Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: SmiLe от July 13, 2006, 23,31:49
-
Проблема возраста, поколений - как хотите называйте...
Вот странно почему люди так часто "кичатся" тем что они типа взрослые такие и всю жизнь уже повидали, а молодые люди - как будто ущербные, и ничего в этой жизни не понимают?
Неужели так важно что человек в 20 лет крысами занимается уже 7 лет или в 40 лет те же 7 лет отдал крысам?
Мне вот ещё интересно, неужели вы все великовозрастые - не считали в 20 лет себя взрослым практически состоявшимся как самостоятельная личность человеком? И чем это должно определяться?
-
Ни чего не могу сказать по поводу опыта общения с крысами, но относительно "ущербности" молодежи скажу, что это, к сожалению, не надолго, эх, хотелось бы быть такой подольше... На форуме, если честно, я не вижу нестыковки поконий и это здорово, а в жизни сама частенько говорю свысока: "Модееежь" :D, но это исключительно шутя и чуть завидуя...
-
Вообще конечно бесит, когда тыкают носом в возраст: "Ой, молодые, ничего не понимают в жизни!" "А вот я в советское время Оооо, а вот я в советское время Ууу". И что? Будто мы ну вообще неадекватны и людьми считаться не можем в принципе!
-
У меня подруги на год моложе моей дочери и че?
Нормально общаемся, они считают меня "клевой"))))
Никогда не кичилась возрастом, но когда спрашивают совета, всегда помогу.
-
Хотя мне только исполнилось 30, я отнесла себя к категории 30-45, а не 22-30... мдя... время бежит...
Да, есть исключения как среди молодых, так и среди уже немолодых. Имею в виду несоответствие психологического возраста физиологическому. Но 20летние отличаются от 30летних. И даже 25летние от 30летних. Это факт, нравится вам это или нет. Другое дело, что тыкать в это носом не стоит. Лично мне разница очевидна, но это не хорошо и не плохо. Это нормально и не нужно давать этому какую-либо эмоциональную оценку. Огорчает лишь несоответствие, когда молодой (по возрасту) и незрелый (с точки зрения старших людей) человек пытается доказать, что он взрослее. Редко кто, к сожалению, признает свои возрастные особенности. Многие их считают недостатками и стремятся казаться лучше. Как молодежь, так и старшие. Первые стремятся заткнуть за пояс последних, последние же в свою очередь отчаянно пытаются угнаться за молодостью первых... Впрочем, это тоже нормально...
ИМХО главное - чувствовать себя комфортно в своем возрасте, помнить о том, каким ты был хотя бы 5 лет назад и понимать, что не сможешь оставаться таким же еще 5 лет спустя.
-
Возраст как цифра мало о чём говорит. Есть молодые старички (так я их называю), а есть кто и в 60 лет ребёнком остаётся ::)
-
Возраст как цифра мало о чём говорит. Есть молодые старички (так я их называю), а есть кто и в 60 лет ребёнком остаётся ::)
И не говорите... Мой молчел старше меня на 9 лет (ему 28 сейчас), а пообщаешься с ним - такое дитятко! ;D baby
-
А мне 13!!!
-
Зашибись! А мне 38! И че? ;D
-
Моей маме немного за 40, но выглядит на 35, а внутрене - так 25! Современная, но в тоже время со взглядами человека её возраста (в хорошем смысле).
Я на свои 20 не выгляжу, да и внутрене я себя на 17 лет чувствую. Хотя вот сама почти месяц живу, каждый день работа, уход за живностью, уборки, готовки, и на пляж успеть хоцца... Замечаю, что во многом стала серьйозней 0:)
-
Зашибись! А мне 38! И че? ;D
ну и ладно мне тоже через 25 лет буит 38!!!!!! ;D
-
А вот моей дочке 19, а по уму так все пять))))
И хоть убейся, ничего не помогает!
-
Мне в сентябре 19 будет, аж неверится... Брату в августе будет 16, а ощущение такое, что он по уму лет на 5 старше меня. =))))))
-
А я однажды сказала,что мой возраст застыл на 20-ти и далее двигаться не будет ;D ;D ;D
-
А я однажды сказала,что мой возраст застыл на 20-ти и далее двигаться не будет ;D ;D ;D
Аналогично! ;D
-
А меня больше всего бесит, когда мамахен заявляет: ты взрослая женщина, тебе 40 лет, нельзя же так..../ну и далее всякое, например крысы/...../предварительно, поучив меня жизни как пятилетку/
Нельзя же так, мордой об стол: старуха-старуха.... ;D
Про себя могу сказать : не знаю почему, но где-то с 12 лет как себя помню, какая была, такая примерно и оставалась очень долго/в мозгах, сама для себя, ощущение себя и людей вокруг, реально не знаю/.
Типа заморозилась....
Последний год немного что-то меняется, старею, наверное...
Хотя та же "Война и мир" в 30 читалась совсем по-другому, чем в 15
-
Никогда не сужу о человеке по его возрасту... Бывает и в 16 уже вполне здравомыслящий человек, а бывает, что до старости как дитё...
-
А вот у меня последнее время складывается впечатление, что есть старые молодые и крысоводы (абсолютно неподходящая под возрастные описания категория людей).
Вообще я никогда не могла общаться с людьми за 30 а если человеку сорок так вообще – нафталин. Просто ну не о чем говорить с такими людьми и все, скучно, как роботы, загнанные в узкий кружок не имеющих никакого смысла и интереса бытовых проблем и забот.
А вот когда общаешься с крысоводами совсем другое дело. Теоретически знаешь, что это люди очень разных возрастов и у некоторых дети, которые может по возрасту в подруги подходят больше. Но на практике оказывается, что эти люди мои ровесники по духу. Интересные веселые оригинальные не закостенелые способные чувствовать и сопереживать, способные на шалости и маленькие безрассудства. В общем, очень интересные и нестандартные люди.
Вообще по моему человек становится старым когда начинает считать себя умнее других по всем вопросам. И пытаться учить когда его об этом никто не просит. И еще престает мечтать.
-
"Мечты у него нет..." (с) Все будет хорошо
Помните )) ?
-
Когда мне было 20 лет, я вышла замуж и родила ребенка...такой тёткой себя взрослой ощущала ;D И когда другие в этом же возрасте были как дети - меня это бесило. Но вот чувствую - регрессирую...чем дальше в лес, тем больше детство играет сами знаете где :) И мне это нравится. То есть я не ощущаю себя такой матроной ближе к тридцатнику, скорее наоборот.
-
Есть такой старый афоризм: "Возраст измеряется не количеством прожитых лет, а количеством прожитых бед".
Гнилое это дело - уважать или не уважать человека только за его возраст, люди все очень и очень разные. Кто-то и к старости ума не набрался, а кто-то и в 16 лет - взрослый человек, умеющий отвечать не только за себя, но и за других. Лично я с удовольствием общаюсь с людьми и намного моложе, и намного старше меня, просто делаю некоторую поправку на мировосприятие. А вообще... иногда я чувствую свой тридцатник с хвостиком, а иногда ощущаю себя все той же шальной девчонкой, какой была в 18 лет.
-
В 20 лет я выглядела на 15 (я и сейчас на свое не тяну). Пользовалось этим вовсю: мне с рук сходили любые капризы и причуды - ну что взять с ребенка? И в университете и на работе все были ко мне снисходительны, гладили по головке и трепали за щечки. А я была жуткой циничной дрянью.
Я очень скучаю по своему затянувшемуся детству. Когда-то у меня дня не проходило без события. Вечно по краю ходила. А теперь я живу растительной жизнью в тепле и неге. Мне скучно, лениво, удобно и... я всем довольна. Кошмар, правда?
-
я наоборот:
в 14 выглядела на 20, была мудрой и важной,
а в тридцать с хвостом мне дают 25...
и по внутреннему состоянию: в 18 мне казалось что время остановилось, и за плечами прожитых лет 200: все знаю, все могу предсказать, все прожила-перепробовала. а сейчас кажется что и не жила вовсе, каждый день мир интересен как в первый раз.
была у меня подружка, которая все время докапывалась: тебе меня не понять, я ж старше, да и вот замужем побывала, считай плюс 50 лет опыта сразу. А на самом деле старше меня была на пару месяцев. до сих пор, если сталкиваемся, то пальцы веером раскидывает, хорошо что редко видимся.
-
Мне кажется, не стоит слушать тех, кто говорит "Я старше, значит, я умнее". Жизненный опыт не зависит от возраста (а уж ум и подавно).
Но и расценивать все советы старших по принципу "все уже от нафталина рассыпаетесь, а еще советы даете" тоже не стоит. Все-таки надо учиться выискивать в том. что говорят старшие рациональное зерно (когда оно там есть, конечно).
Увы, все-таки человек почему-то чаще всего учится на своих ошибках, а не на чужих... У меня вот порой сын потом соглашается, что мама все-таки была права (или папа прав) и надо было делать так, как ему советовали, тогда бывает обидно, что зря потерял время или заболел (хотя этого можно было избежать), ну или что-то еще...
Но все равно радуюсь, что свое мнение высказали, а не навязали.
Все-таки в своей жизни решать человек должен сам, даже если рядом есть мама или кто-то взрослый. Мы можем учить молодого человека, как избежать ошибок, но должны понимать, что вообще оградить его от них нельзя...
-
знаете, мне оч нравится одно народное выражение (по-моему, какого то из кавказских народов, хотя могу ошибаться), за точность цитаты не ручаюсь, но смысл таков - человек становится взрослым, когда совершает поступки, даже если они совпадают с советами родителей. По-моему очень верно и точно сказано .
-
Раньше я думал, что не умру никогда. Теперь я думаю, что я все-таки смертен.
-
Раньше я думал, что не умру никогда.
Может быть правильно думали.
: July 15, 2006, 01,31:52
Мы не умираем на совсем :) ;) пел Высоцкий )))
-
"Я не умру никогда" это и есть некая психологически абстрактная эквивалентность оценивания возраста внутри себя, абстрагированная от субъективной реальности. Ужасно, когда ты начинаешь понимать, что твое бренное тело уже не справляется с теми задачами, которые ты легко решал еще год назад, а ты думал, что можешь делать это вечно (я про бег по лестнице на пятый этаж ;D). Это есть понятие физического возраста! Об этом топик?
Если же топик не о возрасте, а о взрослости, как большинство это поняло, то взрослость нельзя оценить физическим мерилом, таким как кол-во прожитых лет. У каждого свой багаж.
: July 15, 2006, 02,43:00
Может быть правильно думали.
: July 15, 2006, 01,31:52
Мы не умираем на совсем :) ;) пел Высоцкий )))
Лет через 10-15 расскажешь, что ты думаешь по этому поводу :P.
-
А меня больше всего бесит, когда мамахен заявляет: ты взрослая женщина, тебе 40 лет, нельзя же так..../ну и далее всякое, например крысы/...../предварительно, поучив меня жизни как пятилетку/.......
Ага! ;D
Два года назад у нас с мамой был разговор на предмет "купить дочке в кредит натуральную шубу" - так теми же выражениями.
"Катя, тебе уже 25 лет, ты уже взрослая женщина! У тебя уже сын подрастает! Пора учиться выглядеть солидно!" ;D
Так я и не поняла, нафига мне "учиться выглядеть солидно".... ;), особенно если в легком копеечном китайском пуховике гораздо менее стремно, чем было бы в дорогущей и тяжеленной шубе. :)
И уж тем более не врубаюсь в "манеры, соответствующие возрасту" :)
-
Угу, вот про шубы и дубленки - точно... мне мама каждую зиму по нескольку раз пытается что-то такое купить... А мне в пуховике удобнее... причем без меха и рюшечек - обычный спортивный короткий пуховик...
-
Ой, софсем оффтоп: похоже у троих у нас одна мама / или клоны/. Мне тоже ррегулярно пытаются навязать шубу. Или шапку..."Тебе муж за столько лет ни одной шубы не купил..." - вот мерило счастья семейного-то!! Шуба!!
Я - не умру, потому что, умрет, МНОЙ уже не будет...
Кстати да, крысоводы - это каста.
Познакомилась тут с одной учительницей по весне. Так хорошо , легко, приятно общаться.... Позже выяснилось - тоже крысу держит.
-
Нормальное, по-моему, естесственное, отношение к людям, взависимости от возраста. Я не буду ждать от 20-летней девушки мудрости и опыта 30-летней, но и унижать ее за ее безрассудство и смелость не буду. Я прекрасно помню, какой была в ее возрасте, и немного грущу по тому времени.
И от 40-летней женщины я не буду ждать, чтобы она меня воспринимала как ровню. Буду общаться с достоинством, но с уважением. Она видела побольше моего, она знает, что такое роды, ребенок, карьерные спады, предательство любимых... Нельзя не уважать за опыт.
А все слова некоторых вроде "молодая еще" или "старая кошелка" - это от глупости.
-
Интересно, о чем говорит то, что я в свои 22 отнесла себя к категории 15-22, а не 22-30? ;) Вообще возраст - понятие относительное, главное, не заморачиваться на цифру как таковую. Я вот в отпуске чувствую себя лет на 18: типа все еще впереди и в шоколаде ;D, а как с работы вечером приду, ужин сделаю, уберусь, на мужа наворчу - так можно смело дать все 60...
Еще всегда очень убивает одно высказывание моей бабушки: "Я в твои годы тоже также думала и говорила, а когда выросла - поумнела!" Неужели человек, проживший такую большую жизнь до сих пор не понимает, что у каждого своя дорога, своя правда, свой ум?
-
Вообще возраст - понятие относительное, главное, не заморачиваться на цифру как таковую.
Заморачивайся, не заморачивайся, у окружающих бывают какие-то дурацкие стереотипы о том, в каком возрасте как положено себя вести. Вот провела я отпуск в обществе школьников. Мне было интересно с ними играть, болеть до хрипоты в голосе, хохотать, хватаясь за животик и сгибаясь пополам, бегать, любопытствовать, что происходит на базе, вопить кричалки... Кое-кто даже постарше меня вел себя точно также, но в основном я встречала легкое недоумение и даже осуждение - мол, тебе не 15 лет. Самое неприятное, что бурный протест моему поведению выражала моя собственная дочь, хотя сама она так не веселилась. Будь я в ее возрасте! ;D
А вот пригласить на танец 25-летнего вожатого я так и не решилась...
-
Есть такой старый афоризм: "Возраст измеряется не количеством прожитых лет, а количеством прожитых бед".
Гнилое это дело - уважать или не уважать человека только за его возраст, люди все очень и очень разные. Кто-то и к старости ума не набрался, а кто-то и в 16 лет - взрослый человек, умеющий отвечать не только за себя, но и за других.
Любой афоризм - это умозаключение человека основанное на его личном опыте и озвученный чужими устами, он вообще в себе ничего не несёт. Для кого-то колличество прожитых бед определило возраст и он это сказал, но не факт, что его высказывание справедливо для других.
А вот колличество прожитых лет, таки, определяет возраст человека.
Уважение старшего - это дань опыту человечества, которое начав заботится о своих престарелых сородичах сделало большой шаг в развитии, благодаря появившейся возможности использовать приобретённый ими опыт - это правило, но из каждого правила есть исключения, подтверждающие правило.
Выученное нами с детства правило: "Старших нужно уважать." - есть обобщение, не исключающее возможность столкнуться в отдельно взятомом случае с великовозрастным дибилом не достойным уважения. И если на Вас это столкновение произвело такое впечатление, - это значит, что Ваши учителя в своё время однобоко преподали Вам правило, всего-лишь навсего, но Ваш жизненный опыт привёл Вас к сомнению в отношении правила, Вы решили обсудить это с близкими ;) Вам людьми и высказались на форуме по этому поводу, что привело к обмену мнениями, опирающимися на опыт разных людей, полученный ими за разные промежутки времени, т. е. в процессе жизни ;D. А это в свою очередь подтверждает, что с возрастом люди умнеют и преобретают ценный жизненный опыт, поэтому всё возвращается на круги своя - старость умудрённая опытом, не застрахована от маразма, тупости и глупости, но это исключение, а правило:
СТАРШИХ НУЖНО УВАЖАТЬ ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Вроде и выпил немного, надо ж было такое сварганить :D
-
Жизненный опыт не всегда связан напрямую с количеством прожитых лет...
Иногда случается, что один год за 10... по количеству вынужденно приобретенного опыта.
Бывает и старость без умудренности опытом. А бывает юность, отягощенная этим опытом по самое не хочу.
-
да, бывает... только вот опыт - это не случившийся инциндент, а сделанные из него выводы, изменяющиеся со временем, и не побоюсь этой фразы, количество прожитых с этим лет. Понимание приходит только спустя время. И часто оно измеряется в годах.
Вот был у меня один человек в жизни, 22 года, а было на его веку ой как много непростого. И поначалу я была с ним согласна, что ему внутренне все 30, а иногда и больше. Но прошло кое какое время, он совершил ряд кое каких ключевых поступков и реакция его на него все поставила на свои места - я теперь уверена, что ну не может человек в 22 быть на 30. Ну не хватает ему этих 8 лет, чтобы многое понять, УМЕТЬ многое понимать, осознавать... Да, задатки потрясающие, но не хватило еще ему времени на их должную огранку... НИКУДА ОТ ВОЗРАСТА НЕ УЙДЕШЬ, ЭТО ДАННОСТЬ. И это нормально. И потому хорошо.
про уважение к старшим... да, с годами я стала больше и больше убеждаться в правоте таких вот неписанных правил. Но! Для меня лично по прежнему на первом месте стоит личность. За одни только года уважать я не могу. Да, я признаю, что человек прожил и испытал больше. Но признание возможности большего чем у меня опыта и уважение за очевидное наличие этого опыта - разные вещи. К сожалению, очень многие старики так и остались недоразвитыми личностями. И из своего жизненного опыта не сделали никаких выводов. Я конечно же сужу со своей колокольни, иначе и быть не может. Уважение категория субъективная, как, впрочем, и все остальные. Но тот факт, что большинство людей в возрасте опытнее большинства молодых, считаю соответствующим действительности.
-
только вот опыт - это не случившийся инциндент, а сделанные из него выводы, изменяющиеся со временем, и не побоюсь этой фразы, количество прожитых с этим лет. Понимание приходит только спустя время.
Не ко всем, к сожалению... И способность понимать и делать выводы опять же - от возраста не зависят...
Уважать невозможно только потому, что надо...
Есть у меня знакомые - супружеская пара, обоим за 70... несколкьо лет назад отмечали золотую свадьбу... Ну настолько приятно с ними общаться, настолько приятно смотреть на их отношения, настолько много они могут рассказать о жизни, и так по-доброму советовать умеют, без наездов и проч... На самом деле - хочется и их мнение узнать, и уважаешь их.
А есть один старичок... Ну никаких чувств, окромя раздражения, не вызывает... ни у меня, ни у своих родственников. И как не убеждаю себя, что надо его уважать... НЕ МОГУ Я ЕГО УВАЖАТЬ. Частенько пьяный... как напьется - начинает орать по поводу того, что надо дострелять недостреллянных во время революции... Да и когда трезвый - ничего никогда не скажет, кроме того, какие все вокруг идиоты и сволочи... Он ни о чем больше не разговаривает вообще! (да и раньше, как выяснилось, ни о чем другом не разговаривал...).
-
у меня тетка есть, ей уже за 60, уважаемая дама, врач. говорят по молодости весьма неплохим врачом была, многим спасла жизни, многие до сих пор (городок маленький), когда выясняют что я ее племянница переносят на меня свою благодарность к ней или пытаются мстить (понятно что всех не спасешь, а отделение кардиологическое).
так вот в семье с ней жутко трудно: вечно всем недовольна, вечно брюзжит, тон всегда надменно-снисходительный. при всем своем внешне уважительном отношении я все время сдерживаюсь, чтобы не наметелить ей гадостей по поводу и без.
знаю что опыт у нее жизненный очень большой, хорошего она по жизни тоже много сделала, профессия благородная..... а уважать не могу. Просто стараюсь не общаться больше чем стандрартные поздравлялки.
-
да, бывает... только вот опыт - это не случившийся инциндент, а сделанные из него выводы, изменяющиеся со временем, и не побоюсь этой фразы, количество прожитых с этим лет. Понимание приходит только спустя время. И часто оно измеряется в годах.
я имела в виду, что кроме психологической грамотности еще необходимо учитывать фактор времени. Тем более для психологически грамотных людей. Вот получили вы какой либо опыт, прошли его с честью, трезво, проанализировали, сделали выводы и живете дальше без травм. А дальше, получая следующие, другие опыты, этот уже можете начать оценивать чуть по другому. А может и не чуть. И такое бывает очень часто. И вот на это то и нужно время. И чем больше времени проходит, тем больше уверенность и твердость окончательности этих изменений. Даже если тебе сейчас кажется, что ты уже все окончательно понял - не спеши. Через годик ты можешь изменить свою точку зрения. Ты же живешь, накапливаешь. Изменения не могут не происходить...
-
у меня тетка есть, ей уже за 60, уважаемая дама, врач. говорят по молодости весьма неплохим врачом была, многим спасла жизни, многие до сих пор (городок маленький), когда выясняют что я ее племянница переносят на меня свою благодарность к ней или пытаются мстить (понятно что всех не спасешь, а отделение кардиологическое).
так вот в семье с ней жутко трудно: вечно всем недовольна, вечно брюзжит, тон всегда надменно-снисходительный...
Это подтверждает восточное правило: "Любого человека всегда есть за что уважать. "
Например, идёт бомжиха, пьяная в ж..., грязная, зачуханая и несёт ребёнка. Все говорят вот сволочь, опустилась ниже плинтуса и ребёнка мучает, надо бороться, стремиться, ну и т. д. Но никто не задумался, что она могла бы его (ребёнка) в мусорку выбросить, продать, сварить и съесть в конце концов, а она его кормит, как может, одевает как может, короче она его растит, и попади любой из нас в подобную ситуацию - одному богу известно (и то не до конца) как бы мы поступили, т. ч. эта женщина достойна уважения, ведь у каждого свой запас сил и каждый тянет свой крест, раз на неё Господь взвалил такую ношу, значит она сильнее нас, потому что каждому нехватает всего-лишь капли, в этом мы равны, но ноша у каждого своя.
А про Вашу тётю всё ясно, она открыла дверь и возможно даже ступила в прихожую но не смогла пройти дальше и винит в этом (и не безосновательно) всё общество, которое к той двери даже на шаг не приблизилось, - лилипуты, связавшие Гуливера, как говорил Исус Христос: "Сами не вошли и других не пустили...", и ещё, очевидно, по её мнению, это общество не достаточно оценило её заслуги, и лично я уверен что это так и есть. Как результат - психологические проблемы, это уже болезнь, а с нездоровыми людьми всегда непросто. Дай Бог ей справиться со своей болезнью хотя бы морально. Чёртова страна. Хотя если подумать, то она делала всё для себя, для самореализации, отсюда и проблемы, если бы она делала это для общества, то в какой-то момент вздохнула бы спокойно, осознав, что тупому обществу не нужны её руки и мозги. Она бы просто жалела бы людей и превратилась бы в "мать Терезу" - это уже вопрос духовный, стремление к знаниям и совершенству поощряет не только Господь, но и сатана, чтобы потом сбросить человека за шаг до вершины, ведь известно - чем выше взлёт, тем сильнее падение. Она искушаема сатаной через свой талант и знания, только обращение к Богу и покаяние может ей помочь.
Гы, самому бы не помешало :o :o :o