Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Nateli от May 30, 2006, 11,43:08
-
Хочу затронуть эту тему, потому что наверное у каждого есть такие "загадочные" знакомые, которые любят потрепаться на тему "что будет, если меня не станет". Вот и у меня есть такая знакомица, можно даже сказать подруга. Она хороший, местами довольно цельный и уравновешенный человек с несложившейся личной жизнью и очень по этому поводу переживающий. На все смотрит с пессимизмом. Какое-то время назад в довершение к неудачам в жизни и недоверию к мужчинам подверглась насилию со стороны оных, даже не физическому (у товарища было желание, но уже не было сил к путевому исполнению намеченного), скорее моральному. Меня пугает то, что если раньше эта подруга выссказывала, выговаривала свои чувства, желания, что позволяло их контролировать и пресекать в корне, то сейчас она молчит. Просто иногда жалуется что тяжело и все достало, больше ничего.
Это может значить все что угодно:
человек "повзрослел";
готовность;
стресс, не позволяющий зацикливаться на одной идее.
психологи у нас приличные редкость, да и вряд ли она захочет за них платить, а помочь надо.
поэтому буду рада послушать советы, идеи, может кто поделится случаями из жизни.
-
Мы столкнулись с таким :( вероятность сделать необдуманные шаги выше у тех, кто об этом не говорит :(
-
Страшно то, что кто захочет это сделать сделает это обязательно.
У меня у очень близкой подруги муж повесился, в прошлом году. Так как подруга оочень близкая, для меня все переживалось как на себе. Она все говорила, нифига мол с ним не случится, блеф. Анс нет. "Приподнес подарок" на 8 марта и повесился в подъезде прям перед дверями. Между прочим, много раз говорил что так и сделает. Никто ему не верил...
Как человек в прошлом с кучей суицидальных мыслей могу сказать, что очень важно для такого человека иметь в жизни зацепку. Не абстрактно "я нужна родителям", например. А конкретно, вот, допусти, Маша, я ей нужна, ей будет без меня плохо.
Обычно таким людям кажется, что в мире ничего не изменится после их смерти, или же наоброт - "посмотрю-ка я как все будут убиваться" (хотя не понимают, что не увидят ничего..)
Ваша подруга ко второму типу, наверное, не подходит, потому что такие обычно орут на каждом углу, что что-то с собой сделают..
Желаю удачи, дайте человеку понять, что он вам очень нужен..
-
Не оставляйте ее одну, попробуйте проводить с ней как можно больше времени, куда-нибудь вместе ходите (по магазинам, кино, театрам, спортклубам и т. д.), устраивайте вечеринки, посиделки. Пусть у нее просто не будет времени на всякие нехорошие мысли
-
Охохонюшки... Очень близкая для меня тема... Нет, не подумайте, что имею в виду себя! Очень родной человек чуть было не ушёл из жизни... Ладно ещё, что у нас с ней связь прямо-таки телепатическая, я просто почувствовала в 3 часа ночи, что всё, у неё наступил предел и слава Богу у меня были ключи от двери! Успела... В данный момент (прошло уже 4 года) она о-очень потихонечку выбирается из того кошмара. Всячески ей помогаем с мужем. Постоянно держу её под контролем, что весьма тяжело, потому как этот контроль должен осуществляться максимально незаметно и ненавязчиво. Да, это требует невероятных душевных сил от нас обеих... Но ни в коем случае нельзя бросать человека в такой ситуации! cabra_loka совершенно права, говоря о зацепке. Только ваше внимание и забота помогут подруге. Правда, бывает, что начинают этим злоупотреблять и тогда приходится ставить на место.
-
К сожалению, на это способны и те, кто об этом все время говорит, и те, кто молчит. У меня близкая подруга выбросилась из окна, много говорила об этом и о том, что жить не хочется. 16 лет - такой возраст, многие об этом говорят. Многие делают ошибки, о которых потом жалеют.
Нужно постоянно поддерживать человека. И говорить почаще, что вот конкретно мне без тебя будет плохо. Я тогда ничего такого не сказала. Жалею до сих пор.
-
мне как-то везло, ни кто из моих близких знакомых не дошел до конца. Хотя разговаривала на эту тему с многими. Не знаю почему, но всегда в человеке чувствую этот надлом и дальше остается найти место, время, чтобы его на сей предмет "выпотрошить". Ведь отнюдь не всегда человек сводит счеты с жизнью сознательно. Была пара знакомых, с которых в период безбашенности (у мужчин он наступает с 12 до 23 лет), приходилось спесь сбивать, включать инстинкт самосохранения. Ничего... один в норме, а второй, увы, вмазался на машине в дерево, остался жив, но стал инвалидом фактически и о карьере хирурга прийдется забыть. С женщинами и проще и сложнее. Они много говорят, даже если и делают что-то с собой, то всегда оставляют шанс их спасти.
В текущем случае пока срабатывает инстинкт: оба родителя больны, требуют ухода. Приходится балансировать между заботой и жалостью. Жалость - путь к истерике, путь в никуда. Быть все время рядом сложно, она довольно тяжелый человек, я просто не выдержу.
Laniel
не корите себя, 16 лет - пора эгоизма, веры в вечную жизнь и в то что ее можно перелистнуть на более счастливую страницу. скорее всего она бы Вас не услышала. там другие подходы и способы.
-
ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО
Человек, задумавший суицид НИКОГДА не будет об этом распространяться (а просто проделает задуманное).
Люди, кричащие и грозящиеся об этом на каждом углу-бравируют и это всего лишь попытка манипулирования близкими людьми и попытка привлечь к себе внимание.
Увы, я через это прошла с двумя друзьями (одного из которых, увы, врачам спасти не удалось), зато другая подруга без конца грозиться всем и каждому утопиться-спрыгнуть с балкона-повеситься и т.д. И как итог: у нее все идут на поводу, от ее молодого человека до ее родителей.
-
enotik
Я выше привела пример, как человек два года орал в подробностях как он это сделает и в какой день. Сделал... :-\
-
cabra_loca
а я писала сверху своего поста, что это мое ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХО, ИМХо и еще раз много-много ИМХО.
-
Если не хочет платить, то есть городская психологическая служба. Кстати и для женщин, переживших насилие.
http://www.msph.ru/index.html
Это их сайтик. Может поможет?
-
enotik
люди бывают разные, к сожалению иногда они не только говорят. Вот если ваша подруга перестанет говорить, что хочет наложить на себя руки - вот тогда надо будет пристально за ней наблюдать. Потому что когда точка возврата пройдена и морально человека ни что не держит, он замолкает - и после этого спасти ситуацию может только чудо.
haska
у нее нет выхода в инет, нет дома компа. звонить в службу не будет, т.к. не считает что есть проблема.
а насилие... ох... ну это по принципу "чем хуже, тем лучше"... в той ситуации она в общем-то слишком понадеялась на порядочность молодого человека. вся проблема в том, что в случае насилия женщина, как правило, во всем обвиняет себя и наказывает себя за это, стыдится и не хочет на эту тему разговаривать.
-
А вот то, что нет дома инета это плохо.... Мне кажется, что общение по инету очень помогает.... Я не говорю сейчас про сайты тех, кто подвержен суициду... а просто общение по сети, здесь другая жизнь, можно общаться без комплексов, знакомиться, фантазировать... И не страшно, что она уйдёт в это с головой, хоть отвлечётся от реальности и от нехороших мыслей... Да и потом здесь в любое время суток можно найти человека, который выслушает...
-
Nateli, если дорожите этим человеком и ее дружбой, конечно, помогать надо. Правда, это очень тяжело и такие разговоры изматывают. Но, с другой стороны, кто поддержит в трудную минуту, если не подруга.
Мне кажется, главное, чтобы у нее сложилось другое мироощущение... Пришло осознание ценности жизни как таковой... Главная причина депрессняка - взаимоотношения с мужчинами? Да, это грустно, ну так мир же не замкнулся на них. Кроме того, даже после серии неудач может улыбнуться счастье, совершенно неожиданно... Еще. Наверняка в ее жизни есть что-то другое, какие-то позитивные моменты, на них и следует обратить ее внимание. Ей нравятся домашние животные? Может, посоветовать завести любимца? Забота о живом существе хорошо отвлекает от печальных мыслей. И успокаивает... Кроме того, olena совершенно права, надо отвлекать... И еще внушать мысль о том, что она умная, привлекательная, что все у нее получится. Когда придет вера в себя, появится установка на успех, наладятся и отношения с мужчинами.
Ну вот, примерно так...
-
Надо придумать предлог и притащить ее к психологу. К сожалению иногда и психиатр требуется :-[
-
Надо придумать предлог и притащить ее к психологу. К сожалению иногда и психиатр требуется :-[
Надо смотреть реально на вещи...
К сожалению не все могут себе позволить это по финансам, ведь
хороший врач стоит дорого, а к плохим ходить не стоит...
Да и потом найти этого хорошего врача большая проблема... у нас тут пару лет назад с этим столкнулась знакомая для сына... кругом одни шарлотаны...
-
И еще один момент. Иногда реагируют так - "Я что, больная, ненормальная, раз вы меня к психологу тащите"... причем терпеливое разъяснение разницы между психологом, психотерапевтом и психиатром ни к чему не приводит... иногда сложно убедить обратиться к специалисту, даже если финансы позволяют.
-
У меня есть подружка - очень мнительная и замкнутая девушка. Как-то навалились проблемы: у мамы взяла денег на улучшение жилищных условий, а вместо этого купила охр. дорогущую шубу, да так, что еще и должна осталась. Чтобы расплатиться с долгами продала почти все свое обожаемое золото по дешевке. Какой из всего этого выход: правильно - повеситься. Девушка жила одна-одинешенька в большом городе со своим питбулем. Когда она озвучила свои мысли мне, я поинтересовалась на кого она собираеться оставлять свою собаку. В красках нарисовала ей как буль сначала будет поедать ее труп, а потом загнеться с голодухи. Девушка до сих пор жива и здорова, вышла замуж, родила ребенка (питбуль тоже в порядке).
Иногда кажется, что "я ни кому не нужна, у меня все так плохо и лень искать выход". Но всегда есть кто-то (человек или животное) кто от нас зависит.
-
Cassie
если бы все дело было в мужчинах - то проблема была бы отчасти решаема. она недовольна всем, хотя с точки зрения обывателя все в жизни не так то уж и плохо. просто есть нереализованный потенциал. она пытается писать прозу, но Толстой или Чехов из нее не выходит и признания пока нет. хочет любить, только вместо прынцев просто мужчины, а вместо принцессы она - просто женщина. это нестыковка ожидания и имеющегося в сухом остатке.
у нее есть псинка, добродушный симпатичный лохматый дворстерьер, который сейчас болеет, наверное потребуется операция.
Подруге 33 года, как думаете легко внушить что все еще впереди?
-
Вот ведь. Пример того, что люди не могут радоваться тому что есть.
У меня есть подруга, которой 31 год, страдает тоже невостребованным потенциалом и еще много чем, очень сложная.. Обычно, если нет истерики (такое случается, но ничего не помогает, поэтому просто сижу и слушаю вой), то начинаю перечислять, что может происходить с человеком и при этом он вполне счастлив. Рассказываю, как в знакомой компании есть паренек без руки, которые ездиет с ними в походы и любит нырять. Про соседскую девушку, которая не может ходить и при этом не сдается и держится. Вобщем-то, может я не права, конечно. Моей такой подруге помогает.
Примеры того, что если у тебя есть руки, ноги, голова, крыша над головой (не важно какой собственности), то ты уже счастливей многих в этом мире, что остается только идти вперед и не опускать головы..
Вот, сумбурно, но что на душе было...
И еще, кто ищет - тот всегда найдет :)
-
Подруге 33 года, как думаете легко внушить что все еще впереди?
Может, подругу к какой-нибудь благотворительности привлечь?
Детские дома, помощь инвалидам, тяжелобольным, малоимущим, ну, или если не людям, так хоть бездомным животным в приютах - пусть она почувствует, что кто-то зависит от нее, кому-то она необходима, кто-то ждет именно ее.
-
Подруге 33 года, как думаете легко внушить что все еще впереди?
Конечно, трудно... хотя в 33 действительно все еще впереди... важно, с каким настроем человек подошел к своему 30-летию... но даже не в этом дело! Главное - научиться видеть хорошее в том, что есть сейчас, сегодня. Научиться верить, что за черной полосой непременно приходит белая... и разговаривать, быть рядом... Чтобы она знала, что не одна. Что жить надо. И ради себя, и ради других - хотя бы больной собачки, которая пропадет без нее... последнее может быть сильным стимулом, на самом деле. Вполне можно выбраться к свету, держась, образно выражаясь, за собачий поводок...
-
Вот ведь. Пример того, что люди не могут радоваться тому что есть.
У меня есть подруга, которой 31 год, страдает тоже невостребованным потенциалом и еще много чем, очень сложная.. Обычно, если нет истерики (такое случается, но ничего не помогает, поэтому просто сижу и слушаю вой), то начинаю перечислять, что может происходить с человеком и при этом он вполне счастлив. Рассказываю, как в знакомой компании есть паренек без руки, которые ездиет с ними в походы и любит нырять. Про соседскую девушку, которая не может ходить и при этом не сдается и держится. Вобщем-то, может я не права, конечно. Моей такой подруге помогает.
Примеры того, что если у тебя есть руки, ноги, голова, крыша над головой (не важно какой собственности), то ты уже счастливей многих в этом мире, что остается только идти вперед и не опускать головы..
Вот, сумбурно, но что на душе было...
И еще, кто ищет - тот всегда найдет
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
четырьмя лапами "за"!
А еще во Времечко вчера показывали. Женщине 36 лет, выглядит на 60, жила в Грозном, держала кафе, сына украли, кафе , квартиру продала, парня вернули, он теперь не говорит, другому сыну при бомбежке глаз выбило, муж, кажется погиб еще раньше, был там в милиции.... бомжевали с детьми...их трое, что ли у нее. сейчас зацепились в Истринском районе, там приют построили, живут в голых стенах без света-воды, деревенские травят, как диких зверей. Так эта женщина /без дома, пособий, работы!!!!!/ подбирает русского пацана -попрошайку и БЕРЕТ СЕБЕ В СЕМЬЮ!!!!
Депрессуха навязчива, по себе знаю, но такие сюжеты отрезвляют.
А еще, из своего опыта. Как только "забила" на то, что надо срочно взамужжжжжж/была така проблема, с парнем расстались, меня и заклинило/, стала по-другому смотреть на мужчин - просто так, а не как на объект охоты, посыпались предложения. ;D
-
Ой, девчонки, депрессия это, действительно, страшная вещь, она очень часто не зависит от состояния здоровья, наличия/отсутствия жилья, семьи, времени года и проч., она накрывает как волна неожиданно. Я вообще-то по натуре нытик, у меня, даже если все относительно хорошо, очень часто "бывает" все плохо, муж уже не обращает внимание, просто есть такой склад характера пессимистичный. Мысли о самоубийстве посещают и довольно часто, но вот есть у меня такая теория, я верю в то, что живем мы не один раз, а столько, сколько необходимо для достижения определенного уровня развития, то есть, начинаем с камня (условно) и заканчиваем уже небесной жизнью (тоже условно), на каждом этапе нам посылаются определенные испытания в виде обстоятельств, людей, болезней и прочего, испытания для того, чтобы развиваться. Так вот теория в следующем, что если человек не справился с ситуацией, не выдержал и решил уйти от проблемы и из жизни, то он будет вновь и вновь возвращаться в аналогичную ситуацию до тех пор, пока не справится и не сможет идти дальше навстречу новому. Так зачем же все обрывать, если снова вернешься к этому … Чаще просто «зарываю голову в песок» и пережидаю.
-
А какая разница-то в принципе, сейчас, в пятьдесят или в сто... Все мы там будем.
Представьте, бесконечная вселенная (в этом месте уже можно зависнуть на полдня, представляя...), крохотный шарик, на нем микроскопические города, пылинки люди... И к чему это все?
-
cabra_loca
вот в пиковые моменты я и рассказываю про народ без рук-ног и перечисляю все то, что у нее лучше чем у других.
Еще "веселые картинки" показывала: висельники, летуны, каренины и т.д. Тож отрезвляет. Все-таки дама и думает как будет выглядеть, если что...
С благотворительностью вряд ли что-то выйдет. Дома тех, о ком заботиться надо хватает: все больные-перебольные и регулярно по больницам. Она как белка в колесе крутится.
Пока живы родители и псинка - мы эти тяжкие времена: осень-весна как-нибудь на брюшке проползем.... что будет потом... вот это волнует, есть привычка загодя проектировать ситуацию и искать приблизительные пути решения проблемы. Так что ваши советы - это прикидки на будущее и анализ текущего. Боюсь момент пропустить.
Полтора года назад ее двоюродный брат выбросился из окна, так что похоже это генетический дефект, сбой в нервной системе.
olz
представить бесконечную вселенную элементарно: посмотрите в зеркало. каждый человек как бесконечная вселенная, удивительная, многоликая, со своими законами бытия...
представить вселенную в космическом выражении тоже легко, только, согласно моего опыта общения, не всем дано, а словами это описать трудно. вот в этом случае может и "крышу снести".
-
ИМХО, ИМХО и еще раз ИМХО
Человек, задумавший суицид НИКОГДА не будет об этом распространяться (а просто проделает задуманное).
Люди, кричащие и грозящиеся об этом на каждом углу-бравируют и это всего лишь попытка манипулирования близкими людьми и попытка привлечь к себе внимание.
Увы, я через это прошла с двумя друзьями (одного из которых, увы, врачам спасти не удалось), зато другая подруга без конца грозиться всем и каждому утопиться-спрыгнуть с балкона-повеситься и т.д. И как итог: у нее все идут на поводу, от ее молодого человека до ее родителей.
По разному бывает. Людей много все разные.
Хотя я тоже считаю что делать самоубийство всех ставя в известность глупо. Да и вообше это безсмысленно. Лучше тогда выбрать рискованое занятие. авось и повезет. 8) ;D
-
Можно обратиться к врачу и таблеточки попить. Зачем себя депрессией мучить?
-
Но ведь когда депрессия и разговаривать-то ни с кем не охота, какой тут психолог, но это лично для меня конечно.. :-\
-
Есть такая славная штука-"Глицин"называется,может помочь!
Кстати,для сдающих экзамены --не помешает. ;)
А ещё-комедии,комедии,комедии!И снотворное на ночь...
-
Когда мне было плохо, т.е. так, что уже серьезно подумывала выпить снотворного (хорошо, что никто не знал о моих планах) и не проснуться, и нехай оно горит все вокруг синим пламенем... напрягла мужа, пошли в зоомагазин и купили хомячка. Теперь есть то, ради чего стоит жить, есть к кому торопиться домой, есть кому купить вкусняшку... даже детские магазины теперь не раздражают (там ведь продается детское питание, необходимое хомячкам). Это не панацея, конечно, но кому-то может и помочь.
-
Gara
у врача она была года четыре назад, таблетки принимала, но облегчения не получила.
natik
глицин слишком слабая штука, аминокислота может помочь только здоровому человеку, при стрессовых нагрузках. Тем кто за компом работает вообще его рекомендуют регулярно пропивать курсами для поддержки организма. Пока вожу подругу на мульты в кинотеатр.
Ole-Lukoe
плохо, потому что весь негатив накапливается у Вас внутри, его иногда необходимо выговорить, выплеснуть наружу.
-
Чем меньше их тем больше нас. Ничего личного, естественный отбор. И даже если я прийду к такой мысли, то значит есть люди более сильные чем я и значит моя нация вне опасности.
-
PluSh_KiLLeR
из всех встречавшихся мне людей данные мысли хотя бы раз в жизни по страшному горю или пьяни, но возникали.... не слишком ли много слабых звеньев?
лично по мне, так это признак либо эгоизма, либо болезни, когда собственное "я" и свои самоощущения затмевают все вокруг. главное вовремя это заметить и пресечь, дать человеку шанс понять что жизнь прекраснее пустоты и забвения.
-
Да вот я про таблетки не писала. Я не фармацевт, но вроде бы есть одни таблетки, которые влияют на настроение, но не психотропные вроде там фенозепама какого-нить, называется мезапам. От них не хочется спать, от них нет никакого наркоманского эффекта, от них жизнь кажется прекрасной :) Но они вроде как по рецепту врача. Можно сходить к психиатору участковому и прям сказать, мол, плохое настроение тоска, выпишите. Я так делала, обычно они не против и выписывают, потому что таблетки вроде как не опасны совсем... Надо в инете почитать..
Мне очень они помогли!
________
зы. Мне таблетки выписывали при диагнозе невростения (сорри если неправильно написала). Выражалась она тем, что от постоянной тоски и писсимизма у меня настолько упал иммунитет, что я начала болеть постоянно, всегда, все болезни на себя цепляла, вобщем туго было. Вот тогда мне они помогли. Мне еще правда кучу всего выписывали и феназепам и еще что-то, но от остального мне было только хуже... Вобщем проконсультируйтесь..
-
Глицин не поможет в данной ситуации.
Я не советовала идти к психологу (хотя непомешает). Можно пойти к нервопатологу. Там говорить много не придётся. И он уже подберет правильное лекарство. Если не поможет - другое.
-
Да-да, если выбирать препарат, то либо психотерапевт (но его все боятся, а если кому предлагают, реакция вроде "что я псих?", зато психотерапевт не докапывается как психолог) или как говорит Gara невропатолог. Но невропатологу нужны будут четкие факты нездоровья.
К сожалению была знакома со всеми этими врачами :(
-
Какие чёткие факты? Приходишь, описываешь своё состояние, он тебе рецепт.
-
Я имела ввиду, что состояние физическое нужно описывать. Не всегда при писсимистическом настрое появляются признаки "физического" заболевания.
-
Gara
по-моему она была у психиатра, ситуация была тогда тяжелая: мол.чел. бросил ее после того как стало плохо и госпитализировали, болела очень тяжело и долго, потом оклемывалась в санатории.
cabra_loca
мурси за идею, посмотрю что там в "показании к применению", посоветую сходить к врачу и выписать. все одно она часто по врачам бродит - здоровье ни к черту.
-
Я имела ввиду, что состояние физическое нужно описывать. Не всегда при писсимистическом настрое появляются признаки "физического" заболевания.
И что? Выписывают и без признаков физического расстройства. На то он и нервопатолог.