Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: banshi от August 11, 2006, 18,13:55

Название: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 11, 2006, 18,13:55
Готика она ж не только в макияже и в одежде - она прежде всего в душе  ... Готика как стиль жизни - это скорее "любовь к тёмной стороне запредельности" .

Ох, накажут за оффтоп, надо эти дела в отдельной теме обсуждать  ;)

Поскольку в теме "Реестр людей в картинках" интерес к готическим мотивам и прежде всего  к потустороннему плавно перешёл в офф-топ, по просьбам трудящихся открываю новую тему, посвящённую этой самой  "тёмной стороне запредельности" - музыке, литературе, фильмам, эзотерическим учениям и оккультным практикам и т.д. Чернокнижники всех стран, присоединяйтесь (http://sm.smilik.ru/1111480106.gif)!
Да, и ещё - почему собственно "тёмная сторона"? Наверное, есть "добрые привидения" (как писала Наташа-Marsy) и большинство эзотерических практик сами по себе, на мой взгляд, не являются чем-то негативным... "Ведьма" тоже обозначает знающую женщину... Вместе с тем, долгое время господствующее в Европе христианское мировоззрения довольно прочно связало эти понятия с тьмой, демонизмом, негативными планами загробного мира, так что...

P.S.: название темы меняю, т.к. что-то сюда совсем не тех Остапов понесло  ;D ;D ;D. Хотелось сделать как лучше - доходчиво, а получилось - как всегда! ;D ;D ;D
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: yulka от August 11, 2006, 20,26:53
вот и присоединюсь ;D
к готам никаким местом не отношусь, но незнакомые люди почему-то относят именно к этой субкультуре...единственное обьяснение - люблю всё черное и необычное=)
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: banshi от August 12, 2006, 11,22:07

В классическом смысле я тоже не готка - музыка большнства "металических" групп меня раздражает (предпочитаю Вагнера или  "Sopor Aeternus"), ошейников и браслетов с шипами, штурмовых ботинок на шнуровке до ушей, а также дикого макияжа тоже не ношу, ибо старенькая уже. И вообще - не люблю показуху. Подлинные готические настроения обуславливают интроверсию, которая с шумной музыкой и толпами маргиналов просто не совместима.
Как я уже упоминала, на мой взгляд, готика - это жизнь в стиле "тёмной стороны медали" и полная противоположность всему тому, что обсуждалось в теме "Гламурненько"  ;). Мне очень нравится один момент в фильме "Семейка "Адамс" (кстати, утрированная демонстрация готического стиля жизни) - когда детей Адамсов пытают мультфильмами и прочими обожаемыми нормальными детишками мероприятиями. Должна заметить, что людей с любой степенью пристрастия к готике (предлагаю под этим понятием объединить тёмное, потустороннее - ну, вы меня поняли) окружающие считают если не полными психами, то кандидатами к психиатру так точно. Мои картины (графику) даже когда-то сняли с выставки из-за того, что они мрачные... А мне нравится - в свете я не вижу вдохновения...

Мечта номер один - освоить Таро
С осуществлением этой мечты могу помочь - тоже активно осваиваю, вроде бы получается. И информация получается более чёткая, чем когда используешь руны ;). Давайте учиться вместе!
P.S.: присмотрела в И-нете две замечательных абсолютно готических колоды - "Готическое Таро Варго" и "Чёрное Таро Ройо", но в продаже их, к сожалению, не нашла.
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: FOX от August 12, 2006, 14,54:19
Ну что ж..... присоединимся.....
Правда и я не делаю спец мейк ап и не ношу всякие шнурованные ботинки.... (хотя помнится и такое было).... НО в душе - это все мое.... темное.... мрачное..... Одежду предпочитаю именно в такой цветовой гамме.....
Люблю страшилки,только либо я уже выросла либо страшилки снимать разучились.... Не страшно больше:(
Семейку Адамсов просто обожаю:)
Любимый фильм Интервью с вампиром.... Думаю эта тема сыграла вообще большую роль в формировании моего мировоззрения....

Кстати, некоторые тут заметили, что люди считают готов потенциальными клиентами психушек.... Я сама работаю в области психологии и психиатрии...и действительно считается почему-то, что если человек одет в черное, то у него непременно плохое настроение, девпрессия и т.д...... У меня вот все абсолютно наоборот.:) Если я одену что-нить яркое и "веселенькое", значит совсем все плоха.   Думаю это не только у меня одной такое восприятие себя....... ВОт так вот...... Науку нада пересматривать.....;)
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 12, 2006, 16,45:44
Готика в чистом виде это искуство (художественый стиль
и архитектура средневековья). Относится она к темным
силам точно также как и к светлым. То есть никак или
также само как другой стиль.

А вообще что есть тьма без света? Ничто.
Свет создает все видимое и не только.
Свет это жизнь, частицы света кванты в каждой клетке.
: August 12, 2006, 16,35:28
психологии и психиатрии...и действительно считается почему-то, что если человек одет в черное, то у него непременно плохое настроение, девпрессия и т.д......
Согласен...
Не знаю кто сказал кто придумал такую глупость, но при депресии или агрессии есть склоности и к другим безобидным цветам.
 
Я понимаю так... есть ситуации когда нелепо ходить в красном пиджаке или ездить на оранжевой машине.
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: cabra_loca от August 12, 2006, 19,36:34
Ну и, конечно же, астрал, осознанные сны.

Вот осознанные сны мне по душе )) Причем я специально не училась, и не так давно узнала что это именно так называется )
Название: Re: ГОТИКА
Отправлено: Laniel от August 12, 2006, 22,11:11
Все женщины - ангелы, но когда им обрывают крылья, они садятся на метлу. :)
Так что нечто ведьмаческое можно в каждой найти. Тоже люблю все мрачное. "Интервью с вампиром" - один из самых любимых фильмов.
А самым страшным до сих пор считаю первую версию фильма "Омен". Честно слово, когда смотрела в первый раз, сдала все анализы кроме крови. :)
С тех самых пор не особо люблю фотографироваться.  ;D

Ко всему сверхъестественному отношусь с большим интересом, хотя и с изрядной долей скепсиса. Особенно скептически воспринимаю различные суеверия (где-то уже была такая тема).

Люди, практикующие и знающие, тоже вызывают смешанные чувства. С одной стороны мне всегда очень интерсено послушать да и самой научиться. А с другой стороны есть примеры нескольких знакомых, которым на этой почве свернуло чайник. :)
Один так прямо и заявил, что бросает работу, потому что открывает свой магический салон в центре Москвы, и, запасшись ганджубасом, идет на вселенскую астральную битву с дьяволом. Сейчас уже, наверное, победил :)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 14, 2006, 14,32:22
Спасибо Ols за очистку темы от последствий дискуссии о молодёжной субкультуре! :)
Переношу сюда цитаты, связанные именно с этой темой и продолжаем дальше:
Вот осознанные сны мне по душе )) Причем я специально не училась, и не так давно узнала что это именно так называется )

И как, получается? Я училась специально, но практика показывает, что осознанные сны ("тонкий план") требуют предварительного сосредоточения, т.е. когда человек загружен текущими заботами, он просто "вырубится" от усталости и сниться ему вообще ничего не будет (что-то у меня в последнее время как раз так и получается)...

Я с астральными сущностями не общаюсь, а просто практикую магию - как обычную визуализацию, так и руническую магию. Пробовала удариться в Викку - что-то не поперло. Руны - вот мой любимый инструмент. И исповедую скандинавское язычество - Асатру, в котором, как и в любом языческом культе, заложена способность человека (а не только бога) влиять на обстоятельства жизни. А еще у меня есть подруга, тоже Асатруа - совершенно настоящая ведьма.
Очень интересно! Не могли бы Вы подробнее остановиться на визуализации? Это то, о чём я думаю (работа с мыслеформами) или нечто иное?


Люди, практикующие и знающие, тоже вызывают смешанные чувства. С одной стороны мне всегда очень интерсено послушать да и самой научиться. А с другой стороны есть примеры нескольких знакомых, которым на этой почве свернуло чайник. :)
Один так прямо и заявил, что бросает работу, потому что открывает свой магический салон в центре Москвы, и, запасшись ганджубасом, идет на вселенскую астральную битву с дьяволом. Сейчас уже, наверное, победил :)

Как говорят на Украине: "Що занадто, то не здраво"!  ;)

Мне лично всегда были интересны нетрадиционные источники информации, поэтому, в частности, пробую различные гадательные системы. А недавно нашла одну канадскую диссертацию под названием "Оккультные преступления" - сейчас перевожу, чертовски интересно. Хочу тоже провести подобное расследование, пока собираю информацию...

Есть в этом во всём что-то притягательное. Не могу понять, почему некоторых людей, наоборот - отталкиевает. Есть у меня подруга, которая не любит фильмов ужасов, а у меня наоборот - рука не поднимется купить диск с комедией (правда, ужасов типа "Чужого" не люблю - обязательно должна быть мистическая подоплёка. Такие фильмы дают импульс узнать больше о неведомом. К сожалению, их совсем мало, как и хороших книг)...

И вообще - не знаю уже, почему - раздражает меня всё "гламурненькое" >:(. Обожаю мрачное! Сейчас даже ремонт в своей комнате делаю - оборудую во что-то среднее между замком и склепом. ;)

 
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Laniel от August 14, 2006, 14,51:28
Я в свое время писала диплом по теме "Судьба и рок в исландских родовых сагах", так что много читала всякого по средневековому отношению к судьбе, к возможности ее изменить, к мистике, к рунам и т.п. Очень интересно было изучать, диплом тоже защитила отлично (это так, похвастаться) :)

Но как бы ни притягивало меня потустороннее и оккультное, такое ощущение, что на все этом висит невидимая табличка с надписью "Не влезай - убьет!" :)
Хотя, видимо, именно этим и притягивает. :)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 14, 2006, 15,02:11
Я в свое время писала диплом по теме "Судьба и рок в исландских родовых сагах", так что много читала всякого по средневековому отношению к судьбе, к возможности ее изменить, к мистике, к рунам и т.п. Очень интересно было изучать, диплом тоже защитила отлично (это так, похвастаться) :)

Похвастаться удалось! А по какой это специальности?

Но как бы ни притягивало меня потустороннее и оккультное, такое ощущение, что на все этом висит невидимая табличка с надписью "Не влезай - убьет!" :)
Хотя, видимо, именно этим и притягивает. :)

Странно, у меня такого ощущения как раз и нет. Я человек абсолютно не рисковый. Наоборот, мне всё это такое близкое и родное. Прямо как в фильме "Лунный народец" (ещё варианты перевода: "Мидиан" и "Город монстров" по книге Клайва Баркера.

В принципе, это и побудило меня изначально обозвать тему "Готикой":

" Готическое мировоззрение характеризуется пристрастием к "темному" восприятию мира. Сложно описать все составляющие такого комплексного понятия как готическое мировоззрение, но в целом это особый романтично-депрессивный взгляд на жизнь, отражающийся в поведении (замкнутость, частые депрессии, меланхолия, повышенная ранимость), восприятии реальности (мизантропия, утонченное чувство прекрасного, пристрастие к сверхъестественному), отношениях с обществом (не приятие стереотипов, стандартов поведения и внешнего вида, антагонизм с обществом, изолированность от него). Естественно все вышеперечисленное относится далеко не ко всем готам, но, по крайней мере, это дает понять, что мы имеем в виду под готическим мировоззрением. Также характерной чертой большинства готов является восприятие смерти как фетиш, обобщая можно сказать что, большая часть готов являются танатофилами, хотя встречаются и более "тяжелые стадии". Характерными чертами готов являются "артистичность" и стремление к самовыражению (проявляющаяся в работе над собственным внешним видом, создание поэзии, живописи, других видов арта). В принципе наличие у индивидуума готического мировоззрения вполне корректное основание, для того чтобы считать его готом, даже если он и не отвечает остальным критериям".
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Laniel от August 14, 2006, 19,57:42
Похвастаться удалось! А по какой это специальности?

Филология. Закончила филфак педагогического университета, как раз последние два курса и увлеклась вплотную древней Скандинавией.

Запредельное и мне близко. Да и в детстве кто из нас спиритических сеансов не устраивал (дух Пушкина еще раз перевернулся). Но когда начинаешь что-то практиковать серьезно, тут и начинаются возможные проблемы.
Как-то давно лежала в больнице и познакомилась с женщиной, которая гадала по руке. Та предложила погадать соседкам по палате.  Некоторые согласились, а я отказалась, потому что в какой-то момент мне стало страшно от предопределенности, которую уже не изменить. В таком случае уж лучше не знать.
Потом я читала различные эзотерические материалы о воздействии на судьбу, о способах влияния на нее и о возможности что-то изменить.  Но все подобные попытки приводят обычно к еще худшим результатам.

Поэтому до сих пор все "запредельное" я воспринимаю лишь как чистое знание. Использовать это знание вряд ли когда-нибудь решусь. Хотя кто знает.

Мне очень интересно, а кто-нибудь использовал подобные знания на практике? И в чем это выражалось? И к чему потом привело? Поделитесь опытом.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Silivren от August 14, 2006, 20,45:56
Mne do gotiki o4en' daleko, no ja toze zapisyvaus v goti :) Nravitsya mne eta kultura, da i sestra dvourodnaa stroit iz sebya gota got, tak 4to ja toze prisoedinaus! :) I vnesnij vid pohoz - goti4naa blednost  ;D kak sledstvie nedosypanija, esli nado - mogu najti svoi 4ernye teni :)

Цитировать
Мечта номер один - освоить Таро, мечта номер два - переселиться в Средиземье

Ja kogda-to gadala na Oso Dzen Taro, no zabrosila  :( B Sredizem'e ja toze ho4u, esli kto-to budet pereselatsya - mena s soboj zaxvatite?  :)

Sorry za translit, russkoj klaviatury nema, vremeni na ee poiski - toze  :(
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Orangecat от August 14, 2006, 23,09:11
сколько раз читала все руки чесаись..  я в последнее время перешла я обыкновенного таро на таро теней....Это что-то сосем другое... но практически никому не гадаю... потому что все сбываеться, потому что если что-то хорошее то человек тебе благодарен и рад этому, а если нет.. лишняя отрицательная энергия никому не нужна
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 15, 2006, 10,13:03
Да, Таро Теней - действительно специфическая колода. Я читала, что она, в отличае от остальных (кроме, разве что, Таро Дьявола) работает по принципу возмещения. Как минимум, за сеанс раболты идёт большая энергопотеря. Возможны и другие варианты - потери и неудачи в окружающей действительности, причём теряет как вопрошающий, так и гадатель.

Ja kogda-to gadala na Oso Dzen Taro, no zabrosila  :( B Sredizem'e ja toze ho4u, esli kto-to budet pereselatsya - mena s soboj zaxvatite?  :)

Ошо Дзен Таро - детям не игрушка! ;) Это инструмент не для гадания, а для самоанализа, медитаций и т.д. Так что для чисто тарологической практики лучше выбрать другую колоду. Рекомендую классическую - Марсельское Таро.

Мне очень интересно, а кто-нибудь использовал подобные знания на практике? И в чем это выражалось? И к чему потом привело? Поделитесь опытом.
Делюсь - практикую тарологию. Не могу сказать, что я влияю на судьбу - скорее, наблюдаю со стороны, верны ли мои предположения. Верны, однако ;). На каждый день раскладываю на обычных картах (младшие арканы + карты двора). Тоже всё совпадает. К сожалению, на всё это у меня ужасно мало времени. Правда, сейчас предвкушаю отпуск. Вот уж я развернусь... ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 15, 2006, 10,46:49
Сразу оговорюсь-я не гот,я на эзотерическую темку клюнула.

Про цвета:есть мнение,что человек стремится к тому цвету,которого ему не хватает,те,в принципе,несчастный человек может одеться в цветное в целях компенсации внутренних потерь,а может одеться и в черное,чтобы вытащить свою обиду из себя.

Таро теней-действительно интересная колода,думаю,работает она хорошо,тк хорошо влияет на подсознание. Я видела в магазине еще одну колоду (и,конечно же,не помню,как называется!),там только старшие арканы были,очень красиво нарисованные... И настолько жутко,что Таро Теней отдыхает с плюшевым зайцем. Сначала хотела купить для коллекции,но потом передумала.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 15, 2006, 11,55:52
Сразу оговорюсь-я не гот,я на эзотерическую темку клюнула.
И мы не готы! Сообщения про малолетних психов от этой темки, слава Богу (и Olz  ;D ), отделили. Мы не малолетние психи, а просто психи ;D ;D ;D (шутю).

Я видела в магазине еще одну колоду (и,конечно же,не помню,как называется!),там только старшие арканы были,очень красиво нарисованные... И настолько жутко,что Таро Теней отдыхает с плюшевым зайцем. Сначала хотела купить для коллекции,но потом передумала.

Похоже, это Чёрное Таро Ройо. Именно та колода, которую я ищу! Жаль, у нас их нигде нет... А что у Вас ещё в коллекции.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Silivren от August 15, 2006, 20,34:00
Цитировать
Ошо Дзен Таро - детям не игрушка!  Это инструмент не для гадания, а для самоанализа, медитаций и т.д. Так что для чисто тарологической практики лучше выбрать другую колоду. Рекомендую классическую - Марсельское Таро.

Знаю, но в то время, когда я их заводила, я брала их именно для этих целей :) Собиралась завести классические, но как-то не завела, а потом уже не захотелось...
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Orangecat от August 16, 2006, 00,13:20
И мы не готы! Сообщения про малолетних психов от этой темки, слава Богу (и Olz  ;D ), отделили. Мы не малолетние психи, а просто психи ;D ;D ;D (шутю).
как хорошо быит просто психом ;D я за
: August 16, 2006, 00,11:44
я не страдаю от сумашествия я им наслождаюсь
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 16, 2006, 01,51:16
В Москве эта жуткая красота из фантазий саианиста есть в 2 магазинах,видела то в одном,то в другом.
Ой,нет,та,вроде,в названии фигурировал какой-то демон! То ли Асмодей,то ли еще кто-то...хотя,может,и ошибаюсь.
Коллекция у меня,в принципе,небольшая,егоровская колода,египетская,шекспировская,Галерея,несколько разных наборов рун на разных материалах. Слышала про какую-то колоду с тремя Возлюбленными,очень интересно,там,по-имоему слегка спутали значение аркана. Еще хочется достать колоду Кроули с тремя Магами.
Все это обычно лежит на полке,сугубо ради возможности полистать картинки. Работаю я обычно с колодой Кроули и комплектом рун на темном дереве. До классической колоды я уже не дойду,что-то оно меня не волнует особо.
Кстати,у кого получалось управлять своими снами? У меня они несут сугубо информационную нагрузку.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Iva от August 16, 2006, 01,54:48
Отважные вы люди, однако... Я ко всему "запредельному" отношусь по принципу "спички детям не игрушка". К "детям", конечно, отношу себя, несмотря на реальный возраст. :) По мне, чтобы лезть на "темную сторону", надо обладать железными нервами (чем я похвастать, увы, не могу) и психикой, устойчивой, как Ванька-встанька. И при этом четко понимать, что и зачем делаешь. Не так уж мало неплохих ребят, залезших в мистику ради "ой как интересно", закончили этот интересный путь в гостях у психиатра именно потому, что не понимали, во что и, главное, зачем лезут.
А гадать я и сама не могу - просто чувствую, что мне нельзя, душа не приемлет - и гадалки все (начиная от привокзальных цыганок и заканчивая занимающимися гаданием какими-либо способами знакомых) почему-то шарахаются от меня, как от чумы. Хотела бы я знать, почему...
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: DrUnk от August 16, 2006, 02,37:33
Кстати,у кого получалось управлять своими снами? У меня они несут сугубо информационную нагрузку.
Да все тут про это и говорят...Вернее не тут а в теме http://rat.ru/forum/index.php?topic=8862.20 (разделили темы и все запуталось).
Я пытаюсь постоянно, путем просыпания и погружения опять в тот же сон. Получается так часто с продолжениями, но вот сценарий изменить вроде не удавалось. Либо сон продолжается в ненужном мне ключе, либо он прерывается. Это как будто уже заранее зарядили кинопленку с записанным сюжетом.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: ChiljaAndLilja от August 16, 2006, 03,30:28
Вообще то осознаные сны и все такое... это не "темная сторона запредельности". Я чесно говоря не понимаю что тут конкретно.
Гадания почему то упоминаются всякие...

Что имеется в виду - так называемые темные силы?
О загадочных вещах интересно говорить, ну а зло будет наказано жестоко.))
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Jasinta от August 16, 2006, 07,21:02
Эгил, а объясните тогда, что Вы понимаете под словом "зло".
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 16, 2006, 09,46:26
Кстати,у кого получалось управлять своими снами? У меня они несут сугубо информационную нагрузку.

Не вижу смысла постоянно управлять снами. Получается, что вместо подсознания включит работу сознание ("осознанные сны"). На мой взгляд, таким образом может быть искажён информационный обмен с тонкими мирами и теряется предсказательное значение снов.

А гадать я и сама не могу - просто чувствую, что мне нельзя, душа не приемлет - и гадалки все (начиная от привокзальных цыганок и заканчивая занимающимися гаданием какими-либо способами знакомых) почему-то шарахаются от меня, как от чумы. Хотела бы я знать, почему...
От меня тоже шарахаются гадалки, а если какую и удаётся поймать - начинают врать и сочинять настолько тупо, что я с трудом удерживаюсь от смеха (пытаются "примерить" мне все возможные штампы, подходящие для девушки моего возраста, а я на самом деле существо настолько нестандартное, что вместо мудрых прорицаний одна сплошная лажа получается). Даже те, кого очень рекомендуют некоторые знакомые исходя из личного опыта. Так что я однажды поняла, что должна гадать себе только сама...

(разделили темы и все запуталось).
Вообще то осознаные сны и все такое... это не "темная сторона запредельности". Я чесно говоря не понимаю что тут конкретно.
Гадания почему то упоминаются всякие...
Что имеется в виду - так называемые темные силы?
О загадочных вещах интересно говорить, ну а зло будет наказано жестоко.))

Никаких проблем и путаниц бы не возникало, если бы народ, увидев новую тему, прежде всего не ленился заходить на первую страничку и смотреть, о чём она. Большинство же резво присоединяется к обсуждению просто путём комментирования названия (к сожалению, одним названием не всегда можно чётко передать смысл). Вот и пришлось поделить первоначальную темку, а параллельно была создана ещё одна ("Секретные материалы"), посвящённая паранормальным явлениям...
А по поводу зла и тёмных сил как раз в начале темы всё чётко оговаривалось - эзотерические практики, интерес к мистике и вообще "готическое мировосприятие" (для тех, кому лень смотреть в начала темок ;D повторяю: речь не идёт о молодёжной субкультуре) исторически квалифицировались как тёмное, негативное и т.д. Какой смысл нарушать эту традицию? Кроме того, мне вообще было интересно, как люди относятся ко всему мрачному и мистическому - начиная от одежды, фильмов, книг и т.п. и заканчивая оккультными учениями.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Laniel от August 16, 2006, 10,10:03
Отважные вы люди, однако... Я ко всему "запредельному" отношусь по принципу "спички детям не игрушка". К "детям", конечно, отношу себя, несмотря на реальный возраст. :) По мне, чтобы лезть на "темную сторону", надо обладать железными нервами (чем я похвастать, увы, не могу) и психикой, устойчивой, как Ванька-встанька. И при этом четко понимать, что и зачем делаешь. Не так уж мало неплохих ребят, залезших в мистику ради "ой как интересно", закончили этот интересный путь в гостях у психиатра именно потому, что не понимали, во что и, главное, зачем лезут.
Я тоже об этом говорила. Интерес, конечно, есть, но у меня больше отрицательных примеров среди знакомых, чем положительных. И никому еще не удавалось сделать жизнь лучше путем взаимодействиями с "запредельным".
Одна моя хорошая подруга делает расклады на каждый день. Для меня это равносильно некой запрограммированности на день. Все предсказуемо и ожидаемо, но от этого менее интересно. Хотя иногда наоборот бывает интересно убедиться в своих ожиданиях, найти им подтверждение. Такое тоже бывает.
Для меня более правильна медитация, самоанализ, взгляд внутрь себя. Часто эта же подруга помогает взглянуть на ситуацию с другой стороны, оценить ее в полном объеме, показать возможность выходов. Иногда справляюсь одна. Но в такие ситуации, где требуется помощь, я попадаю не часто, к своему счастью. :)
Хотя вот как раз сейчас я и нахожусь в одной из подобных ситуаций. Но пока заняла выжидательную и наблюдательную позицию, чтобы не наделать ненужных ошибок. :)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 16, 2006, 11,02:09
Но пока заняла выжидательную и наблюдательную позицию, чтобы не наделать ненужных ошибок. :)
Практика показывает, что такая позиция - самая оптимальная. ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Jasinta от August 16, 2006, 11,23:12
Да, вот мне всегда было интересно (понятно, это больше относится к людям,не склонным анализировать причины и следствия) - насколько гадание их программирует на определенное развитие ситуации?
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 16, 2006, 11,58:01
Мне кажется, как раз элемент программирования и отсутствует. Во-первых, прогноз относителен и обусловлен текущим уровнем развития ситуации и её корнями в прошлом. Во-вторых, прогноз достаточно аллегоричен и в меру расплывчат, т.е. не пригоден для чёткого программирования. ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Jasinta от August 16, 2006, 12,34:57
Ну так Вы рассуждаете как раз как человек, склонный анализировать причины и следствия.  ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 16, 2006, 12,41:15
Увы мне, увы! Логическое мышление - для меня основная форма восприятия ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Iva от August 17, 2006, 01,18:36
Jasinta: "насколько гадание их программирует на определенное развитие ситуации?"
На мой взгляд - в очень большой степени. С одной стороны - чисто психологическая составляющая: если человек изначально (по результатам гадания) настроен, что сегодня случится что-то хорошее, то и настроение приподнятое, и подход к любым ситуациям уже позитивный, и, как следствие, что-то хорошее обязательно да найдется. Аналогично, если человек настроен на неприятность, окружающий мир его обязательно пнет: "Не ищите неприятностей на свою задницу (пардон, но из песни слова...), ибо ищущий да доищется".
С другой стороны... как бы сформулировать-то. На мой взгляд, мысль, настрой человека влияют на окружающий мир и довольно-таки сильно. И если человек ожидает какого-то события, то тем самым он увеличивает его (события) вероятность. Поэтому я стараюсь никогда не циклиться на возможных неприятностях и опасностях и не говорить: "Не делай так, а то случится...". Уж лучше: "Не делай так, чтобы, не дай бог, не случилось...".  Не утверждение "так будет", а сплошное отрицание.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 17, 2006, 09,22:43
Сплошное отрицание - это уже из оперы нейролингвистического программирования. Считается, что частица "не" не воспринимается на подсознательном уровне, т.е. сообщение "не упадите" воспринимается как руководство к действию - упасть.
Я вообще не предсталяю, как можно "настроиться на хорошее". Хорошие моменты - явление абсолютно случайное. Настраиваться лучше всего исключительно на негатив, тогда если случится что-либо плохое - особо не расстроишься, а если хорошее - приятно удивишься.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: cabra_loca от August 17, 2006, 09,34:31
Не вижу смысла постоянно управлять снами. Получается, что вместо подсознания включит работу сознание ("осознанные сны"). На мой взгляд, таким образом может быть искажён информационный обмен с тонкими мирами и теряется предсказательное значение снов.

Смысл в том, что если жу глубоко об этом говорить, то можно в осознанном сне получить те практики, которые пожелается. Можно найти любого учителя, который научит тому, чему хочется научиться. Можно задать любой вопрос и получить на него ответ. Кстати, многие практики осознанного сновидения направлены как раз на то, чтобы уметь задавать себе вопрос перед сном так, чтобы во сне не только его вспомнить, но и найти ответ. Вы просто, наверняка, не пробовали узнать об этом больше )) Осознанные сны дают большие возможности.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 17, 2006, 11,47:28
Можно найти любого учителя, который научит тому, чему хочется научиться... Вы просто, наверняка, не пробовали узнать об этом больше )).

Учиться нужно у Живых Мастеров, желательно - общаясь с ними лично. Если возникает необходимость в присутствии Мастера на тонком плане - он приснится вам и без вашего вмешательства. Сон и осознанный сон имеют разные функции, поэтому я говорила о том, что ПОСТОЯННО управлять снами нецелесообразно. В остальном Вы, разумеется, правы, поскольку польза осознанных снов несомненна.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Delilah от August 18, 2006, 00,05:21
Очень интересно! Не могли бы Вы подробнее остановиться на визуализации? Это то, о чём я думаю (работа с мыслеформами) или нечто иное?
Да ничего особенного в визуализации нет. Это можно назвать по-разному и разложить по разным эзотерическим полочкам, но я не эзотерик. Я эриль, ну, или, по крайней мере, учусь :) а учиться можно (и нужно) всю жизнь. Техника визуализации состоит в следующем: допустим, Вы мысленно встаете с кресла и идете на кухню. Там Вы (далее все мысленно) берете в руки свою любимую чашку, разглядываете ее со всех сторон, ощупываете, представляете в мельчайших деталях. И как будто бы чашка у Вас в руках, хотя на самом деле ее там нет. Так можно визуализировать свет, различные знаки, потоки энергии, тепло и холод и т.п. А можно и целые картины, образы достигнутых результатов, эмоциональные "слепки". Можно изменять визуализированный образ по своему усмотрению, например, мысленно помирить рассорившихся родителей. При этом уже требуется определенная затрата сил, приложение воли. Можно использовать свои ресурсы, можно подключать энергию стихий, можно использовать силу рунических знаков. Я, видимо, черпаю силу от рун и северных богов, поэтому особо не чувствую усталости от магических действий, и, как следствие, не очень задумываюсь над этим вопросом.
Страх прикосновения к неизведанному - все это было, и очень здорово было, особенно в детстве, когда была немножко, "для галочки" православной христианкой. Не то, что боженька накажет, а просто такой образ потусторонних сил создавался общественным сознанием - что если магия, то непременно чернющая, сговор с дьяволом, бесы и прочая чертовщина прут изо всех щелей. Никогда не вызывала духов. Заговоры и гадания, особенно ночью, со свечами и зеркалами не попробовала бы ни в жизнь. Удивительно, но перед рунами никогда-никогда не было никакого страха или даже опасения. Хотя я знаю, что это мощный инструмент и он может при неумелом обращении принести вред. 
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: cabra_loca от August 18, 2006, 01,18:39
Учиться нужно у Живых Мастеров, желательно - общаясь с ними лично. Если возникает необходимость в присутствии Мастера на тонком плане - он приснится вам и без вашего вмешательства. Сон и осознанный сон имеют разные функции, поэтому я говорила о том, что ПОСТОЯННО управлять снами нецелесообразно. В остальном Вы, разумеется, правы, поскольку польза осознанных снов несомненна.

Да-да, именно. Только вот мастера. Большая вероятность найти именно Своего Мастера именно _там_.

А то, что осознанные сны постоянно нецелесообразно вы правы, ежели, конечно, не ставить себе цель просветлиться за три дня. ;D  Есть же такая фишка, что если три дня прожить абсолютно осознанно, осознанно ходить, осознанно есть, осознанно спать и т. д., то сразу хлоп и просветлился. Трудно это однако, вот и идут практически все долгим путем  ;D
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Iva от August 18, 2006, 02,00:37
 banshi:
"частица "не" не воспринимается на подсознательном уровне, т.е. сообщение "не упадите" воспринимается как руководство к действию - упасть."
Слышала такое краем уха, но пристально не интересовалась. Знаю, что подсознание в большей степени реагирует даже не на слово, а на эмоциональную окраску, мысленный посыл своего рода. Посему подобные фразы я уже рефлекторно "укомплектовываю" мысленной картинкой: акварель на стекле (с изображением нежелательного события), которую стирают мокрой тряпкой. Работает, однако.
Мне в свое время пришлось как-то научиться контролировать то, что я говорю людям, и то, что я при этом думаю - угораздило унаследовать от матери способность к "карканью". И я довольно долго боролась с этим безобразием.

"Я вообще не предсталяю, как можно "настроиться на хорошее"."
Тут опять же две стороны одной медали. Заставить себя быть убежденной в том, что все на свете фигня, кроме пчел, и вообще все будет хорошо - это раз. И пытаться смотреть на события со "светлой" стороны. Грубо говоря, не "блин, опять в больницу укатали", а "наконец-то я спокойно повышиваю в свое удовольствие". :) Когда валялась после операции, очень четко было видно: те, кто относился ко всему по принципу "фигня, переживем", поднимались быстро; те, кто паниковал перед операцией и потом с ужасом прислушивался к себе, приходили в себя очень долго и тяжело.
Судьба любит делать подарки, как ни странно. Чего от нее ждешь - то зачастую и получаешь.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: banshi от August 18, 2006, 09,13:39
Судьба любит делать подарки, как ни странно. Чего от нее ждешь - то зачастую и получаешь.

У меня так не получается, как и с визуализацией, о которой писала Delilah. Вернее, получается, но "с точностью до наоборот". Стоит только чего-то захотеть - получаю полную противоположность.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Jasinta от August 18, 2006, 09,58:02
Можно изменять визуализированный образ по своему усмотрению, например, мысленно помирить рассорившихся родителей. При этом уже требуется определенная затрата сил, приложение воли. 

То есть влиять на жизнь других людей без их согласия? А по шапке получить не боитесь?  ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 19, 2006, 00,41:31
Из своего опыта могу сказать,что никаких запредельно-железных нервов тут не нужно,знаете,в какие дали иногда прут люди,радостно хлопая ушами? В этой области работает принцып самонастройки,чем более ты открыт,счастли и хорошо настроен,тем тебе потом лучше,подобное к подобному. Я,само собой,не призываю к сатанизму с улыбкой идиота на устах,хотя,маньякам закон не писан. Вообще все индивидуально,если чувствуете,что вам нельзя-значит,и не нужно.
Про психиатра-поэтому я на него и учусь,надо на свой бред смотреть критически! :)
У меня сны вещие,или про какую-то другую сторону события.
Темные силы-это когда ты едешь крышей и лазишь по астралной помойке. Ведь есть же люди,работающие с опасными вирусами в лаборатории,а есть больные,заразу разносящие,иногда специально. С моей точки зрения,можно и некромантиейц грамотно заниматься,а можно лезть в петлю на ровном месте,иногда при этом прикрываются именем различных богов.
Зло для меня-это то,что происходит не к месту и не вовремя,когда-то и кому-то оно может оказаться добром. Мрачное,мистическое и злое-понятия разные.
Внесите меня все-таки в список положительных примеров! Я считаю свой опыт почти бесценным,хотя там было и плохое и хорошее.
В гаданиях элемент самонастройки есть,заключается он в том,что ты прежде всего обратишь внимание на предсказанное,даже если его мало. Согласна с сообщением Ивы на эту тему.
А где бы найти живого Мастера,чтоб он тебя еще и не покалечил? Эх,если знаете,пригласите меня,что ли. Люди и впрямь чаще не идеальны,найти желаемый архетип на более высоких слоях легче... Я бы,конечно,человеку живому обрадовалась.
А хотеть надо отстраненно,когда дергаешься за результат,обычно получаешь фигу,не дергаться труднее.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Iva от August 19, 2006, 02,22:38
Zoisite: "что никаких запредельно-железных нервов тут не нужно,знаете,в какие дали иногда прут люди,радостно хлопая ушами?"
Догадываюсь... :) А нервы я упомянула потому, что (насколько я понимаю) у людей, начинающих практиковать какие-либо упражнения "запредельного" типа, зачастую несколько меняется восприятие окружающего мира. И бывает (особенно у тех, кто практикует по принципу "а интересно, что из этого выйдет"), что крыша не то, что едет, а взлетает с визгом. Вот тут-то и требуется хорошая нервная система и устойчивая психика. :)
Не помню, у кого из писателей мелькнула эта идея, но я с ней согласна: что нужно, чтобы свести среднего человека с ума? Всего лишь капельку изменить картину окружающего мира, и бедолага добросовестно рехнется просто от того, что мир перестал соответствовать его представлениям о возможном.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 19, 2006, 11,24:52
Полностью согласна,но тут психика должна быть не железной,а подвижной,и ко всему благонастроенной... И способность критически посмотреть со стороны помогает. Я видела,как человек с обожанием прет на Нечто погладить его и полюбоваться,ему ничего не было,видимо по закону защиты пьяных,сумасшедших и дитев. Быть святым и молиться за врагов очень желательно!
Меня то как раз и радует,что,оказывается,в мире бывает не только то,что написано в учебнике (кстати,там уже такое иногда пишут,что и не знаешь,что бывает). С моей точки зрения,это просто замечательно. Астральные войны и прочую бню представляю следствием того,что людям нечего заняться и они добровольно вешают на себя всякую ерунду. За что и страдают.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Lahesis от August 20, 2006, 16,20:19
Я не гот :) Но многое меня притягивает. Серьезно во все это не влезала, литературу соответствующую тоже не читала. Так, прабабка кое-чему научила.
Раньше ходила вся  в черном, макияж был соответствующий, но тогда  я еще не знала даже слова "гот".

Очень люблю фильмы ужасов, собираю коллекцию.
"Вий", мой самый первый. Люблю  Стивена Кинга, NIGHTWISH, EVANESCENCE, WITHIN TEMPTATION (Marsy  ;) )   

Цитировать
Никогда не вызывала духов. Заговоры и гадания, особенно ночью, со свечами и зеркалами не попробовала бы ни в жизнь

Пробовала. И духов вызывала и заговоров много знаю, с зеркалами баловалась.

С духами пару раз экспериментировала, первый раз в пионерском тогда еще лагере, потом совсем недавно, до сих пор жутко от воспоминаний.

Сны частенько снятся вещие, иногда могу близким разгадать их сны.

Заметила одну вещь, человек, который меня обидел, сам попадает в еще худшую ж...у. А если меня очень сильно обидеть, то могу наслать проклятие, при чем получается как-то само собой, т.е. я в гневе пожелаю этому человеку чего-то плохого и все  :o

А вообще, я белая и пушистая  ;D

Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 21, 2006, 01,26:26
Да,с духами весело бывает. Жутко,но весело.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Lahesis от August 21, 2006, 01,27:50
Да,с духами весело бывает. Жутко,но весело.

Весело, это точно, один такой юморной попался, но видимо, мы его достали своими вопросами ;D
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Lahesis от August 21, 2006, 12,31:45
А рассказааать?
Вот чего я никогда не делала, так это не вызывала духов, не баловалась с тарелочками и т.п. Страаашно  :-X

Я сначала в это не верила, а когда попробовала... страшно  :-X
А рассказать особо нечего, он просто ругался благим матом, да так виртуозно  ;D  Только сейчас уже не помню, чей именно дух...
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Lahesis от August 21, 2006, 13,37:55
А как вызывали-то?  ::)

Хочешь попробовать?  ;D
Да как обычно, этот способ наверное знают все, кому не лень...самый распространенный   ;)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: rodinad от August 21, 2006, 13,48:40
Институт. Первый курс . Колхоз. 2 часа ночи, крутим тарелочку....
БАМ_БАМ_БАМ в дверь... затем замогильный голос: ПОСМОТРИТЕ НА ЧАСЫ И РАСХОДИТЕСЬ, ТРЕТИЙ ЧАС НОЧИ.................
Немая сцена....
Всего-навсего рук.группы Максимыч решил обход сделать... Но как было жутко....
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Lahesis от August 21, 2006, 13,50:48
Тарелочка чтоли?
Насчет попробовать - вряд ли  :D Я не трус, но я боюс  ::)

и тарелочка и иголочка  :)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Uinsi от August 22, 2006, 03,59:28
Ну блин...
Тарелочка, иголочка, хорошо хоть не кастрюля - что за гадкая пошлятина (?!)  >:(, раскошельтесь на маятник, не сильно дорого стоит, за 60-100 р. + шерстяной или любой другой натуральный шнурок и недельку осмысленной возьни с этой игрушкой, получите весьма нормальный инструмент, которым не надо шить или есть...
Кто как, но лично я пользуюсь желтеньким (типа медным, хотя я в этом сильно сомневаюсь) маятником на черном шерстяном шнурочке, маятник со свидетелем (это когда верх откручивается и внутрь можно положить связующий элемент).
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 22, 2006, 09,57:33
Мы и с тарелочками баловались. Нас однажды послали на три буквы,прямым текстом. А однажды одна моя подруга была не в духе,так тарелочка уползла от нее ко мне,и тыкалась в ногу (я за нее заступалась и жалела). Ну и общение за жизнь тоже немного было. Чаще набор бессвязной ерунды.
Мы открывали окно,проветривали,звали духа,садились,ждали. Все. А потом оказывалось,что и не знаем,о чем спросить,вот,наверно,оттуда и ерунда.
С маятниками как-то не выходит,не могу отрешиться,он пойдет туда,куда я захочу,а не захочу,так и не пойдет вообще. Проблема недовылезающего подсознания.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Uinsi от August 22, 2006, 12,48:14
Не надо от маятника отрешаться... Когда купили маятник почистите, хотя бы в водичке, потом сделайте для него шнурок вручную, т.е. берем тонкую ниточку складываем пополам, с одной стороны держим хвостики, с другой вставляем, например, карандаш и начинаем закручивать в одну сторону, когда полотно закрутили, прикладываем, напр., другой карандаш к середине скрученной нитки, она складывается еще раз пополам и закручивается, завязываем узелок, соединяем с очищенным маятником, а потом от пары дней до недели паримся и общаемся с маятником. Т.е. нужно его держать в руках и говорить, напр., "ответ "да" вращение по часовой стрелке", "ответ "нет" вращение против часовой стрелки" - и вращаете в нужном направлении, обычно делают 3 варианта: да, нет, присутствие, т.е. наличие отвечающего. После того, как запрограммируете маятник задаете вопросы типа "трава зеленая?" Воть... Длинна веревки маятника = длина от кончиков пальцев до локтя, можно короче, если чувствительность позволяет.
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Laniel от August 22, 2006, 13,49:20
А  у нас тоже была тарелочка. И спрашивали всякое. Я вот тут спрашивала про запрограммированность людей, которые стремятся узнать будущее.  Я вот как только что-то узнавала, так начинала делать так, чтобы это не сбылось. Какое-то чувство противоречия что ли. :)
Но одно сбылось точно. На женихов, конечно, гадали (а как же! все девки незамужние были!) Ну мне и сказали, что выйду я замуж через год, причем за человека, которого знаю. Перебрала всех парней из моего круга, включая женатых. Решила, что ни в жизнь ни за кого. И на этом успокоилась. :)
Но через полгода один старый знакомый вернулся из армии, мы случайно встретились. В общем, уже полтора года женаты. Но тогда мне даже в голову не пришло, что я могу за него замуж выйти. :)
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: VladTs от August 23, 2006, 01,27:14
Тарелочка чтоли?
Лучше уж бутылочка - толку больше yahoo yahoo yahoo [:||||:] ;D ;D ;D
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Uinsi от August 23, 2006, 03,38:03
Лучше уж бутылочка - толку больше yahoo yahoo yahoo [:||||:] ;D ;D ;D

...угу, бутылочка, с самбукой ...
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 25, 2006, 00,50:49
Я не против маятника,просто мне интереснее с таро.Маятник-индикатор подсознание,хороший,если сознание не лезет. Таро-тоже,важно не только запомнить значения,но и уметь подойти творчески к толкованию,что ли.
Вещи я чищу,могу эти ниточки неделю выбирать и еще три часа привязывать. В оправдание могу сказать,что я девушка,у меня бывает...
Кто-нить из этой темы пойдет в Чайный клуб в воскресенье?
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Uinsi от August 25, 2006, 01,59:22
Ну я точно там буду... Я ж там работаю... За смешные деньги...
Название: Re: Тёмная сторона запредельности
Отправлено: Zoisite от August 25, 2006, 15,02:24
Вот и встретимся! Только,если ты там работаешь,не будешь ли ты занята?
Или ты выходная?