 10-11 класс. У меня был один учебник на 2 года.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 28, 2006, 21,55:34
Я опять со своими заморочками  ;D

Если дите дабл рекс дамбо, то кто его мама, дабл или лысик, при условии, что папа дамбо рекс?

И еще вопрос, если папа  дабл рекс, а мама стандарт, то кто будут дети, рексы или даблы??
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от March 28, 2006, 21,59:30
 Если папа дамбо рекс, то мама или рекс, или дабл рекс, дамбо или носительница дамбо


 Если папа дабл рекс, а мама стандарт, то все дети рексами будут
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 29, 2006, 01,29:55
Если папа дамбо рекс, то мама или рекс, или дабл рекс, дамбо или носительница дамбо

Мама точно не рекс и не дамбо, значит дабл и носитель гена дамбо. Просто я все пытаюсь понять кто мамАн моего Чудьки  :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: natik от March 29, 2006, 03,53:46
У меня тоже вопросик-с кем лучше повязать дабл-рекса чёрную девочку что-бы получился интересный помёт?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от March 29, 2006, 11,36:30
Цитировать
У меня тоже вопросик-с кем лучше повязать дабл-рекса чёрную девочку что-бы получился интересный помёт?
Честно?
Ни с кем!
Если вы заинтересованы в получении красивых рексов, То дабл-рекса для этого брать не надо. По нему вы никогда не определите, насколько правильный завиток будет у крысят. Для получения тех же рексов надо брать хорошего рекса и стандарта.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: natik от March 30, 2006, 04,49:55
Наверное я в меньшинстве но мне нравятся "даблики"!Они,как актёры,постоянно переодеваются,и каждый день новые одёжки носят. :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 30, 2006, 12,08:41
Наверное я в меньшинстве но мне нравятся "даблики"!Они,как актёры,постоянно переодеваются,и каждый день новые одёжки носят. :)

мне тоже нравятся, но все-таки у мальчиков на лысой попе желтая перхоть выглядит очень неэстетично, но меньше я за это их любить не буду  ;D
а у лысых парней тоже перхоть на попе видна??
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: natik от April 03, 2006, 04,05:36
Так всё-таки ,девочка дабл-рекс чёрная.Что получится от вязки с дамбиком(и какого дамбика лучше искать?Окрас?)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от April 03, 2006, 14,33:22
Так всё-таки ,девочка дабл-рекс чёрная.Что получится от вязки с дамбиком(и какого дамбика лучше искать?Окрас?)
Вопрос предназначен шаманам?  ;D
Как можно сказать, что родится по окрасам, если мы происхождение самки не знаем?
Если самка не несет ген дамбо, то от дамбо-самцы вы от нее дамбиков не получите.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от April 14, 2006, 00,02:15
Не совсем генетика, но не знала, куда впихнуть, мне интересно, как вы различаете в новорожденных крысятах дамбиков и различные окрасы/маркировки? Сколько читаю, все разбираются, а я смотрю и ни бум-бум  ;D Это с опытом приходит? Ну ладно дамбо, может уши  ниже посажены, но всякие пятнышки  и т.д.... их же не видно  ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vilka от April 14, 2006, 00,13:45
Всё прекрасно видно :) Я же умудрилась на трёхжневном сиамчике блейз углядеть ;)
На самом деле когда шерстка начинает пробиваться уже становится примерно понятно и цвета и маркировки :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: olz от April 14, 2006, 09,47:18
А у дамбиков уши не так как у стандартов сложены =)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: noangel от April 14, 2006, 10,36:13
на темных маркировку уже можно на второй-третий день определить...хотя у меня и в первый уже видны были блэйзы...а вот со светлыми окрасами...я узнала ток,когда уже они бархатистые стали :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: katenok от April 14, 2006, 15,36:11
все что на пузе толкьо ближе к неделе точно определить можно по-моему, до этого тяжко, т.к. пузко еще мало окрашено
а вот блейзы да! на темных окрасах на 2е сутки уже видно :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от April 15, 2006, 02,19:42
А у дамбиков уши не так как у стандартов сложены =)

Это как?  :o :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: olz от April 15, 2006, 12,56:58
nipitiri,
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7043.msg111678#msg111678 - вот здесь ушки стандартов, они как бы назад прижаты
http://b.foto.radikal.ru/0603/1c2c94b7b598.jpg - а здесь дамбы, совсем другие ушастики =)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от April 15, 2006, 13,57:41
  Не надо народ пугать ;) у крысят всех ушки одинаково прижаты, просто у стандартов она на одном уровне головы, у дамбиков на другом, ниже)))
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от April 17, 2006, 01,04:14
Спасибо  :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lara от May 26, 2006, 23,50:37
 Девочки, меня давно мучает вопрос: какие крысята могут получиться от моей крысы Блэк Айриш Стандарт, если известно, что мать у нее Минк Айриш Стандарт, отец Блэк Бэджер Хаски Стандарт. Бабки-дедки по материнской линии: Минк Айриш Стандарт,Минк Сэлф Стандарт, Минк Сэлф Дамбо, Блэк Айриш Стандарт.
 Вот с таким набором, что может получиться, если спарить ее (пока, правда, не собираюсь, но все-таки) с:
 1. Черным
 2. Минком
 3. Хаски
 4. Дамбо

 Статью по генетике прочитала, но ::) :( ничегошеньки не смогла просчитать.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от May 27, 2006, 10,22:55
Ну для более точных просчетов нужно бы еще окрасы родителей потенциальных папаш знать.
Итак.. Ваша самка имеет генотип aa Mm huhu Hh(i):
1. с черным самцом (aa)  у вашей крысы получатся только черные детки.
2. с минком (аа mm) - половина минков, половина черных.
3. с хаски (huhu) - если в данном случае вас интересует только маркировка (у хаски то тоже окрасы имеются!), то получатся примерно половина хасок, половина других немаркированных и маркированных крыс типа айришей и берков.
4. Дамбо - сплошная лотерея. Никто точно не скажет, взяла ли ваша крыса от своей бабки этот ген. Поэтому могут получится только стандарты.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lara от May 27, 2006, 10,48:12
 Lana, большое спасибо :)

3. с хаски (huhu) - если в данном случае вас интересует только маркировка (у хаски то тоже окрасы имеются!), то получатся примерно половина хасок, половина других немаркированных и маркированных крыс типа айришей и берков. 

 Ну, я так понимаю, что окрас хасочных крысят будет зависеть от окраса хаски-отца? То есть, будут черные и минковые хаски? А окрас немаркированных и маркированныех тоже будет в основном,
 черным (если отец черный хаска),
 50/50 черный и минк (если отец минк хаска)
Так?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от May 28, 2006, 21,21:24
Не совсем верно понимаете.
Окрас отпрысков всегда зависит от генотипа ОБОИХ родителей.
Если вы повяжете, к примеру, шампаневую крысу и голубую, то если шампаневый родитель не имел гена голубой окраски, То вы получите ТОЛЬКО черных детишек. Так что, как видите, ту окрас детей не только от папы зависит.
от черной носительницы минк и минкового хаски выйдет половина детей черных, а половина минковых. Вот это верно.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от June 10, 2006, 13,14:35
Возник такой вопрос, можно ли вязать сфинкса и дабл рекса? Если да, то кто будут дети?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от June 10, 2006, 13,26:34
  Будут все рексовые дети, носители гена лысости, если лысик "под лысость" сандарт, если лысик ещё и рекс - рексы и дабл рексы, если дабл рекс - то все дети дабл рексы

 
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от June 10, 2006, 14,01:17
  Будут все рексовые дети, носители гена лысости, если лысик "под лысость" сандарт, если лысик ещё и рекс - рексы и дабл рексы, если дабл рекс - то все дети дабл рексы

 

Спасибо  :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 14, 2006, 23,57:10
Агути и черные
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,04:51
Сиам - рецессивный ген - аналогично гену дамбоуховости, так что при вязке сиама с несиамом и несиамоносителем - получатся все дети носители гена сиамов. Вроде так, поправьте если что.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Todeskampf от August 15, 2006, 01,07:50
от,тож вопросик пришел:
если повязать альбино дамбо дабл рекс и рекс сиамеза, что получица?
а то я в генетике слабовата)))
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,21:57
от,тож вопросик пришел:
если повязать альбино дамбо дабл рекс и рекс сиамеза, что получица?
а то я в генетике слабовата)))
1) смотря какого цвета поинт у сиама :) того и будут дети) ну и если сиам - например сил поинт и носитель голубого или любого другого цветов, то дети будут черные или голубые - это по окрасу
      альбино - рецессивный ген, сиамы - рецессивный ген - дети получаются все носители гена альбино и носители гена сиамез
2) если сиамез - не дамбо и не бамбоноситель - то все дети - дамбоносители, если носительно дамбо - то часть дамбиков и чать носителей, если дамбо - все дети дамбо.
3) часть детей - рексы, часть - даблрексы
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 01,22:38
А я сейчас калькулятор нашла, вот: http://www.idt.mdh.se/personal/fsk/rats/rattus/ (http://www.idt.mdh.se/personal/fsk/rats/rattus/) У меня получилось 35% агутей, 26% черных, 17% сиамов, ну и по мелочам. Но думается, что здесь не учитываются дедушки-бабушки намечаемых крысят  ::)
Ну учитываются...
Этот калькулятор вообще очень интересно построен.
Туда вносились все шведские вязки за какой-то период. Учитывались только окрасы родителей. В итоге при запросе вы у них получаете не реальный итог в вашем конкретном случае, а выборку из реальных вязок. А ведь вполне возможно, что у Агутика бабка была сиамкой!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 01,25:56
1) смотря какого цвета поинт у сиама :) того и будут дети) ну и если сиам - например сил поинт и носитель голубого или любого другого цветов, то дети будут черные или голубые - это по окрасу
      альбино - рецессивный ген, сиамы - рецессивный ген - дети получаются все носители гена альбино и носители гена сиамез
Садись! Два!
Ленка, топай перечитываться курс генетики по сиамам  :P
Гималайцы там будут.
Проще надо подходить к вопросу, проще!  ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,32:12
ладно-ладно... только не бейте меня ногами...  pray
я же ещё только учусь!
: August 15, 2006, 01,29:20
так типа гималайцы какого цвета? если сиам был силпоинт - то часть черных, ну и соответственно все остальные "скрывающиеся под альбиносом" окрасы, если нашли пару в сиаме?
а вот как насчет агутиевости и красноглазости?
в смысле могут там выползти например шампань-поинты? или типа даже если вылезут - хрен определишь?
а агутивость как на крысах с осветляющими генами передается?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vilka от August 15, 2006, 01,35:51
Гималайцы силпойнты будут если сиам силпойнт ;)
Всё остальное как обычно. Никаких шампаневых гималаецев:)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,38:34
то есть красноглазовость связанна с поинтированностью будет?
а как же тогда рубиновоглазость?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 01,42:32
ленк, а теперь внятно и еще раз!
Нифига не поняла, хотя три раза перечитала.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Todeskampf от August 15, 2006, 01,43:32
Сиам сил поинт)))

Спасибо за объяснения)) :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,47:11
ленк, а теперь внятно и еще раз!
Нифига не поняла, хотя три раза перечитала.
передается ли на сиамах/гималайцах/альбиносах тикированность?
и как передаются красно- и рубиновоглазость?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 01,54:24
передается ли на сиамах/гималайцах/альбиносах тикированность?
и как передаются красно- и рубиновоглазость?
Тикированность передается. Визуально, кпримеру, агути пойнт и сиал пойнт не отличаются почти. Выявляются в будущем в виде стада агутевых отпрысков :)
по поводу глаз: давайте мух от котлет отделять!
Красноглазость и рубиновоглазость тут абсолютно не при чем. То есть конечно при чем, но они никак с определенным геном не связаны.
Розовоглазость альбино, ровно как и красноглазость сиамов обусловлена отсутствием пигмента - у альбина полностью, у сиамов лишь частично. Поэтому глаза сиамов всегда темнее, чем у альбино. С генами р и r расцветка глаз у пойнтированных крыс не связана!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 01,58:19
по поводу глаз: давайте мух от котлет отделять!
Красноглазость и рубиновоглазость тут абсолютно не при чем. То есть конечно при чем, но они никак с определенным геном не связаны.
Розовоглазость альбино, ровно как и красноглазость сиамов обусловлена отсутствием пигмента - у альбина полностью, у сиамов лишь частично. Поэтому глаза сиамов всегда темнее, чем у альбино. С генами р и r расцветка глаз у пойнтированных крыс не связана!
а рубиново и крсноглазость - это отсутствие пигмента в глазах(или неполное присутствие)? или всё-таки окрашенность глаз в такой цвет?
то есть те же сиамы например могут являться носителями гена рубиново или красноглазости?
и тогда вот например случай как сейчас в созвездии - получили "ложных" шоколадов - черные крысы носители рубиновоглазости - тогда у сиама с черным геном, если он носитель рубиновоглазости будет такой "ложно-шоколадный" поинт?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,07:41
  Ленка, ты чего себя мучаешь))) Сиам - не настолько чётко выраженый окрас, чтоб шоколадного поинта от чёрного отличить, именно поэтому есть сиал поинты, минк поинты и блу поинты, ну ещё рашн блу поинт.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,09:53
а рубиново и крсноглазость - это отсутствие пигмента в глазах(или неполное присутствие)? или всё-таки окрашенность глаз в такой цвет?
Это просвечивание кровеносных сосудов за счет прозрачной или частично прозрачной радужной оболочки глаза.
Цитировать
то есть те же сиамы например могут являться носителями гена рубиново или красноглазости?
Если только кто-нибудь из их родителей нес ген красноглазости и рубиновоглазости.
Цитировать
и тогда вот например случай как сейчас в созвездии - получили "ложных" шоколадов - черные крысы носители рубиновоглазости - тогда у сиама с черным геном, если он носитель рубиновоглазости будет такой "ложно-шоколадный" поинт?
Не факт. Может быть просто пойнт недостаточно выражен (а на выставке баллы поснимают!)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,10:32
  Шампаневый сиам будет смотреться просто как альбинос)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,14:04
  Ленка, ты чего себя мучаешь))) Сиам - не настолько чётко выраженый окрас, чтоб шоколадного поинта от чёрного отличить, именно поэтому есть сиал поинты, минк поинты и блу поинты, ну ещё рашн блу поинт.
хм... а как же всякие шампань-поинты? не бывает? про то что их может быть не видно - я не говорю, мне интересна чисто генетическая сторона вопроса :)
тогда ты мне ещё расскажи как отличить блю поинта от рашн блю поинта )
: August 15, 2006, 02,11:38
Это просвечивание кровеносных сосудов за счет прозрачной или частично прозрачной радужной оболочки глаза. Если только кто-нибудь из их родителей нес ген красноглазости и рубиновоглазости.Не факт. Может быть просто пойнт недостаточно выражен (а на выставке баллы поснимают!)
а с этих созвездиевских "шоколадов" снимут? и если да - то за что? то есть если например запишут их шоколадами - то будете судить ведь просто как шоколадов, и если окрас будет соответствовать - то не снимете, а если например запишут как черных - то будете снимать за неярко выраженный окрас? здоровый интерес, честное слово!
вот например по-моему Толику - он дамбоноситель - видно что он несет ген дамбо, но ему ни разу на выставке баллы за уши не снимали...
в смысле вопрос в том, снимают ли баллы за такое вот носительство каких-либо генов, которое может "повредить" доминирующему окрасу?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,14:21
хм... а как же всякие шампань-поинты? не бывает? про то что их может быть не видно - я не говорю, мне интересна чисто генетическая сторона вопроса :)
тогда ты мне ещё расскажи как отличить блю поинта от рашн блю поинта )
Лен, ты у меня ОЛьку видела? А крысенка с главной страницы Домика?
Есть разница в окрасе? вот так и отличишь блю пойнта от рашн блю пойнта - последний выражен более отчетливо!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,14:49
Бывать бывают (крысявка шампаневая+сиамская генетически), но фиг их от альбино отличишь)))

  Оттенок голубизны совсем разный, отличаются также как голубой от русского голубого, ща фотки попробую кинуть
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,15:57
в смысле вопрос в том, снимают ли баллы за такое вот носительство каких-либо генов, которое может "повредить" доминирующий окрас?
Так.. тема генетики плавно переходит в экспертизную!
Снимают, ЕСЛИ это сказывается на основном окрасе или фенотипе!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,16:12
  Как у тебя носительство дамбо видно? ???
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,17:16
Лен, ты у меня ОЛьку видела? А крысенка с главной страницы Домика?
Есть разница в окрасе? вот так и отличишь блю пойнта от рашн блю пойнта - последний выражен более отчетливо!
ну ведь два разных блю поинта тоже могут быть выражены по-разному :)
на обычном "сплошном" окрасе рашн блю от блю я отличу, не волнуйся :)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,18:58
И на сиаме отличишь, совсем разные цвета)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,20:23
 Как у тебя носительство дамбо видно? ???
А он у нее в ладошки ушами бьет!  ;D
Лен, вот будет у нас рашн блю пойнт - вот тогда и потренируешься.. на крысах. Как тебе на словах окрасы то объяснять?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,22:28
(http://www.rat.ru/photos/seameses_other.jpg)
(l-r) Russian silver, English blue, Seal, and Russian blue point Siamese
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,24:27
 Как у тебя носительство дамбо видно? ???
у него уши более низко посажены и более "круглые" ну не знаю как это ещё сказать)
я и сама это видела раньше, а на Весенней Москве Зимичева смотрела-смотрела на него, потом спросила "а он не дамбоноситель случайно?" я сказала что он самый, ну она и не стала ему за уши снимать ничего.
(http://foto.rambler.ru/public/c/r/crimsonsmile/21may/25/1-web.jpg)
Толик слева, хотя можт тут и не видно...
А он у нее в ладошки ушами бьет!  ;D
Лен, вот будет у нас рашн блю пойнт - вот тогда и потренируешься.. на крысах. Как тебе на словах окрасы то объяснять?
не надо ничего на словах ) это я простоо к тому что с сиамами ниче не понятно)))))
а на Толика моего нефих балоны катить...
: August 15, 2006, 02,23:06
(http://www.hawthorn.org.uk/showimage.asp?image=/varietyimage/siameseline.jpg)
(l-r) Russian silver, English blue, Seal, and Russian blue point Siamese

фотку увидела, а ШО ЗА СИЛЬВЕР????
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,27:25
Я эту же фотку искала)

Русского голубого легко отличить, такой цвет поинтов особенный!
: August 15, 2006, 02,25:00
  Лен, это не обязаельно из-за дамбоносости, просто такой тип ушей у предков мог быть. Если бы дамбоносительство было видно, фиг бы я сейчас гадала, несёт ли кто-то из купиднят дамбо или нет)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,31:27
Лен, это не обязаельно из-за дамбоносости, просто такой тип ушей у предков мог быть. Если бы дамбоносительство было видно, фиг бы я сейчас гадала, несёт ли кто-то из купиднят дамбо или нет)
да я и не говорю что поголовно все носители должны быть такие, просто уже не первый раз встречается случай когда носительство проявляется. Я не только про дамбо-носителей говорю.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,32:48
Англичане говорят, что это голубой с двумя парами разных голубых генов (английский + русский).
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,33:21
Англичане говорят, что это голубой с двумя парами разных голубых генов (английский + русский).
прикольный! Хочу такого сплошного!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 02,35:41
прикольный! Хочу такого сплошного!
Лен, ты сегодня спать собираешься?  ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 02,37:36
  С окрасами да, часто идёт осветление основного цвета из-за носительства светлого гена, у чёрных от минкового гена часто бурость появляется.

  Но чтоб дамбоносительство было видно..
: August 15, 2006, 02,36:07
Да, пора спать... А то как приснятся крысы с бахрамой на ушах или хвостом как у белки.. И гадай потом что она несёт))
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 02,41:15
Лен, ты сегодня спать собираешься?  ;D
ладно уговорили, ну вас с вашей генетикой! пойду мафынки смотреть... там хотя бы всё предельно ясно... почти...
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: runa от August 15, 2006, 03,35:01
 Как у тебя носительство дамбо видно? ???

у дамбов же черепушка другая =) форма головы отличается. не только сами уши. вот может быть у дамбоносителей что-то такое тоже проявляется.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 10,07:39
 Эту статью уже обсуждали до криков и хрипоты... На вкус и цвет друзей нет))
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 15, 2006, 12,35:32
Сейчас посмотрела ссылочку... Везде встречается указание на чужие слова, на чужой опыт: "некоторые владельцы утверждают", "по словам...". Сложилось впечатление, что человек, писавший материал, дамбиков своих никогда не держал (и видела ли она их в принципе?) и делает выводы по каким-то материалам с форума типа "Помогите! Что-то с крысой". Странный какой-то сайт... К примеру, динамика увеличения веса у самцов проводится на примере ТОЛЬКО ТРЕХ самцов, живущих у автора. Прикольно, конечно, но так статистика не собирается.
Так что не обращайте на это внимание!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от August 15, 2006, 13,13:56
Не, там есть интересные статьи, но в основном собраные по литературе научной, а по опыту
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Todeskampf от August 15, 2006, 16,46:05
от,тож вопросик пришел:
если повязать альбино дамбо дабл рекс и рекс сил поинт сиамеза , что получица?
а то я в генетике слабовата)))
у сиамеза один из родителей дамбо..
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от August 15, 2006, 18,51:03
у сиамеза один из родителей дамбо..
ну я ж написала уже - сиам - дамбоноситель - получатся в итоге часть дамбиков часть стандартов-дамбоносителей
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от August 16, 2006, 01,54:23
А можно специально для некоторых особо непросвещенных чайников (то бишь меня) хотя бы кратко: что за зверь такой гималаец и чем он отличается от сиамца? И заодно что такое сиал пойнт? ::)  :-[
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от August 16, 2006, 12,46:57
Гималаец - это полусиамец на базе одного аллеля альбино и одного аллеля сиам. Отличается от сиамца более прозрачными (розовыми) глазами и белым (а не бежевым) телом.
Сиал пойнт - это черно-носо-попый сиамец. То есть нос и попа раскрашены в максимально темный цвет, то бишь черный.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Iva от August 16, 2006, 23,09:14
Спасибо!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Laura от August 16, 2006, 23,11:17
Сиал пойнт - это черно-носо-попый сиамец. То есть нос и попа раскрашены в максимально темный цвет, то бишь черный.
Точнее,внешне - темно-коричневый. А генетически- черный ;)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vilka от August 16, 2006, 23,15:46
А генетически- черный ;)

или агути ;)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: lemusik от August 18, 2006, 15,08:53
То, что рексы - бесспорно. Для остальных прогнозов слишком мало информации.
Если папа не носитель сиама, то сиамов-детей не будет. Они будут носители.
Если папа носитель альбино, могут быть гималайцы.
Если мама генетически не черный сиам, а агути - дети могут быть агути. Если папа и мама - носители красноглазости, то могут быть шампани или амберы... И т.д., и т.п. ;D ;D ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от October 29, 2006, 19,14:59
Ждать толпу агутиевых хасок
Если они брат с сестрой, то возможно ещё амберных, шампаневых, чёрных, голубых, голубых агути, блу амберов и блу шампаней
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от October 29, 2006, 19,33:05
Если оба родителя хаски, то кроме хасок ничего и не получится
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от October 30, 2006, 00,19:17
если родители брат с сетрой - то с очень высокой вероятностью будут и агути, и черные. Могут быть амберы, шампани, голубые, блю агути, блю амберы, блю шампани.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: sonqka от November 06, 2006, 20,59:07
Поднимаю тему, чтобы новую не заводить)
Не подскажете ли, как наследуются (и наследуются ли вообще) правильные аккуратные маркировки (с самими маркировками все ясно, интересуют правильные аккуратные пятна)?

Может, есть что-то "на почитать" на эту тему (можно по-английски)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от November 06, 2006, 21,05:17
Наследуются немного, но выбраковки много...
Про капюшонов
http://www.afrma.org/thehoodedrat.htm
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: sonqka от November 06, 2006, 21,17:04
Спасибо, пошла переводить...
А про айришей и беркширов нет случайно ничего похожего?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от November 06, 2006, 22,41:18
Где-то было.. как найду, выложу)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 12, 2007, 19,23:26
просветите, плиз, какого окраса и маркировки могут родиться дети от мамы masked black eyed white и папы черного айриша?


Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от March 13, 2007, 12,07:16
просветите, плиз, какого окраса и маркировки могут родиться дети от мамы masked black eyed white и папы черного айриша?



Для расчета нужно иметь более достоверную информацию по родственникам крысы (родители, бабы-деды). Точно могу сказать, что большая часть будет черных вериберков.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 13, 2007, 13,38:31
Для расчета нужно иметь более достоверную информацию по родственникам крысы (родители, бабы-деды). Точно могу сказать, что большая часть будет черных вериберков.

Сорри, туплю, а вериберк это bareback?

По родственникам узнаю, человек переезжает и родуху найти не может...
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lara от March 16, 2007, 15,10:35
 Сегодня была в ближайшем зоо. Очень понравилась одна девчушка (то ли хаска, то ли блейз со звездой), но сидят там все вместе с мальчиками и те уже наскакивают на девочек. Только из-за того, что она скорей всего уже беременна, пришлось отказаться от покупки :( Но, может, зря отказалась...
 Вопрос же такой: что может получиться от спаривания стандартной мамы черной хаски (или блейз) с ушками дамбо и лысого (но, скорее всего дабл-рекс, по цене) папы?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от March 16, 2007, 15,21:23
Если папа дабл, то все рексы. Папа дамбо? если да, то все дамбо, нет - стандарты, но может и дамбо.

Если таки сфинкс, то стандарты
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от March 16, 2007, 15,39:59
просветите, плиз, какого окраса и маркировки могут родиться дети от мамы masked black eyed white и папы черного айриша?



мама либо у вас максд блэк либо блэк айд уайт)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 16, 2007, 17,54:51
мама либо у вас максд блэк либо блэк айд уайт)

Я точно не знаю, но на фото (девушка не моя) крыска вся белая, глаза черные и на глазу 1 черное пятно  :)

(http://www.pildid.ee/albums/userpics/19296/Rotu%20ja%20P%F5der.jpg)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Puma от March 16, 2007, 19,56:35
PATCHED?!  ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Vlada от March 16, 2007, 22,55:38
Патчед, патчед)))
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от March 16, 2007, 23,04:26
Сорри, туплю, а вериберк это bareback?
вериберк - это variberk (varigated berkshire), или доходчиво - это беркшир с рваным краем.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 16, 2007, 23,07:51
вериберк - это variberk (varigated berkshire), или доходчиво - это беркшир с рваным краем.


Пасиб, что объяснили особо одаренным  ;D
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lahesis от March 18, 2007, 17,22:00
вериберк - это variberk (varigated berkshire), или доходчиво - это беркшир с рваным краем.


На всякий случай, я вам на мыло письмо скинула  shuffle
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: nenar от April 26, 2007, 23,08:30
Люди, можно вклиниться с вопросом? Даже не с одним...
Вот сейчас прочитала здесь что голубая крыса а красными глазами - это сильвер. Это международно принято? Если да, то можете какие-нибудь англоязычные ссылочки кинуть? А то у нас в Венгрии почему-то сильверами называют голубых с черными глазами.
И ысчо один вопросик: может ли у голубого отца и сиамской матери получиться голубой агути ребенок?
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Nail от April 27, 2007, 00,11:13
Не бейте канделябрами, но похоже, сгодится ... альбинос!
Часть выводка будет бурмисы, часть - альбиносы и гималайцы, а часть - бурмисы без пойнтов...:
ваша девочка - a/a ch/c Bu/bu
папа-альбинос: ?/? с/с bu/bu
дети:
ch/c Bu/bu - бурмисы = 1/4
ch/c bu/bu - гималайцы = 1/4
c/c Bu/bu - бурмисы без пойнтов = 1/4
c/c bubu - альбиносы = 1/4

А если альбинос будет нести агути-ген - как вариант, получите еще Wheaten Burmese, с пойнтами или без пойнтов.

Уж лучше тогда сиама хаски...  Чтоб без всяких гималайцев, альбиносов и "беспоинтовых" бурмизов...
Posted on: Апреля 27, 2007, 00,04:02
Люди, можно вклиниться с вопросом? Даже не с одним...
Вот сейчас прочитала здесь что голубая крыса а красными глазами - это сильвер. Это международно принято? Если да, то можете какие-нибудь англоязычные ссылочки кинуть? А то у нас в Венгрии почему-то сильверами называют голубых с черными глазами.
И ысчо один вопросик: может ли у голубого отца и сиамской матери получиться голубой агути ребенок?

http://www.spoiledratten.com/breedingrats4.html (http://www.spoiledratten.com/breedingrats4.html)
http://www.hawthorn.org.uk/varieties.asp (http://www.hawthorn.org.uk/varieties.asp)
Сильвер - голубой с красными глазами (aa gg pp).
Russian Silver - "дважды голубой ", т.е. наложение голубого gg на русский голубой dd (aa gg dd).

Возможно, у вас в Венгрии сильверами называют именно Russian silver.

У голубого отца и сиамской матери может получиться ребенок Blue agouti, если мама сил поинт сиам на агутевой основе и носитель голубого (А- c(h)c(h) Gg)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: nenar от April 27, 2007, 00,53:24
 ;DКажись поняла! И так по моим соображениям у парочки сильвер рашн и сиам так же может получиться и блю агути! Если у самки будет А ген. Правильно? Ну эт я так не понимая конечно всего, ну в общем...
Спасибо!
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Lana от April 27, 2007, 20,20:48
;DКажись поняла! И так по моим соображениям у парочки сильвер рашн и сиам так же может получиться и блю агути! Если у самки будет А ген. Правильно? Ну эт я так не понимая конечно всего, ну в общем...
Спасибо!
Не совсем.. Это лишь при обязательном условии, что сиамец несет хоть один голубой ген и хотя бы один ген агути. Сильвер Рашн - не агутевый окрас.

У голубого отца и сиамской матери может получиться ребенок Blue agouti, если мама сил поинт сиам на агутевой основе и носитель голубого (А- c(h)c(h) Gg)
Вот!
Или же мама блю пойнт сиам на агутевой основе.
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: nenar от April 29, 2007, 01,05:29
Короче, единственно, что мне сейчас ясно, это то что бы хоть что то понять в крысиной генетике, надо прочитать сначала ОЧЕНь МНОГО информации. Займемся на досуге =)
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: Miara от September 22, 2007, 12,35:24
Может кто подскажет. Может ли у крысенка вылезти блейз, если мама айриш, папа селф, родители мамы: папа- айриш, мама селф, родители отца -мама -селф, папа- айриш. Или мне это от счастья почудилось? 
Название: Re: Вопросы по генетике.
Отправлено: SmiLe от October 14, 2007, 03,11:33
Может кто подскажет. Может ли у крысенка вылезти блейз, если мама айриш, папа селф, родители мамы: папа- айриш, мама селф, родители отца -мама -селф, папа- айриш. Или мне это от счастья почудилось? 
блейз доминантный ген, так что если ни у кого из предков его нет - то он вылезти не может
возможно это хаска - хаска рецессивный ген, и если оба родителя носители гена хаски, то возможно что появятся в помете хаски