Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Lara от August 23, 2006, 13,26:50

Название: Пол
Отправлено: Lara от August 23, 2006, 13,26:50
 У меня пол - паркетная доска. Дом 1980 г.п. Помню такие полы тогда называли  "плавающими" :-\ Так вот, эта доска сейчас дико скрипит и плавает - ходит ходуном. Во многих местах паркетины выскочили - приклеивать бесполезно, прибивать - через некоторое время гвозди вылезают.
 Что можно сделать? Или лучше снять всю доску и постелить линолеум? Но тогда, наверное, надо будет и всю основу (как там она называется, не помню), которая кладется на бетон, менять?
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 23, 2006, 13,31:36
Я думаю, что надо снимать паркет (что бы вы с ним не делали, скрипеть он будет однозначно), делать перезаливку пола выравнивающей смесью и класть либо линолеум, либо ламинат на подложку.
Название: Re: Пол
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 13,54:38
Я думаю, что надо снимать паркет (что бы вы с ним не делали, скрипеть он будет однозначно), делать перезаливку пола выравнивающей смесью и класть либо линолеум, либо ламинат на подложку.
угу...а приклеивания это все фигня
Название: Re: Пол
Отправлено: Lussie от August 23, 2006, 15,13:49
Если и удастся починить старую паркетную доску, то обойдется это дороже, чем положить новую. Поэтому лучше убрать ее совсем, сделать заливные полы и сверху положить линолеум, ламинат, паркет или паркетную доску.

Заливной пол, если совсем не хочется, можно и не делать, но лучше сделать, так как пол выровняется и материал на нем будет лежать лучше и прослужит вам намного дольше.
Но надо помнить, что на заливной пол нельзя будет ставить тяжелую мебель в течение примерно 10 дней. И, естесственно, когда будете делать такой пол, надо всю мебель из комнаты необходимо выносить.

Про материалы пола: самый долговечный - это, конечно, паркет и паркетная доска, но и стоят они много. Если хотите сэкономить, то берите линолеум или ламинат.
Лично мне не нравится линолеум в жилом помещении, поэтому я со своей колокольни советовала бы ламинат. Надо его просто правильно выбрать.
Существует ламинат для домашнего (класс 21, 22, 23) и офисного использования (класс 31, 32, 33). "Домашний" ламинат рассчитан на срок от 1 до 6 лет (в зависимости от класса) домашнего использования. "Офисный" рассчитан на тот же срок, но намного более интенсивного использования в офисе. В квартире "офисный" ламинат может пролежать 15-20 лет (10 уж точно).
Так как в России не принято делать ремонт каждые 5 лет, то лучше, по моему мнению, брать "офисный" ламинат. По виду они не отличаются, отличие - в износостойкости и, соответственно, в цене. Но мне кажется, что лучше чуть-чуть поднакопить, но забыть про этот пол на 10-15 лет.
Название: Re: Пол
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 15,20:31
Так как в России не принято делать ремонт каждые 5 лет, то лучше, по моему мнению, брать "офисный" ламинат. По виду они не отличаются, отличие - в износостойкости и, соответственно, в цене. Но мне кажется, что лучше чуть-чуть поднакопить, но забыть про этот пол на 10-15 лет.
Мы брали 31 класс. ОТ выкатывающегося дивана и стула на колесах остались со временем следы. (2 года примерно , сейчас ковром застелили)
Название: Re: Пол
Отправлено: Lussie от August 23, 2006, 15,35:46
Мы брали 31 класс. ОТ выкатывающегося дивана и стула на колесах остались со временем следы. (2 года примерно , сейчас ковром застелили)
Если вы диван выкатываете каждый день и на стуле на колесиках катаетесь каждый день (например, работаете дома за компьютером), то это как раз и есть офисное использование. 31 класс рассчитан на 1-2 года офисного использования. Домашнее использование - это в тапочках до дивана дойти и там сесть  ;D
При такой интенсивности лучше, наверное, линолиум, но в нем могут остаться от дивана и кресла вмятины, если он будет слишком мягким. Опять же, лучше офисный брать.

Что с диваном посоветовать - я не знаю (если только диван на другой механизм поменять).
А под стул можно положить прозрачную подкладку из Икеи - и вид не портит, и пол сохранится.
: August 23, 2006, 15,32:40
Забыла написать, что офисный 33 класс ламината рассчитан на 5-6 лет.

И еще - от стула на колесиках пол стирается намного быстрее, чем от обычного на четырех ножках  :(  (хотя, конечно, смотря как на нем отодвигаться)
Название: Re: Пол
Отправлено: Flame от August 23, 2006, 15,37:45
да я когда эту красоту расписную увидела- сразу поехали ковер покупать- так и теплее и следов не видно
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 24, 2006, 18,47:46
 Спасибо за ответы и советы :)

 Почитав на сайтах об укладке линолеума, появился такой вопросик: возможно ли сделать эту работу самостоятельно или она очень трудоёмка и лучше нанять фирму, которая занимается этим профессионально?
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 24, 2006, 18,51:32
Спасибо за ответы и советы :)

 Почитав на сайтах об укладке линолеума, появился такой вопросик: возможно ли сделать эту работу самостоятельно или она очень трудоёмка и лучше нанять фирму, которая занимается этим профессионально?
Вот не знаю... Я после кучи просмотренных "Школ ремонта", наверно, уже и сама могу линолеум постелить :) Вообще его укладывать не так уж и сложно, имхо :)
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 24, 2006, 18,53:52
 Да вот я тоже так думаю, но, наверное, рулон линолеума сложно раскроить?
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 24, 2006, 18,58:45
Да вот я тоже так думаю, но, наверное, рулон линолеума сложно раскроить?
Ну насколько я видела, его прямо на месте часто режут ножиком, по стене Все равно же вы плинтус будете снимать. А идеально ровно он под плинтусом или нет - этого же никто не увидит!
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 24, 2006, 19,18:32
Я делал так...отодрал старую паркетную доску, оставил только лаги (это такие деревянные брусья поперек комнаты, на которую и прибивается паркетная доска с паркетинками, которые и скрипят и отлетают). Соответственно весь строительный мусор выгреб, которым было заполненно пространство между лагами (потом можно заполнить любой шумоизоляцией, хотя и не обязательно). Потом выровнял еще раз эти лаги уровнем, где надо подложил тонкие деревянные дощечки. Потом купил 10 мм фанерные листы и пригласил ламинатчиков. Они уложили эти фанерные листы на лаги в два слоя в нахлыст, крепя саморезами к лагам. Ну а сверху уже подложку и ламинат. Ничего не скрепит, все идеально и экологично. Никакой бетонной стяжки не потребовалось. Пол практически не поднялся по высоте и остается теплым даже когда очень холодно (потому что воздушная прослойка от бетона). Так делают многие.
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 24, 2006, 20,14:51
Ну насколько я видела, его прямо на месте часто режут ножиком, по стене Все равно же вы плинтус будете снимать. А идеально ровно он под плинтусом или нет - этого же никто не увидит!

 Да, я примерно представляю, как это сделать... но если брать линолеум шириной 4 метра (чтобы обойтись без стыков) для комнаты 3,25х5 надо отрезАть сантиметров 70... или лучше 3-хметровый взять и добавить по краю 30 см ...

Я делал так...отодрал старую паркетную доску, оставил только лаги (это такие деревянные брусья поперек комнаты, на которую и прибивается паркетная доска с паркетинками, которые и скрипят и отлетают). Соответственно весь строительный мусор выгреб, которым было заполненно пространство между лагами (потом можно заполнить любой шумоизоляцией, хотя и не обязательно). Потом выровнял еще раз эти лаги уровнем, где надо подложил тонкие деревянные дощечки. Потом купил 10 мм фанерные листы и пригласил ламинатчиков. Они уложили эти фанерные листы на лаги в два слоя в нахлыст, крепя саморезами к лагам. Ну а сверху уже подложку и ламинат. Ничего не скрепит, все идеально и экологично. Никакой бетонной стяжки не потребовалось. Пол практически не поднялся по высоте и остается теплым даже когда очень холодно (потому что воздушная прослойка от бетона). Так делают многие.

 Коль, вот ты укладывал ламинат. Я хочу постелить линолеум. Но подготовительные работы, как я поняла, одинаковы.
 Значит, снимаю паркетины с доски. Следующим этапом - снимаю старую паркетную доску, на которую крепились эти паркетины. Весь мусор выметаю. Выравниваю лаги. Покупаю фанерные (это именно фанера или вот есть такие прессованные, типа, из коричневой бумаги?) листы (на строительном рынке?). Укладываю их на лаги. И на эти листы уже можно стелить линолеум? Или между листами и линолеумом нужно тоже какую-то подложку?

Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 24, 2006, 21,39:22
Именно фанеру, даже можно 12 мм. Если нормально подогнать листы, то у меня такое впечатление было, что просто покрыть лаком и красота...только саморезы и швы зашпаклевать ;D А так конечно достаточно, прям сверху приклеить линолеум, да и ковролин можно, но я считаю это не практично. Ламинат не так дорого выходит, красиво. У меня уже больше 5 лет служит и как новый...
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 24, 2006, 22,53:25
  Ламинат не так дорого выходит, красиво. У меня уже больше 5 лет служит и как новый...

 У тебя, наверное, какой-то супер-пупер ;D ламинат? Моя подруга получила новую квартиру по отселению пятиэтажек полтора года назад, так у нее ламинат уже и скрипит, и рассыхается :( Теперь она часто вспоминает, как же хорошо было в пятиэтажке с линолеумом...
 
 
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 24, 2006, 23,53:18
У тебя, наверное, какой-то супер-пупер ;D ламинат? Моя подруга получила новую квартиру по отселению пятиэтажек полтора года назад, так у нее ламинат уже и скрипит, и рассыхается :( Теперь она часто вспоминает, как же хорошо было в пятиэтажке с линолеумом...
 
 
А ламинат она сама клала или уже был там?
Если был, то я не удивлюсь, почему он скрипит, зная, какой категории стойматериалы идут на отделку "отселенческого" фонда.
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 25, 2006, 00,08:05
Сейчас нашел договор от 24 июля 2001 г. Стоимость всех работ, включая ламинат. 8790 р. (13 кв.м.) Фанеру понятно дело я покупал, но отдельным пунктом шел монтаж фанеры. Вобщем все остались довольны. Ламинат до сих пор в идеальном состоянии. В накладной написано С1-11 мербау 8 уп. по цене 13,5 у.е. за кв.м.+ подложка 1 рулон 0,9 у.е. за кв.м.+ клей 7,5 у.е. Курс тогда был 29.00 Эта фирма у нас и в другой комнате укладывала ламинат, только в 2000 году. тел 954-08-08
: August 24, 2006, 23,59:27
глянул в инете..теперь по этому телефону какой-то "поиск работы" ???
А так фирма называлась OOO "Классен-Стиль"
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 25, 2006, 01,07:31
А ламинат она сама клала или уже был там?
Если был, то я не удивлюсь, почему он скрипит, зная, какой категории стойматериалы идут на отделку "отселенческого" фонда.

 Ламинат был. И обои... во всех комнатах, на кухне и в прихожей... одного цвета - белого.

Сейчас нашел договор от 24 июля 2001 г. Стоимость всех работ, включая ламинат. 8790 р. (13 кв.м.) 

 Мне ламината надо тридцать пять квадратов :(, т.к. скрипит вся квартира :( И линолеума на кухню 12...
 Наверное, легче все-таки обойтись одним рулоном линолеума - 50 кв.м. - и самой всё постелить.
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 25, 2006, 05,43:42
Лар, ну как хочешь, просто линолеум скоро перестилать надо будет.
Да кстати, в большой комнате ламинат укладывали прям сверху этого скрипящего паркета, нормально, не скрипит (7500 руб за 17 кв.м. включая стоимость ламината). А еще в одной комнате решили сэкономить и ковролином застелили промышленным. Так вот ковролин пришел уже в негодность, весь протерся, нитки полезли...А по деньгам линолеум тоже не дешев. Надо посчитать сначало.
Название: Re: Пол
Отправлено: redfox от August 25, 2006, 10,59:56
просто линолеум скоро перестилать надо будет.

Почему? У него же износостойкость очень высокая
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 25, 2006, 11,26:11
Линолеумы разные бывают, смотря какие и по чем ;D
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 25, 2006, 17,21:53
Линолеумы разные бывают, смотря какие и по чем ;D

 Да это-то понятно. Я почитала на сайтах. И вообще не знаю, что делать :(

Да кстати, в большой комнате ламинат укладывали прям сверху этого скрипящего паркета, нормально, не скрипит (7500 руб за 17 кв.м. включая стоимость ламината).   

Вроде, и ламинат уложить довольно несложно... Одна моя знакомая, действительно, стелила сама  прямо на старый паркет... Правда не знаю, скрипит или нет, давно ее не видела.

 
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 25, 2006, 17,56:53
Ну у нее мог быть просто сильно поцарапанный паркет, но не скрипящий. Так что поверх уложенный ламинат тоже мог вести себя довольно тихо.
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 25, 2006, 18,00:19
Вроде, и ламинат уложить довольно несложно... Одна моя знакомая, действительно, стелила сама  прямо на старый паркет... Правда не знаю, скрипит или нет, давно ее не видела.
Самому довольно таки трудно правильно положить-подогнать-склеить, там стяжки нужны специальные, да и когда сбиваешь нужна своя сноровка, а то можно края обломать. Я в лоджии сам клал метра три кв. , упарился блин, хотя всю технологию видел...В принципе недорого берут за сам монтаж то, основную цену составляет материал.
з.ы. у меня кусок остался ламината, оказывается немецкий, производитель сlassen.
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 25, 2006, 18,02:53
Коль, что клеить? они же по системе "клик" работают!
Не знаю... я видела, как наши рабочие клали ламинат - особо не парились! Хотя как вариант, можно еще пробку положить!
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 25, 2006, 18,21:07
Обязательно специальным клеем стыки промазывать. Он так и называется, клей для ламината, типа ПВА, белый такой и пахнет как ПВА. Тогда и скрипеть не будет и если вода в стыки попадет при мытье не набухнут края. И сбивают его так хитро в ботинках с резиновой подошвой и специальную заготовку под стык используют и стяжка нужна, чтоб клей схватился лучше. В этом вся и хитрость профессиональной сборки ламината. По-другому только халтурщики собирают.
Название: Re: Пол
Отправлено: Rizhik от August 25, 2006, 22,32:24
да ламинат просто укладывать - я,вон, почти всю квартиру им застелила. ток последнюю комнату муж доделывал. Главное, выбрать хороший безклеевой ламинат. Он по системе кликов собирается. А сейчас продают даже наборчики для сбьорки ламината - там такие буечки, чтобы между стеной и досками класть и хелпер, который под доску подкладываешь при укладке. а забивать можно и резиновой киянкой, подкладывая обрезок той же ламинатины. хотя если ламинат действитльно хороший, то там и киянка не понадобится.
Название: Re: Пол
Отправлено: Lara от August 25, 2006, 23,04:17
 На следующей неделе схожу в "Ле руа", посмотрю, что там из линолеумов-ламинатов-инструментов. Иначе, я так и останусь на перепутье со скрипящим полом ::)
Название: Re: Пол
Отправлено: Lana от August 28, 2006, 12,18:31
Обязательно специальным клеем стыки промазывать. Он так и называется, клей для ламината, типа ПВА, белый такой и пахнет как ПВА.
Во.. Коль, теперь буду спорить! Запутал ты меня только...

В выходные опять смотрела "Квартирный вопрос". Ну не клеят ламинат! Да, кладут на фанеру, но никто не клеит. Там даже сказано было, что удобство ламината в том, что так как он собирается по бесклеевой технологии, его легко можно разобрать и перестелить заново, если такая возможность понадобиться!
Название: Re: Пол
Отправлено: DrUnk от August 28, 2006, 14,37:57
Здесь про клеевой http://www.stroimsami.ru/stat/ukl1.html
Здесь про замковый http://www.stroimsami.ru/stat/ukl3.html
Замкового в то время как я клал не было. В любом случае, если хочешь, чтоб не скрипело и пол спокойно мыть можно было, то лучше пригласить профи и положить клеевой, либо замковый с герметиком. А если планируешь разобрать (нафига оно надо?), то конечно можно самому накликать, только вот я сомневаюсь в долговечности такой сборки..хотя кто знает.
http://www.laminatpol.ru/faq.php Там на все вопросы есть ответы, только про клеевые ламинаты не совсем так, еще как выпускают.