Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Gara от August 31, 2006, 13,00:33
-
lig, она же Ирина Ложкина, брала у меня девочку из пометов Маши-Даши. Девочка до сих пор живет и здравствует. :) А Ирина написала вот такую замечательную статью с хорошим концом!
http://www.rodgaz.ru/index.php?action=Articles&dirid=16&tek=20988&issue=284
РОДНАЯ ГАЗЕТА" № 32(168), 25 августа 2006 г., полоса 32
Ирина Ложкина
Хвостатые смертники
Три собачьи души стоят 2000 рублей
«Москвич, признанный виновным в жестоком обращении с животными, приговорен к году исправительных работ. Кроме того, пятую часть своей зарплаты 22-летний Никита Головкин, убивший четырех бездомных щенков, обязан будет отчислять в пользу государства. Такое решение только что вынес мировой суд столичного района Кузьминки». (Из новостей столицы, 17 августа 2006 года)
Маленькая дворняжка не смогла защитить своих детей от пьяного негодяя, натравившего на безобидную собачью семью пса бойцовой породы. Не успели им помочь и женщины – сотрудницы ремонтно-строительного управления, которые кормили щенков и их мать и собирались потом разобрать собачат по домам. Но на убийцу щенков удалось завести уголовное дело. Еще несколько лет назад Головкин (кстати, ранее судимый) остался бы безнаказанным. Нашему обществу потребовались годы, чтобы осознать, что преступления против людей совершают те, кто жесток к животным. Специальные исследования показали: до 90 процентов уголовников в детстве и молодости проявляли изощренный садизм в отношении животных.
КСТАТИ
Городская мэрия Ульяновска издала постановление, в котором даны расценки на «отлов и утилизацию безнадзорных животных». Одна собако-голова, независимо от размера и возраста, оценена местными чиновниками в 180 рублей. Чем не бизнес для местных бомжей и люмпенов? Это вам не бутылки собирать.
Бездомные собаки в городе обречены. Но иногда судьба улыбается четвероногим бродяжкам. История про шестерых сукиных детей, которым повезло.
Спасти собачьи души
Вечером в пятницу муж за ужином эдак вскользь сказал: «Знаешь, у нас там, на работе, щенки приблудные завелись. Уже администрация и ловцов вызвала».
Надо сказать, животные – это наша общесемейная любовь. Жилплощадь с нами делят собаки Синдерелла и Барбара, крыса Прасковья и энное количество безымянных рыбок. Так что нарочито равнодушный тон супруга – всего лишь наживка для меня. Конечно, я ее заглотила. Вместе с удочкой.
После недолгих консультаций с собачниками и специалистами из благотворительного фонда помощи бездомным животным «Пес и кот» оформился план действий.
Поймать. Отвезти на «передержку» (вроде платной гостиницы для животных) и искать хозяев.
Буйный Ангел и кусака Чейз
Щенки оказались десятикилограммовыми толстолапыми пушистыми чудищами. Предположительно метисы овчарок – кавказской и немецкой. Приблизительно 2,5–3 месяцев от роду. Они нашли себе убежище под заброшенным контейнером на задворках офисного здания. Их было пятеро.
Малыши были недоверчивыми, зубастыми и очень грязными. Мы решили ловить и перевозить их по одному. В машине (приятель любезно согласился отвезти) первый пойманный щен – женского пола – боролся не на шутку. Как ему казалось, за жизнь и свободу. Нас перекусал, обивку сидений порвал, описался от страха. Из машины пришлось выносить завернутым в простыню. В передержке щенка сразу же отправили в ванную. Он мылся с нескрываемым удовольствием, подставляя под струю то один бок, то другой. А потом поел и уснул, и мордашка сразу стала ангельски нежной. Ну так тому и быть, решили мы, и назвали Ангелом.
Один заход – один пойманный щенок. На следующий день мы с коллегой мужа Еленой вновь вышли на охоту. После двухчасового дежурства (на приманку было изведено три килограмма сарделек) мы изловили самого крупного щенка – серого и мрачного.
Если Ангел кусалась, то этот волчище грызся как черт. Но из соображений благозвучия пса окрестили чуть иначе. Чейзом.
Десять килограммов собачьих зубов и мышц в коробку мы запихивали вдвоем. Я – ту часть, которая кусалась, Елена – ту, которая лягалась и царапалась. На сей раз нам повезло – хозяин передержки Андрей в этот вечер был в гостях в нашем районе. Он коробку с Чейзом и увез. На своей машине.
«Биоотходы»
Время, отведенное на спасение щенячьих жизней, катастрофически истекало. Пришлось обратиться к помощи профессиональных ловцов – есть и такие в столице. Однако наши ребята-ловцы опоздали – приехали на полчаса позже работников «очистки», вызванных администрацией. Животных уже усыпили снотворным, запечатали в брезентовые мешки с надписью «Биоотходы», готовя вывозить. Что их ждало? В лучшем случае несколько дней жизни в тесной и грязной клетке. Потом мучительная смерть от жажды, голода и инфекций. Или от рук человеческих. К счастью, современные шариковы оказались людьми, финансово озабоченными. После некоторого торга удалось за 2000 рублей выкупить все три собачьи души. Прямо в мешках. А шариковы уехали, увозя в качестве добычи мешок со взрослым псом Цыганом, жившим там же при проходной. На бедного Цыгана денег не хватило.
Агата, Беата и Рыжик
Водитель «газели», в которую мы погрузили мешки со щенками, веселый молодой парень, трясся, проезжая гаишные посты, – истошный вой, доносившийся из машины, перекрывал дорожный шум. На месте хозяин передержки еле-еле распилил мешки ножом – ткань была необычайной прочности. Два щенка сразу же рванули в угол коридора и заняли оборонительную позицию. Хвосты – к стене, зубы оскалены. А третий высыпался на пол мягкой кучкой. Сердце рухнуло в пятки – задохнулся! Но нет, сначала приоткрылся один карий глаз, затем второй – и песик, единственный рыжий «дворянин» в компании овчаристых братьев и сестер, метнулся в тот же угол. Зверята – Агата, Беата и Рыжик – сбились в кучу и готовились задорого продать свою жизнь. Но ничего страшнее помывки в ванной им уже не угрожало.
Каждой собаке – по хозяину
Началась долгая эпопея поиска хозяев. В ход пошли все возможные средства – бесплатные газеты объявлений, интернет-форумы, обзвон друзей, знакомых. В общем, щенков пристраивали всем миром. Полтора месяца трудов – и мои пять «хвостов» разобрали в добрые руки. Пушистая Ангел стала «хозяйкой» трехэтажного коттеджа, громадину Чейза взяли охранять женщин – бабушку, маму и дочку, пока мужчины на работе. Зимой – в четырехкомнатной квартире, летом – на даче. Беата прописалась в столице, заменив пожилой паре умершую от старости любимицу-овчарку. Москвичом стал и дворянин Рыжик, впрочем, теперь его зовут Руж. А кусачку Агату приглядела себе немолодая женщина, в прошлом кинолог. Так что светское воспитание собаке обеспечено. Как показала практика, желающих взять щенка немало. Есть даже возможность выбора хозяев.
Вот вам и «биоотходы»!
Цыган
И только судьба несчастного Цыгана с проходной не давала покоя. В ближайший выходной я потащилась на станцию отлова, куда увезли упакованного в мешок пса. По закону ликвидация здоровых собак в Москве запрещена, на практике все иначе. Цыган – пес взрослый, к тому же беспородный. Нет никакой надежды на то, что кто-то из сердобольных москвичей его заберет домой. Так что цыганской собачьей жизни оставалось не больше месяца – в конце концов усыпят, если раньше он не подхватит какую-либо инфекцию.
Прорывалась на территорию с боем – посетителей тут не жалуют. Еще бы! Так называемый временный приют для животных похож скорее на концлагерь. Грязные тесные клетки, набитые голодными измученными собаками, а запах с ног сбивает. Сначала вышла незадача: пес, который видел меня второй раз в жизни, категорически отказался признать во мне хозяйку. Но денежная бумажка (500 рублей) оказалась неоспоримым аргументом, и Цыган вернулся на свое место у проходной. Там его едва узнали – вместо лоснящегося вороного красавца я приволокла изможденное ободранное бурое существо. Веселый и жизнерадостный пес стал зашуганным и нервным. Эта разительная перемена так подействовала на охранника с проходной, что он всю смену бегал к телефону звонить домой в Калужскую губернию, а потом и забрал бедолагу – родительских кур охранять.
СПРАВКА
На спасение шестерых бездомных псов потрачено 10 845 рублей, из них 2845 рублей – собственные средства нашего корреспондента, 8000 – добровольные пожертвования москвичей.
ОБЩАЯ СУММА СЛОЖИЛАСЬ ИЗ:
1) 7500 рублей оплата передержки,
2) 345 рублей сардельки на приманку,
3) 500 рублей плата водителю «газели» за перевозку,
4) 2000 рублей выкуп за три мешка с собаками,
5) 500 рублей выкуп за Цыгана.
ОТ РЕДАКЦИИ
Когда начинаешь вникать в проблему бездомных животных в городе, увязаешь в несоответствиях. По официальным данным, в последние пять лет численность бродячих собак в столице не меняется и составляет 25–30 тысяч особей. По тем же данным, за год в Москве стерилизуют 7 тысяч собак. Из результатов несложного арифметического действия следует, что практически все уличные барбосы в Москве должны быть лишены возможности производить потомство. Тогда откуда же на улицах города столько щенков и молодняка?
Еще нестыковка: стерилизуют только сук – один раз и навсегда, а большую – до 70% – часть стай составляют кобели. Что же получается, одну и ту же жучку ветеринары для чего-то полосуют многажды? Или у нас завелись «виртуальные собаки»?
Однако на «виртуальных собак» тратятся реальные бюджетные деньги. Согласно закону «О бюджете города Москвы на 2006 год», на мероприятия по регулированию содержания и охране животных выделено более 76 млн рублей!
НАШИ РЕКОМЕНДАЦИИ
ЕСЛИ ВЫ ПОЖАЛЕЛИ БЕЗДОМНОЕ ЖИВОТНОЕ
* Поддавшись благородному порыву, грамотно оцените ситуацию. Постарайтесь понять, кто перед вами – жаждущая помощи «потеряшка» или особь, возмужавшая в уличных условиях, которая «спасению» будет вовсе не рада.
* Есть возможность привести собаку к себе домой, вымыть, показать ветеринару, обработать от паразитов и сделать прививки? Отлично. Если вы все это сделали, скорее всего, вы удачно пристроили зверя к самому себе. Разве расстанешься с необыкновенно похорошевшей Жучкой, встречающей вас с работы радостным визгом и прыжками? Значит, так совпали ваши звезды.
* Нет такой возможности? Ныряйте в просторы Интернета. На специализированных «собачьих» сайтах в разделах «Скорой помощи» вы найдете все – от доброго совета до адреса временного собачьего проживания, а также людей, готовых помочь машиной для перевозки и деньгами. Вы с Интернетом не в ладах? Тогда обращайтесь в компанию собачников – наверняка в вашем районе есть такая.
* И не забывайте: даже если вам помогут, главная ответственность все равно ляжет на вас. Устройство судьбы вашего питомца – работа, которая потребует от вас времени, сил, денег и организаторских способностей.
ЦИТАТА
Те, кто содержит животных, должны признать, что скорее они служат животным, чем животные им.
ДИОГЕН
ЦИТАТА
Сострадание к животным так тесно связано с добротой характера, что можно с уверенностью утверждать: кто жесток с животными, тот не может быть добрым человеком.
А. ШОПЕНГАУЭР
КОММЕНТАРИЙ ЗАКОНОДАТЕЛЯ
Иван НОВИЦКИЙ, депутат Московской городской думы, член комиссии по экологии:
– В Москве – беда с бездомными собаками. Их стаи терроризируют жителей некоторых районов, уничтожают кошек и других мелких животных. Особенно остро эта проблема стоит в парках и охраняемых природных зонах столицы – экологи уже бьют тревогу.
В постановлении правительства Москвы № 819-ПП черным по белому написано, что отлов животных с целью уничтожения запрещен и что для братьев наших меньших необходимо создать сеть специализированных муниципальных приютов.
И что? Исполнительная власть города «задвинула» эту проблему на десятый план: префекты не выделяют землю под приюты.
Еще один пример. Идея программы стерилизации бесхозяйных животных – хорошая, верная. Но как она реализуется?! Я давно предложил Контрольно-счетной палате города Москвы провести проверку.
По сути, миллионы бюджетных рублей истрачены, а толку мало. Люди либо выбиваются из сил, пытаясь кормить, лечить и пристраивать бесхозных псин, либо травят и отстреливают несчастных бродяжек. Не понимая того, что отстрел собак может только усугубить экологическую ситуацию в столице. Многие из нас помнят, как накануне Олимпиады-80 бездомные животные были попросту уничтожены. Но! Буквально через полгода в Москве случилась настоящая экологическая катастрофа: город наводнили крысы. В настоящее время я сопровождаю законопроект «О содержании домашних животных в городе Москве», разработчиком его является департамент жилищно-коммунального хозяйства Москвы. Законопроектом этим мы занимаемся уже лет восемь, если не больше. Такой вот «долгострой»! Сейчас дело тормозит департамент жилищно-коммунального хозяйства, который должен представить текст законопроекта к окончательному третьему чтению.
-
Буду ругаться долго и упорно >:( >:( >:(
на безобидную собачью семью пса бойцовой породы
не, я понимаю, что бездомная псинка - ангел во плоти и т.д., я не одобряю действий этого мужика, но вы о ДОМАШНИХ собаках хоть иногда думаете?! когда и так идет дикая травля на амстаффов, стаффордов, булей и питов!!! фото той собаки есть?! точное указание ее породы? родоловная, клеймо и т.д.?! какого черта любая собака, совершившая антисоциальное действие становится "собакой бойцовой породы" >:( >:( >:(
-
...
-
Насчет крыс - точно! И вообще, сейчас столько отходов, что вполне хватает и тем, и другим.
И вот еще что меня убивает - пока собака просто живет на улице, никому она, как правило, не нужна. А вот стоит с ней случиться чему-нибудь плохому, как люди бросаются ее спасать, искать хозяев. Дело доброе, но где они были раньше?
-
я лично ни разу не сталкивалась с каким-либо вредом для себя, произошедшим по вине диких крыс. А вот от бродячих собак еще как настрадалась. Потому отношение у меня к ним, или, правильнее будет сказать, к безответственным лживодобрым людям, которые их подкармливают, однозначно, даже болезненно-негативное >:( >:( >:(
-
Хм, когда-то я уже предлага акцию спасения пасюков в условиях города, а также тараканов ::) Не одобрили ::)
А еще - я НИКОГДА не видела бездомную собаку, ловящую крыс. Кошек душат ради "спортивного интереса", но вот крыс... Меня безумно умиляют еще с детства "несчастные голодные собачки", которые воротят нос от предлагаемого им куска булки ::)
-
Puma
Объясняю ситуцию. Собаки были бездомными, но имели свою будку и были под опекой детей и женщин работающих в этом самом строительно чего то там. Собака грызшая подросших щенков была именно стаффом (причем очень упитанной и симпатичной сучкой - ну люблю я этих собак ::)). И никто бойцовские породы не вытравливает (по крайней мере ни одного закона нет по запрету их разведения).И я считаю что травить надо нерадивых хозяев из за ошибок которых гибнут не только бездомные псы, но и маленькие дети. Я сама бок о бок жила с грозной псиной (для меня он был ласковее котенка), но я то понимала что такое неуправляемая немецкая овчарка, поэтому до фига сил потратила на воспитание и при всем его безупречном характере еще выполняла меры безопасности по содержанию такой собаки (т.е в людных местах поводок и намордник). За 10 лет жизни моя собака покусала только 1! человека и то потому что тот лез с ней целоваться будучи в хорошем подпитии.
И не надо тут гнать про тараканов и прочих. Эта тема уже изъедена крысками ::). Проблема в том что серьезные собаки попадают в руки тупых хозяив. И проблема в том что попробовав живую кровь собаки обязательно захотят попрбовать ее вновь и вот тут главное не встать на их пути.
Вопросы?
-
я лично ни разу не сталкивалась с каким-либо вредом для себя, произошедшим по вине диких крыс. А вот от бродячих собак еще как настрадалась. Потому отношение у меня к ним, или, правильнее будет сказать, к безответственным лживодобрым людям, которые их подкармливают, однозначно, даже болезненно-негативное >:( >:( >:(
А я вот ни от диких крыс, ни от бродячих собак никогда ничего плохого не видел, поэтому мое отношение от Вашего заметно отличается. И не надо вот так с ходу клеймить людей, помогающих бездомным животным. Вообще, если что-то Вам непонятно, то это совершенно не обязательно является неправильным и/или плохим. nono
-
Потому отношение у меня к ним, или, правильнее будет сказать, к безответственным лживодобрым людям, которые их подкармливают, однозначно, даже болезненно-негативное >:( >:( >:(
Меня бесит их не порядок. Вот например ходят старухи разбрасывают корм по всем углам для кошечек. А потом слетаются вороны, чайки, ворабьи, голуби и лебеди.
-
Собака грызшая подросших щенков была именно стаффом (причем очень упитанной и симпатичной сучкой - ну люблю я этих собак
вы эксперт-породник? если это не так, то я, тоже очень любящая эти породы, могу сказать: многие помеси похожи на породу. и С ХОДУ, не являясь супер-пупер-специалистом НЕЛЬЗЯ сказать, какая это порода. тем более с этими породами, коих "представителей" расплодили немеряно
И проблема в том что попробовав живую кровь собаки обязательно захотят попрбовать ее вновь и вот тут главное не встать на их пути
повторюсь: вы специалист-кинолог/породник? о чем тогда речь, если это не так?
И никто бойцовские породы не вытравливает (по крайней мере ни одного закона нет по запрету их разведения).
вот "с лету" несколько ссылок с ОДНОГО ФОРУМА, посвященных проблеме
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27206 - это кстати конкретно о запрете
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27455&page=1&pp=10
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27554
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27523
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27534
http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=27460
обратите внимание, эти темы на первых страницах обсуждения. форум - один из самых посящаемых собачниками.
http://www.k-9.ru/phorum/forumdisplay.php?f=9 - общий обзор тем
И я считаю что травить надо нерадивых хозяев из за ошибок которых гибнут не только бездомные псы, но и маленькие дети.
вот с этим я согласна на все 100%
но я то понимала что такое неуправляемая немецкая овчарка
вы понимаете, я понимаю, понимают еще n владельцев/любителей/поклонников. но ПОЧЕМУ нигде нет НИЧЕГО об опасности ЛЮБОЙ собаки, а не только "бойцовских"
-
А я вот ни от диких крыс, ни от бродячих собак никогда ничего плохого не видел, поэтому мое отношение от Вашего заметно отличается. И не надо вот так с ходу клеймить людей, помогающих бездомным животным. Вообще, если что-то Вам непонятно, то это совершенно не обязательно является неправильным и/или плохим. nono
я не сходу клеймлю, а имею в виду совершенно конкретных людей. Даже если говорить не о конкретных, а о том, как это обычно происходит, то - бабулечки и тетечки удовлетворяют свою потребность в жалости и лживой заботе, положив собачкам бутербродик и с чувством выполненной Доброты (по той же причине люди подают нищим) идут дальше, совершенно не заботясь по настоящему об этих собаках. Забота - это прежде всего ответственность. Ответственность перед людьми. Эти "добрые души" не забирают собак к себе, т.е. никак не управляют их поведением, однако же способствуют их существованию, закрепляют их на территории. Их не беспокоит, что собаки эти формируют стаи и начинают нормальную стайную жизнь - плодятся, защищают территорию от проходящих мимо людей и проезжающих машин, воюют с конкурирующими стаями, что выражается как мининмум в круглоночном лае. Мне лично неприятно, когда я не могу погулять в своем сквере, не могу спокойно пройти и мимо него потому, что из-за ограды на меня брызжут слюной зубастые морды. Мне неприятно, когда эти собаки выбегают на проезжую часть, на тротуар к остановкам и цапают людей сзади за щиколотки только потому, что им это не нравится. Да, я понимаю, животным свойственно такое поведение. И я говорю здесь не о собаках, а о людях, которые не желают нести ответственность за приручаемых ими животных.
Да! И как вам такой пример - на Автозаводской собаки тусуются на газончике у входа в метро, а заодно и в подземном переходе, и в вестибюле у эскалаторов. Спят перед дверями-входом на станцию и как раз утром, когда идет народ. Пробегают к эскалаторам за людьми и облаивают их. А служащие метрополитена их кормят. И даже милиционеры, комната которых находится там же, не реагируют. А собакам, между прочим, находиться на территории метрополитена запрещено. Только в намордниках и на коротком поводке, что можно прочесть в правилах в любом вагоне. Это, скажите мне, доброта? Забота? Вот так бросит человек колбаски, не подумав, и станет ему приятно от того, какой же он незачерствевший и добрый... >:(
-
И кстати: прослеживается вполне интересная тенденция поднимать ажиотаж именно вокруг БЕЗДОМНЫХ собак ::) тем самым увеличивая количество таких вот "псевдогуманистов"
Вот так бросит человек колбаски, не подумав, и станет ему приятно от того, какой же он незачерствевший и добрый...
-
Насчет наказание за убийство животного (не в целях самообороны) - согласна. А вот все остальное... Речь идет не конкретно об этой, а вообще о бездомных собаках, которых "опекают", но за которых не отвечают. Бросить собачке остатки со своего стола - невелик труд. Построить будку - в общем-то тоже. Вот у нас неподалеку была стройка, там им тоже будку построили. Так они не только территорию стройки охраняли, но и лаяли на идущих мимо. Малыш, ехавший на веловипеде, от испуга упал и здорово расшибся. За это кто-нибудь отвечает? Ха! Проходивших мимо хозяйских собак тоже вовсю задирали. А когда женщина спустила своего ротвака с повадка и сняла намордник и он сказал на этих шавок "Р-р-р", тут же нашлись "опекуны", утверждавшие, что она его на этих собак натравливает.
А потом стройка закончилась, строители уехали, а собаки остались. Вот и вся опека...
А конкретно насчет этой собачки... Почему-то я очень сомневаюсь, что этих щенков разобрали бы по домам. Теперь-то можно утверждать что угодно, но опыт подсказывает, что в дома попадают единицы. Почему собачка вообще не была стерилизована? Понятно, что тем, кто за это отвечает, нет никакого дела - полодили деньги себе в карман, а сами "опекунши" что? Избавили бы и собачку и себя от лишних проблем, заодно и привили бы.
Очевидно, так далеко их "опека" не распространяется.
-
...
-
По мне, так что домашние, что бездомные - один хрен, все на улице гадят, а достали уже гадить, почему все должны созрецать плоды трудов этих животных?! Меня вот бесит, что некоторые, чтоб далеко с утра не ходить, прям у подъезда выгуливают своих лапочек - надоели уже! Выгуливали бы у себя дома! Улица общая вообще-то... Заколебали везде гадить... Хотя человек, по большей части, только гадить и умеет. По-моему, бездомных собак в городе быть не должно... ровно как и домашних, или пусть будут, но так, чтобы окружающих это не напрягало... (да! я собак не люблю! точнее мне на них пофиг, до тех пор пока не мешают) И вообще я за спасенье диких крыс и тараканов, поддерживаю Pumy, у них прав на жизнь не меньше, чем у добанных человеков.
-
...
-
Puma Не сомневайтесь это был именно стафф. Передачу про это по тв показывали. Может я и не кинолог и диплома у меня нет, но вопрос о породах и собаках изучаю с 12 лет(мне уже 26 я я все учусь и учусь ::)) и кое что в породах все таки понимаю. А на счет крови. Какая бы собака домашняя не была, кровь для нее это зов предков. Именно поэтому собак стараются, особенно серьезных пород живых существ не травить (исключая конечно охотичьих- о них и разговор другой). Ну так мне объяснял кинолог разводчик немцев ::).
Я уже говорила дело не в бездомности собак, дело в том что любой дебил может сегодня натравить собаку на щенка, а завтра на ребенка. Проблема в том что не совсем здоровые люди, а здоровыми людей которые с удовольствием смотрят как их любимец дерет щенков назвать никак не могу, легко могут преобрести такую серьезную псину. На служебных и бойцовых собак я прежде всего ввела бы лицензию, чтобы каждый даун терроризирующий свой двор мог бы засвою собаку отвечать конкретно и в полной мере. Я лично именно за это. Хочешь получить такую собачку пройди тест на нормальность и может тогда у нас будет поменьше детей со снятыми скальпами. А на все остальные породы тоже ввести контроль, клеймо, чипироване, пасорта. Что бы каждый лоханутый хозяин мог ответить за своего любимца.
У нас во дворе жил питбуль по кличке Шмака. Милейше создание за все года своей жизни не причинившее зло не только детям (она бегала без поводка, хотя хозяева за ней присматривали), но и не одной собаке, хотя силища была безумная (огромный мужик хозяин выводя ее на поводке не в силах был сдержать). А все почему? Да потому что собака росла в любви хозяев.
Так что как всегда поддерживаю Экзюпери: МЫ в ответе за тех кого приручили!
-
Идею "убирать за собаками в пакетик" считаю бредом. Вот пакетики действительно загрязняют окружающую среду, да еще как! Их надо собирать и перерабатывать отдельно от всего остального.
Ха...а я вот считаю что любители повыгуливать собак в центре города и в парках должны надеть перчатку поднять гагно и положить в пакет.
-
Uinsi Извините конечно меня, но подобные высказывания у меня вызываю рвотный рефлекс. Конечно лучше жалеть тараканов, чем людей. А как же человеческие дети? Или они тоже у вас вызывают негатив? Я не люблю людей злых и только. Но сказать что все люди долбаные уроды не могу. А если вам интересно, почитайте историю человеческую и вы увидете что больше всего в этом мире страдают люди и к сожалению от людей злых. А вы всех под одну гребенку. Обратите внимание на концлагери и почитайте что там происхдило и когда русские войска брали эти концлагеря живых детей там практически не было, зато были огромные склады детских сандаликов и одежонок. И после таких вещей у вас должна проснуся пусть не любовь, но хотя бы сострадание к людям, особенно маленьким людям.
Живите по принципу сострадания к всему живомуи тогда мир станет на одного человека добрее.
-
Заколебали везде гадить... Хотя человек, по большей части, только гадить и умеет.
Вот это правильно. Как говорится, "some people are still alive only because it's just against the law to kill them." >:(
-
Конечно лучше жалеть тараканов, чем людей. А как же человеческие дети? Или они тоже у вас вызывают негатив?
Некоторых детей можно ненавидеть а к некоторым нормально относится.
Есть такие дети, которых невозможно нененавидеть.
Я не говорю что надо делать, но такие дети есть и это копия либо мамочки либо папочки определеного типа
-
ChiljaAndLilja
НЕт таких детей которых можно ненавидеть, особенно маленьких, а я говорю именно о детях, а не о подростках. Если ребенок ведет себя ужасно, ненавидеть в таком случае надо их родителей ибо что дали ребенку то он и несет как флаг.
Если мое чадо 4 лет бережно относится к крыскам, никогда не видела даже намека грубости к животным, так это только моя заслуга. Она видит как я к ним отношусь и берет мою любовь к животным в свое сердце. Она видит как я к природе отношусь ( в жизнь не кину на природе мусор и в городе всегда учу ребенка выкидывать мусор исключительно в урну) опять же моя заслуга. Как учу ребенка, так она себя и ведет. Ненавидеть надо тупых зрослых, которые кроме как ненависти ничего больше не вкладывают в душу малявке.
-
...
-
А для газона это - удобрение
векалии хищников не являются удобрением. вплоть до того, что НЕЖЕЛАТЕЛЬНО их попадание на "культурные" насаждения. а пакетики могут быть бумажными ::)
На служебных и бойцовых собак я прежде всего ввела бы лицензию, чтобы каждый даун терроризирующий свой двор мог бы засвою собаку отвечать конкретно и в полной мере.
да без проблем, я тоже за! НО!!!! Под "бойцовые породы" суют всех, вплоть до роторов и доберов! А если ничего не путаю, то на данный момент "бойцовая" - только одна порода, питы.
-
Puma Питы, стаффы, бульты.. все это собаки бойцовской пороы. Для меня смешно если в эту категорию заносят ротвейлеров или доберов. Но все таки главное ввоспитании таких собак это привить к ним неагрессивность в отношении других живых существ. Это главное как для бойцовых так и для остальных псин.
-
тяжёлая тема :'(
собачек люблю, даже бездомных..меня за всю жизнь ни одна собака не кусала!.. и в этом нет ничего удивительного, потому как..
когда ребёнок маленький и не знает как за себя постоять с собакой - он должен избегать собак, боятся их..и если есть рядом собака, то обязательно должен быть взрослый рядом, чтобы защитить малыша(так во всяком случае было в моём дестве)..не понимаю родителей, которые своих малолетних детей отпускают гулять неизвестно куда..и не следят за ними, а потом этих детей или собака покусает, либо маньяк утащит куда, либо ещё какой-нибудь несчастный случай произойдёт..
вот уж действительно прежде чем нести отвественность за живтоных, которых приручили, надо бы нести отвественность за воспитание детей, которых родили.. потом когда ребёнок подростает, то следует ему объяснить про собак, рассказать про их поведение, слышала, что в Москве даже есть курсы, где учат что надо сделать, если бродячая собака агрессивно настроена к вам.. а ведь мне кажется это очень важные знания..как переходить дорогу на зелёный цвет..и каждый ребёнок должен об этом знать..тогда и покусан не будет..
а уничтожать всё, что "мешает" человеку(группе людей) это глупо..надо решать проблему, искать причины возникновения её(в данном случае - неумение обращаться с животными, понимать их знаки, забивание на детей)..человек ж разумный..и чем он от животным отличается..тем, что не идёт на поводу у инстинктов, а думать умеет о последствиях..хотя раз есть такая ситуация, видимо, всё-таки инстинкты правят многими.. >:(
про детей..я люблю детей.. но есть дети(школьники..может для кого они подростки) страдания и беспомощность которых были бы мне очень приятны..например, наверное, вам известен случай, когда "милые" детки играли в футбол и проигравшие должны были отрубить бездомной собаке лапы..что они и сделали.. вот таких бы детей либо на костёр, либо им отрубить все конечности..а таких ведь случаев много..я долго о таком рассказывать могу
конечно родители таких детей виноваты, но воспитание закладывается в раннем дестве и юношестве..а в перевоспитание - я не верю! такие дети начинают с животных, потом переносят это на людей..уверена терорюги напавшие на школу в Беслане..тоже были детьми..и тоже колечили жизнь животным и издевались над ними..
но детей не наказывают..даже взрослых не наказывают.. >:(
по мне так..лучше вернуть смертную казнь..ворам отрубать руки, насильникам клймо ставить, убийц на косётр..ну и т.д. и т.п..тогда бы появились средства на содержание животных..и можно было бы решить проблему бездомных животных..
многие, наверное, обвинят меня в жестокости к человеку..но я лишь жестока к жестоким людям.. самое жестокое животное - человек, имхо..
про тараканов..ну не надо всё в одну кучу..тёплое и мягкое..животные и насекомые разные вещи, по крайней мере для меня..если уж тараканов жалеете..то можно и пожалеть паразитов, живущих внутри человека(глистов, слепней)..их, наверное, тоже убивать не надо..они достойны жизни.. (к собакам такое сравнение не приемлимо, т.к. собак приручил ЧЕЛОВЕК!!!! он сам их одомашил!!! некотрые животные должны жить в дикой природе, а некоторые с человеком!)
-
Chevelle, я не знаю, как с бездомными собаками обстоят дела у Вас в Красноярске, но у нас их количество уже перешло все мыслимые границы, и они отнюдь не безобидны. Что-то с этим нужно делать, а что делать - никто не знает. А если какие задумки типа повсеместной стерилизации и возникли, то те, кто за это отвечает, на это попросту забивают. Да и эта мера проблемы не решит.
И не с жестокости Вас хочется обвинить, прочитав Ваш пост - скорее, скажем мягко, в неполном понимании вопроса. Извиняюсь.
-
у нас в Красноярске есть бродячие собаки..(даже когда в универе училась их у нас в лесочке было очень много..как-то стая пробежала сквозь меня - и одна даже умудрилась врезаться меня..но не укусила! и была стая!).. есть конечно у нас в Красноярске и те, кто всеми руками ЗА истребление собак..у нас не стерелизуют собак..у нас их ТОЛЬКО уничтожают..причём чем больше собака, тем больше дают денег за них..в итоге живодёры ловят домашних потерявшихся крупных собак..и убивают..и денег за это больше получают..
отсюда переодически по местным новостям показывают слёзы хозяев таких собак..
а про опасность..ну не верю я, что собаки такие хищники, что стали людоедами и специально охотяться на людей..а если дело не в этом..то человек всегда может предотвротить ситуацию нападения на него собакой..
если человек может предотворотить нападение на себя крокодила или льва дикого(конечно нужны для этого знания), то к собаке тем более подход можно найти..
почему человек научился переходить дорогу на зелёный цвет, но не научился предотврощать агрессию у собак..я не понимаю.. может быть лень человеку это делать..от дороги для него есть какая-то польза,а от собаки якобы нет..хз..
я за то, чтобы строили приюты для собак..и естественно в приютах должны быть деньги, чтобы специалисты работали, любители собак.. и тогда численность собак снизится..и она будет под контролем..
а деньги откуда на это взять - я сказала.. лучше государство бы содержало брошенных и затравленных животных, чем уголовников, убийц, насильников и воров!
-
лучше государство бы содержало брошенных и затравленных животных, чем уголовников, убийц, насильников и воров!
а вот так говорить нельзя. НЕЛЬЗЯ! "лучше бы"...
насчет "научиться предотвращать агрессию у собак"... можно только попробовать ее не провоцировать, ее нельзя предотвратить, когда она уже зародилась - они животные, управляются гомонами, пока те не сойдут на нет вы ничего не сделаете, они так устроены. Но дело в том, что мы, к сожалению, тоже недалеко ушли от животных. И лично у меня в ответ на оскал, брызжущий слюной, вырабатывается такое, от чего мне становится плохо - я цепенею, холодею, перестаю мыслить (я оч четко это отследила)... И научиться это контролировать могут имхо единицы, иначе все мы были бы летчиками-испытателями и спецназовцеми. И сравнение с переходом дороги, где события развиваются гораздо более предсказуемо для человека, ох как некорректно. Опять... Животные, живущие стаей, неуправляемы. Это вам не одиночное животное, там другие законы, построенные именно на том, чтобы НЕЛЬЗЯ было их контролировать одиночке, иначе стаи в природе не выжили бы... Именно поэтому одичавшие собаки опасны, а не потому, что они живут без человека. Собак-одиночек я боюсь гораздо меньше. Но дело-то как раз в том, что стаи формируются там, где есть кормовая база, где человек их РЕГУЛЯРНО подкармливает (стройки, метро, пустыри, магазины...).
-
Идею "убирать за собаками в пакетик" считаю бредом. Вот пакетики действительно загрязняют окружающую среду, да еще как! Их надо собирать и перерабатывать отдельно от всего остального.
Ага, вся Европа бредит, да, - так получается? Там почему-то пакетики не загрязняют окружающую среду, хотя там тоже раздолбаев хватает и не все убирают за своей собакой, зато там на тротуарах ;D (что там тех тротуаров, - вдвоём боком не разойдёмся, но всё же) есть специальная полоса на которой собаки могут свои дела делать. А у нас всё преобретает до ужаса искажённые черты.
Лично я собак бродячих не люблю и не раз приходилось от них отбиваться, и от домашних приходилось отбиваться, последний раз особенно мне ценен - часто вспоминаю как зарядил свинг по морде здоровенной суке-боксёрше (ирония судьбы - боксёрша, а от свинга не смогла увернуться ;D ;D ;D), таких крупных сук-боксёров раньше никогда не видел. Ох как она выла получив по морде, самое главное, что она как и человек с амбициями, видно было что хочет мою задницу изшматовать, да поняла, что я ей не по зубам, а когда я ещё и нож достал, она вообще на гавно извелась, понимает всё сволочь. Хозяин кстати дёрнулся её забирать только когда у меня нож появился в руках, т. е. его заботили наверное всего-лишь бабки которые он потратил на свою псину, а на меня как на человека, и следовательно на других людей ему чихать, жирный такой ментяра здоровенный, я его звал, говоррил: "Иди сюда, козёл, сейчас я проверю толщину лобовой брони в твоей дурной башке!.." - но он не повёлся, да и хрен с ним, зато псине смачно врезал, но надо было сильнее, чтобы она не только юзом пошла, а вообще чтоб ласты склеила.
Кстати, кое кто из моих друзей бил собак домашних, нападавших на людей, а потом и хозяев, и били хорошо, - у всех хозяев ЧМТ была гарантированная. А раз я видел как алабай здоровенный чуть девушку не сожрал, порвал поводок из 4-х слоёв кожи (на месте заклёпки лопнул) и ухватил её за задницу, та задницу подобрала и алабай тело не зацепил, оторвал задние карманы на шортах и из футболки такую дыру выгрыз одним укусом, что туда моя голова со свистом прошла, я потом померял, но там хозяева были почти :D не виноваты, вина их максимум в том, что они не решились признать, что психика у собаки не нормальная, с дефектами, и не усыпили псину. Они, кстати вовремя вмешались и девчёнка отделалась только лёгким испугом, ей даже компенсировали шорты и футболку испорченные, но оно и понятно, если бы до суда дошло, всё бы обошлось гораздо дороже.
А вообще всё проблемы у нас от раздолбайства, сам сколько раз с собаками поступал безответственно и они часто создавали ситуацию опасную для окружающих, благо собаки мелкие, но доходит это не сразу, вроде сейчас уже дошло, правда собака теперь осталась одна и от меня далеко.
: September 02, 2006, 13,01:18
И лично у меня в ответ на оскал, брызжущий слюной, вырабатывается такое, от чего мне становится плохо - я цепенею, холодею, перестаю мыслить (я оч четко это отследила)... И научиться это контролировать могут имхо единицы, иначе все мы были бы летчиками-испытателями и спецназовцеми.
Не совсем так, Вы явно адренолиновый тип, у вас в нестандартной и опасной ситуации выделяется адреналин (бывают ещё норадренолиновые типы - у них всё наоборот, они сразу же приходят в ярость и готовы к бою ;D), да вам сложнее адаптироваться, но как правило, пройдя определённую подготовку вы будете действовать более утончённо, изощрённо и более тонко чем норадренолиновые типы. Это известно с древних времён и ещё Александр Македонский распределял людей в своих фалангах исходя из этих типов. Пример из бокса: Муххамед Алли - это адренолиновый тип (как Вы), а Майк Тайсон - норадренолиновый, посмотрите их бои и увидите разницу. Адренолиновые хоть и теряются вначале, но справившись с ситуацией они способны на более тонкие действия и могут разрулить очень сложную ситуацию, а норадренолиновые в непредвиденних абстоятельствах более чётко действуют, на напоре и ярости выезжают, но если справиться сразу не удаётся, потом они теряются - все помнят как Тайсон откусил ухо Холлифилду, думаете он сволочь такая, да нет, просто когда он не смог сразу всё решить напором и ситуация затянулась, бедный Майк растерялся и максимум на что его хватило - это укусить своего оппонента.
Т. ч. с Вами всё впорядке, просто до людей не доходит, что всему на свете нужно учиться, почему-то родители считают Важным научить ребёнка правилам уличного движения, но совсем упускают из вида, что улица - это не только машины, но ещё и собаки, кошки, маньяки, проститутки, карманники, менты-оборотни, пьяные идиоты и просто дураки, а так же открытые люки, иглы от шприцев которыми наркоманы кололись в пляжном песке и много много другой гадости.
Школа у нас однобокая у всех была и деффектная, она жить нас не учила, т. ч. Вы учитесь и сможете при желании многое, а спецназовец - это не верх достижения ;D ;D ;D.
-
Ну, насчет предотвращения нападения, девушка, конечно, загнула... На меня тоже бродячие собаки не нападали, вернее, удавалось их заткнуть чуть ли не с одного крика. А вот с собакой мимо них пройти невозможно, а так как бобику моему 14-й год, тут уж на войне как на войне. Использовались и камни, и палки, и пинки. И, думаю, окажись у меня в тот момент в руках более серьезное оружие, я бы использовала его, не задумываясь.
И проблема не только в покусах. Вот сегодня с утра иду, в песочнице на детской площадке отдыхает местная "церковная" стая. Некоторые собаки нездоровы даже на первый взгляд. Через час-другой в той же песочнице собрались малыши... :-\
-
Если от ножа ей ширму не переклинило и она трухнула, значит это собачка для нежности создана.
-
А еще отдельная песня - зараза, бездомными разносимая... Я только что с турслета вернулась, с нашей группой была домашняя такса. На территории лагеря, где мы были - три "условнодомашние" собаки. Через ПОЛЧАСА (!) на таксе скакали толпы блох >:(
-
Официальная численность собак 25 тыс. (тут могу ошибиться, но цифра всё равно примерная) на Москву является маленькой! Ни о каком избытке речи не идет.
Почему "Вита" выступает против бойцовых пород? (бойцовые - говорят сокращенно. На самом деле подразумевают стаффов, питбулей, бультерьеров, ротвейлеров, доберманов, различных овчарок...). Потому что по опыту других стран (от Европы до Австралии) введение строгих правил получения и содержания большого результата не приносит. У таких собак в любой момент даже при правильном воспитании может поехать крыша. Поэтому страны такие породы просто запрещают.
Был тут ещё наезд на людей, которые помогают бездомным собакам, когда они болеют, но не пытаются их пристраивать, когда те ещё здоровы.
Так вот, если собака уже родилась и выросла на улице, её домой не пристроишь! Ей лучше будет на улице. Всё равно, даже если утопически пристроить всех собак, придут новые и всё подёт по новой. Пристраивают тех, кто например потерялся и одичал. Или у кого явно хороший характер для дома. Или кто является метисом породы. А мимо больной собаки просто пройти не могут.
Вообще мне уже не нравятся такие темы. Всё равно "Вита" будет продавливать закон о запрете "бойцовых" пород. Люди с некоторых форумов будут реально помогать больным бездомным животным. А ваши слова останутся всего лишь словами.
-
Немецкие овчарки и ВЕО никоим образом бойцовыми не являются...
Благо, я видела много немок и ВЕО (основные породы в МВД и их питомнике). Отличные служебные собаки.
(если их запрещать, то ... представляю на улицах патруль с болонкой на поводке - отпад! ... )
Да и ротвейлера только от большой дури можно испортить...
Всё равно, даже если утопически пристроить всех собак, придут новые и всё подёт по новой.
Откуда придут?
источник надо убирать.... чтоб не приходили...
Неприятно, знаете ли, когда защита животных превращается в ненависть к людям. Я не о извергах, мучающих котят, говорю, а об обратной ситуации, когда люди страдают от животных.
Согласна. Целиком и полностью.
-
Инесс, не нравятся такие темы - не заводи. Они все возникли с твоей подачи.
Что касается "различных" видов овчарок... Честно говоря, я долго смеялась. К овчаркам относятся собаки типа шелти (Puma, посмеемся вместе? ;D), вельш-корги и даже тибетский терьер.
Если ты имеешь в виду овчарок типа кавказской, среднеазиатской и т.п., то они даже принадлежат к другой породной группе, чем немецкая и иже с ней и по изначальному предназначению занимаются совсем другими вещами. Инесс, мне это очень неприятно, но уже в который раз приходится публично заявлять, что прежде чем писать на какую-то тему, нужно иметь о ней хоть какие-то знания.
-
А как насчет смешаных? например стаффорд с боксером.
Вот у меня есть такая помесь. Это не то что боец, это сам дьявол к чужим и именно к чужим. Если схватит за руку или за ногу то обратно никто и никогда неприделает. Потому что приделивать будет нечего.
Тот только и ждет невинными преданными глазами чтоб я разрешил порвать.
-
Всё равно "Вита" будет продавливать закон о запрете "бойцовых" пород.
Ну а мы, значит, будем дальше проводить акции протеста, писать письма президенту и настраивать людей против такого вот "зоозащитничества" >:( >:( ::) Потому что у ЛЮБОЙ собаки (и не только собаки - ЛЮБОГО животного! ведь оно ЖИВОЕ, а не табуретка на кухне) может поехать крыша
Давайте тогда вообще всех животных "в поля" отправим, будем тамагочи дома держать ::)
Конкретно Виту не люблю особенно ::) Мое мнение: слишком много показухи и действий "под заказ" ::)
: September 03, 2006, 12,04:26
Jasinta
Я ж дома боюсь резкие движения делать и голос повышать! Шелти чуть что штабелями в обморок укладываются! ::) Занадто впечатлительные "бойцы" ::)
-
Ну табуретка не табуретка, мне табуреткой голову разок чуть не проломили, так что любые предметы могут быть источником опасности. ;D
Но все-таки таких собак, как и всяких тигров-медведей-крокодилов лучше не содержать. Недавно по ОРТ ток-шоу было, там молодую маму показывали, которая с детства воспитывала такую собаку, пока его не переклинило и он насмерть не загрыз ее малолетнюю дочь... Я лично знаю три (!) похожих случая:
Мой сосед держал дома стаффорда, чудесная собака была, меня прекрасно знала, ласковая, чудная псина. Я ее мог трепать, похлопывать по голове и т.д. Но один раз ее также переклинило и она чуть не загрызла его пятилетнего сына. С собакой пришлось расстаться...
У моего друга был стаффорд. Это был злюка на чужих, но для домашних обычная добрая псина. Так что когда я приходил, его закрывали на балконе. И вот в один прекрасный момент он бросился на хозяина. Он его на этом балконе и застрелил.
И третий случай. У моего еще одного друга был питбуль. Тоже ласковый такой, как поросенок с розовым носом (на моего Диснея похож ;D) Так он тоже набросился на его ребенка, без всякого провоцирования. Это нормально? Хорошо что все не закончилось смертельными исходами для людей.
А сколько таких случаев еще? По-моему этого достаточно, чтоб поставить такие породы вне закона, либо лицензировать содержание, как хранение оружия.
-
Смотря к кому попадет и с кем дело иметь будет.
Сюсюкатся нельзя однозначно, но наказывать не по делу тоже нельзя.
И еще он должен тебя немного боятся.
щенок за 10 лет приличный возраст не разу!...
Умный всегда послушный веселый, приставучий, смешной.
Ни кого в обиду не даст. Повода призадуматся нет.
Дурные среди всех попадаются. У моего знакомого такса мне так в руку больно укусила.
-
DrUnk
А вы на вот это внимание обратили?
(бойцовые - говорят сокращенно. На самом деле подразумевают стаффов, питбулей, бультерьеров, ротвейлеров, доберманов, различных овчарок...)
Я за ответственность владельцев, какие дополнительные документы и проч., но таким образом дойдем до представляю на улицах патруль с болонкой на поводке - отпад! ...
-
Да я в принципе согласен с Инессой. Всех запретить, а лучше издать закон: с владельцев требовать справки из психдиспансера и об окончании платных спецкурсов. На улицу только в наморднике. Снял намордник, штраф 500 мин. окладов. Сосед пожаловался, что зверь нагадил в лифте? Штраф 1000 мин. окладов. Испугал соседскую болонку и ее хозяйку до инфаркта-моральную компенсацию через суд. Плюс ежегодный налог на содержание и т.д. и т.п. И без всякого смеха.
Почему я должен щемится в угол, когда мой сосед из лифта выводит злого добермана погулять? Почему мои права ущемляются....
: September 03, 2006, 13,27:20
Вернее злого ротвейлера. У нас в подъезде злой ротвейлер живет. Правда у еще одного моего друга-ротвейлер добрячок. Доберманов злых пока не встречал, у моих знакомых нет доберманов.
-
Да я в принципе согласен с Инессой. Всех запретить, а лучше издать закон: с владельцев требовать справки из психдиспансера и об окончании платных спецкурсов. На улицу только в наморднике.
В россии можно гулять без намордника? Вот у нас вроде и закон есть и штрафы, но долбо*** все равно намордники неодевают
а бывает прямо возле маркета какая нить старуха без намордника посадит возле мусорника "вход сторожить"
-
за 10 лет приличный возраст не разу!...
Умный всегда послушный веселый, приставучий, смешной.
Ни кого в обиду не даст. Повода призадуматся нет.
Дурные среди всех попадаются. У моего знакомого такса мне так в руку больно укусила.
Да вот точно такая ситуация на ток-шоу и была по телевизору. Собака много лет в семье жила, все души в ней не чаяли. А потом вдруг раз..сидела мама с дочкой и телевизор смотрела. А он сзади подошел и молча схватил ребенка за голову. Все. Пичем собака осталась адекватной. ее сосде и отец придушили поводком, она даже не сопротивлялась. Просто переклинило ее на один всего-лишь момент. Секундное звериное проснулось. Этого достаточно. Еслиб была такса ничего страшного. Ну тяпнула, ну и что? А это оружие с давлением челюстей при укусе в несколько атмосфер. Про это весь и разговор. Это опасно!
: September 03, 2006, 13,40:00
В россии можно гулять без намордника? Вот у нас вроде и закон есть и штрафы, но долбо*** все равно намордники неодевают
а бывает прямо возле маркета какая нить старуха без намордника посадят "вход сторожить"
Да фиг знает, чего у нас можно и нельзя. Всем всё пофиг. Поэтому проще вообще запретить, чем контролировать.
-
Ну я думаю полностю запретить не удастся никогда и никому тем более какой то вите. Потому что это тоже вопрос о правах. Где то у кого то должны остатся в специальных условиях. Т.е людей кто умеют их контролировать и использовать там где надо. Специальные люди могут
содержать у себя таких собак.
-
В сибири, в тайге пусть держут ;D Если кому-то разрешить, а кому-то нет, то всегда найдется тот, кто это будет решать. Значит создается условие для получения взятки. У нас только так бывает. Поэтому и содержат в основном те не кто умеет, а тот кто хочет. И почему-то в основном одни козлы с кучей комплексов.
-
Испугал соседскую болонку и ее хозяйку до инфаркта-моральную компенсацию через суд. Плюс ежегодный налог на содержание и т.д. и т.п. И без всякого смеха.
;D ;D ;D ;D
Так я уже беру ручку, бумагу и считаю сколько раз и кто меня напугал?
Видите каким я дерганым стал? ;D
-
Marsy со старухами все ясно. Некоторые лают и набрасывются не хуже собаки. Одна такая стерва на базаре меня чуть до инфаркта не довела.
-
Так я уже беру ручку, бумагу и считаю сколько раз и кто меня напугал?
Видите каким я дерганым стал? ;D
А если закон такую собачку приравняет к оружию?...Если кто тебя попугает пистолетом это угроза убийством, значит уже уголовная статья.
-
А если закон такую собачку приравняет к оружию?...Если кто тебя попугает пистолетом это угроза убийством, значит уже уголовная статья.
Целофановый пакет тоже орудие смерти. Если кто тебя попугает одеть это на голову, значит уже уголовная статья ))
-
Пистолет-огнестрельное оружие, нож-холодное оружие. Даже бейсбольная бита по нашим законом может быть признана холодным оружием. А про целофановый пакет ничего не сказано в законах.Хотя если человек будет тебе на словах угрожать убийством с помощью этого пакета-уже можно попытаться привлечь к уголовной ответственности впри определенных обстоятельствах. У нас тут юристы есть, пусть разъяснят. Почему же угроза собакой не может быть признано уголовным преступлением, направленным против личности?
-
Пистолет-огнестрельное оружие, нож-холодное оружие. Даже бейсбольная бита по нашим законом может быть признана холодным оружием. А про целофановый пакет ничего не сказано в законах.Хотя если человек будет тебе на словах угрожать убийством с помощью этого пакета-уже можно попытаться привлечь к уголовной ответственности впри определенных обстоятельствах. У нас тут юристы есть, пусть разъяснят. Почему же угроза собакой не может быть признано уголовным преступлением, направленным против личности?
Может конечно. Нанесение телесных повреждений или угроза...и не обязательно признвать ее оружием. Все это очень сложно ДрАнк.
-
Откуда придут? Россия Москвой не ограничивается. ;))
Я специально написала, что определение "бойцовские" собаки в данном случае применяется для сокращения. А какие именно породы к этому относят, можно спросить у "Виты". Я так глубоко не копала, о чем и написала.
Ещё раз. Опыт других стран показывает, что введение лицензие на содержание подобных собак результата не приносит ( а в нашей стране и подавно). Только полный запреть.
Я такие темы не завожу. Я нашла хорошую статью о собаках от нащей lig. Никаких других помыслов у меня не было.
-
C "бойцовскими" ;D породами мнение Виты в общем понятно, хотя никаких материалов на сайте я не нашла.
А как быть с тысячами покусов населения уличными дворнягами? Тоже запретить? :P
-
упс..
Хорош вопрос. Бывает ведь злые двортерьеры и не менее опасные.
-
В этой теме есть абсолютно разумные высказывания:
"И я считаю что травить надо нерадивых хозяев из за ошибок которых гибнут не только бездомные псы, но и маленькие дети."
"На служебных и бойцовых собак я прежде всего ввела бы лицензию, чтобы каждый даун терроризирующий свой двор мог бы засвою собаку отвечать конкретно и в полной мере. Я лично именно за это. Хочешь получить такую собачку пройди тест на нормальность и может тогда у нас будет поменьше детей со снятыми скальпами. А на все остальные породы тоже ввести контроль, клеймо, чипироване, пасорта. Что бы каждый лоханутый хозяин мог ответить за своего любимца."
А так-же я целиком и полностью согласна С КАЖДЫМ СЛОВОМ написанным Chevelle(очень много цитировать)Вот человек ПОЛНОСТЬ ПОНИМАЮЩИЙ ПРОБЛЕМУ-ЛЮДИ ДОЛЖНЫ НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СЕБЯ,ДЕТЕЙ И ТЕХ КОГО ПРИРУЧИЛИ!!
Вот,что я недавно писала на
http://forums.zooclub.ru/showthread.php?t=12314&page=3
"Раньше у меня было два ротвейлера.Естественно их водила на поводках,в намордниках.Один раз к ним подлетел карликовый пуделёк и "слегка"кусанул за ляжку ,результат-шрам длинной в палец на всю жизнь!(когда была рана можно было ознакомиться с мышечным строением ротвейлера!)Так,что я совершенно согласна,что опасность некоторых пород раздувают искуственно!Ну сами подумайте кто будет смотреть,например,на фокстерьерчика или таксу погрызших кого-либо,ведь большинство не знает на что они способны на охоте!"
Обратите внимание-ротиков в ответ на агрессию шавки я не спустила.
А когда на нас в полях напал кавказец(хозяйка делала вид что её это не касается)я отлупила её строгачём снятым с её-же пса!(наверное я норадренолиновый тип - сразу же прихожу в ярость и готова к бою)
А на счёт диких крыс,так как работаю на складе в порту то прекрасно знаю на что эти твари способны.Не надо путать диких и одомашненных животных.
Насколько мне помнится всё это уже обсуждалась тут:
http://rat.ru/forum/index.php?topic=7425.160
Сейчас опять влезут"зелёные"с-мясо не есть,шубы не носить и т.д. и т.п.
-
natik я с тобой тоже согласна..и похожие ситуации у меня были
у нас дома живёт "бойцовая" собачка Полетта..с родословной..(её родственники в дозорах снимались..помните собачек у тёмных?:))
ей 14 лет.. скальп никому не снимала..до крови никого не тяпала..1 раз только знакомого за попу тяпнула(одежду не порвала, крови как выше сказала нет..тяпнула и отпустила) и то не со злости, а от обиды, что этот знакомый её часто шугал..доберы оказывается тоже злопамятны.. ;D
её вот один раз тоже покусала овчарка..у нас в одворе шизанутая есть..выходит - лай на весь двор и тащит за собой "хозяев", а те аж бегом за ним, не контролируют его..и вечерами, когда стемнеет, думают, что темно никого нет(это где-то часов 11-12 вечера)..выпускали его вообще без всего - нет ни намордника, ни поводка..
и как-то Полетка запозднилась на прогулке..и шли они с сестрой по двору домой(мы собаку с поводка отпускаем, только если в лес увозим гулять, где людей нет..)..и этот пёс как помчался на нашу Полетку..он без поводка..искусал Полеттку жуть как, сестра перепугалась, Полетка ответить не может, т.к. в на поводке-рулетке..движения скованы..
и тож никто отвественности ни за что не понёс..
в данной ситуации виноваты хозяева такой псины, которые её не контролируют и не воспитывают..она у них "сама по себе", что хочет то и делает..
а есть хозяева болонок интересные очень..тут уже я эту бедную балонку наблюдала всё лето, когда гуляла с Полетой вечером.. болонка без поводка..тоже сама по себе бегает в ночи, а хозяйка со своим бойфредном обжимается и т.п. и т.д... а болонка как нас видела с Полетой..быстро бежала к Полете, чтобы на неё наехать..налаять и под ногами у неё побегать..дак я Полету к себе и бежать от этой бедной невоспитанной пёськи..а хозяйке пофик было где её собака..могла бы на ту шизанутую овчарку попасть..и не осталось бы ничего от балонки..
поведение собак от воспитания зависит..наша Полетка была на 3х различных курсах по воспитанию..да и мы никогда на неё не забивали..и в результате у нас очень милый сторожевой пёс дома живёт..в квартире на самом деле нужны сторожа тоже..у нас вот год назад соседей по коридору(3 квартиры в 1 каридоре есть) обокрали..рядом с нами..
на детей максимум тяфнуть может, если они будут себя неадекватно вести(ну тут уж родители опять же на малышей забивают)..а вообще детей она боится тяпать, потому что они ей странными кажутся ;D
в любом случае, мы знаем, что она не кусается, но на поводке она у нас всегда, если есть вероятность, что человека встретим!!
п.с. по поводу вышесказанного..у меня вот случаи были, когда родительницы вопили, что надо перестрелять всех бездомных собак из-за того, что её чадо тяпнул кто-то..психику поломал бедняжке..
а где родительница была, когда тяпали?
а потом ещё оказывает, что ребёнок чем-то в собаку запустил..и после этого она тяпнула..когда говоришь, что следите за дитём, чтобы ничего в собак не кидал и покусанным не будет..то аргумент родительницы - что вот жили они в деревне..и там дети могли собак за хвост тянуть и ничего им за это не было.. я вот про это предотвращение...
или 1) Собака редко нападает на человека, если он стоит. Если человек не двигается с места при лае собаки, значит он ее не боится, а следовательно он сильнее собаки.(собаки хорошо страх чувствуют)
2) Собака никогда не нападает на человека, который прислонился к плоской преграде (например к стене или гаражу). Это у них рефлекс такой. При нападении собаки или стаи, нужно прижатся всем телом к стене (или другому заграждению), развести руки в стороны (в форме распятия) и кричать (а лучше рычать) на собаку. ..
думаю сейчас когда государство забивает на собак, то надо знать такие вещи..и таких вещей много..так и предотвращать нападение..не кидать ничего в собак и т.п. т .д.
просто думаю, что как собаки людей покусали много(причём собак после этого наказывают..и как правило убийством наказывают), так и люди столько зла этим животным причинили - и убивали их, и калечили, и избивали до полусмерти..но людей-то после этого никто не наказывает..и про случаи, когда дядя вася жестоко убил дворняжку Тусю, никто не говорит..а про случаи, когда Шарик укусил Ваню за ногу, сразу знают все, вызывают сразу живодёров и Шарика убивают..
ненависти к людям во мне нет..во мне есть ненависть к уголовникам и садистам(здесь я на возраст не смотрю).. я за мир между людьми и теми, кого люди приручили и бросили - я за строительство приютов для собак!
-
На сайте "Виты" выкладывается только то, что уже сформировано. А проекты в ходе обсуждения не выкладываются.
По статистике чаще кусают домашние собаки. А смертных случаев от бездомных собак я вообще неприпомню. Зато от домашних...
А причем тут опять "зеленые"? Это вообще кто такие? И опять кто-то скажет, что этоя ничинаю тему про шубы и мясо ;D ;D
А вот и инфа по собакам
В основе всех конфликтов на оси собака-человек, лежит полное нежелание последнего понять очевидные вещи. Такие как:
- собака не знает что вы человек. Ее концепция вообще не допускает такого толкования, в ее понимании вы собака, передвигающаяся на двух ногах. Просто другая порода собак и ничего более.
- собака стайный хищник, которому свойственно охранять свою территорию, членов стаи от чужаков.
- то, что для человека может быть нормально, собака однозначно воспринимает как вызов.
Это основные моменты. На базе которых и возникают предконфликтные и конфликтные ситуации.
Основополагающим поведением человека, попавшего в ситуацию неизбежного контакта с собаками (узкий проход, гаражи, невозможность изменить собственный маршрут движения) должно быть именно спокойное поведения, без резких движений, воплей и топанья ногами в праведном гневе.
Начнем с того, что собаки имеют довольно слабое зрение, но отличный нос и уши. Соответственно всю информация о мире они получают: носом -65%, ухом - 30% и только глазами 5%. Из этой специфики у собак возникает необходимость обнюхать предмет внимания с целью его идентификации. Это и является наиболее распространенным началом конфликта. Человек ведь познает мир глазами на 90%. И автоматически распространяет такое положение на ВСЕ окружающее.
Самым распространенным случаем является отказ человека в обнюхивании посторонней собакой. С одной стороны это понятно. С другой, прежвидя волну воплей праведников, я отмечу, что обнюхивание не есть процесс запрыгивания на ваши руки посторонней собаки. Обычно для идентификации объекта ( человека) в первый раз, собаке достаточно приблизиться на дистанцию от 1 до 4 метров. В 70% случаев после такого обнюхивания собака теряет к вам интерес. Вас идентифицировали и запомнили. Надо отметить, что собака свободно держит в памяти 'базу данных' на 150000 обнюханых объектов.
В оставшихся 30% случаев обнюхивания собака пытается уточнить запах. В основном отличить базовый запах от сопутствующего, не свойственного данному объекту. Для этого идеально подходят ладони. Но вот здесь и начинается проблема наиболее распространенная. В устах потерпевшего звучит так: 'подошла понюхала, а потом как цапнет'. Давайте рассмотрим вот этот момент, который 'потом'.
Для собак все что она делает является совершенно нормальной процедурой идентификации, и вот момент истины. Собака взяла запах, пытается его уточнить обнюхав руку, как правило ладонь, в этот момент объект отдергивает руку, часто резко, рука естественно выпадает из зоны зрения собаки и находится над головой собаки. Такое положение руки для собаки является началом атаки объекта.
НИКОГДА так не делайте. Если вас пытается обнюхать собака дайте ей это сделать, открыв ладонь и повернув ее в сторону собаки. НИ В КОЕМ случае не присаживайтесь на корточки, в понятии собаки это позиция равноправности и вы поменяв более приоритетную (высокую), автоматически принимаете подчинение вожаку. Концепцию пустых лап собаки как не странно понимают. Собака видит спокойный объект, получает дополнительную запаховую информацию и теряет к вам интерес. Надолго или вообще на всегда. Если собак несколько, а это случается довольно часто, идентификацию проводит наиболее сильная особь, как правило вожак стаи. 2-5 подхватов, в зависимости от кол-ва собак в стае, контролирует процесс. Это тонкий момент, потому как если вожак предпринимает атаку в нее немедленно включаются все подхваты, и почти сразу вся стая.
Мне довелось видеть это один раз - и больше не хочу, по вполне понятным причинам.
С идентификацией вроде все.
Второй самой распространенной причиной являются 'территориальные споры'.
Признаки бывают разные, по возрастающей: ворчание собаки, рычание, лай, атака.
Первые три носят характер предупредительных мер. Способы противодействия - спокойное поведение, потому как ответное рычание, резкие движения и прочие, часто рекомендуемые, будут вызывать только агрессию. Ничего более. Я не буду спорить что с затраханными жизнью бобиками, боящимися всего на свете может быть и сработает. Нападать собака не будет. Но будет идти следом и орать вам в след. Вам это надо?
С нормальной здоровой особью этот номер вряд ли пройдет, а проблем нажить можно больше чем много. В базовой ситуации достаточно просто не обращать внимания, незначительно снизить скорость передвижения или сделать кратковременную остановку, после чего продолжить движение. Я обычно делаю остановку. Прикуриваю, собака сразу теряет интерес и двигаюсь дальше. Главной предпосылкой должно быть полное отрицание вами претензий на территорию. Часто используется так называемый наскок. Это когда особь делает в вашу сторону движение, останавливается и наблюдает вашу реакцию. Может при этом проводить предупредительные меры - ворчать, рычать или лаять. Не знаю мне как-то так довелось в этих случаях просто спокойно сказать Че орешь-то? Спокойный голос, спокойный тембр голоса воспринимается собакой совершенно однозначно: объект не агрессивен, уверен в себе, территориальных претензий не имеет. С предупредительными мерами вроде понятно.
Хуже если особь начинает атаку сразу. Момент во многих отношениях сложный. Во первых надо сразу уразуметь это нападение или идентификация. Как правило нападение совершается молча, решительно, собака приближается стремительно. В данном случае все средства хороши, на ваших костях ваше мясо. Безусловно работает совершенно идиотский прием. Руки выбрасываются в стороны выше уровня плеч, и с воплем делается быстрый шаг в сторону нападающей особи. Этот способ подпадает под непонятки. Неадекватное поведение объекта в 98% прекращает агрессию. Причем подхваты в данном случае отдают всю инициативу вожаку , пусть типа сам решает проблему, мы вмешиваться не будем. Этот метод является последним рубежом, самым крайним случаем. Я за все время прибегал к нему только однажды. Способ хоть и прекращает агрессию как таковую, но вызывай жуткий лай всей стаи. Если вы после такого подавления покидаете место, ор прекращается метров через 5-15. У этого способа один недостаток, орать собаки будут каждый раз при вашем появлении.
Второй способ несколько сложнее и подразумевает изначальное знание психологии собаки и наличия яиц у применявшего. Этот способ перетекания агрессии в идентификацию. То есть наблюдая первичные признаки провести остановку и показать собаке обе руки ладонями наружу. Сделав ее сторону небольшой шаг. То есть таким способом вы предлагаете собаке провести идентификацию. В психологии собаки это нонсенс. В ее понимании вы непременно должны провести контрмеры, орать, махать руками - причиндалами. А тут такой облом. Свары не получается.
Все написанное конечно не панацея, особо учитывая что некоторые изначально ремботерминаторы в одном стакане, но на мой взгляд, изложенное выше намного лучше, чем вероятность попасть под раздачу 5-6 собак, пусть и небольшого размера.
Поведение человека во время так называемой собачьей свадьбы тема отдельная и вероятность попасть под нее небольшая. Течная сука как правило уводит в места малолюдные.
_________________
Природа всегда права
-
пора вводить разрешения на содержание собак, чтобы люди предоставляли справки из псих.диспансера, если порода бойцовая - то должна быть организация патронирующая хозяев на предмет воспитания собаки. Во дворе собак быть не должно, сократить госаппарат процентов на 50, а высвободившиеся средства пустить на питомники и обслуживающий персонал.
...
только при российской корупции любую идею доведут до маразма, а за большие деньги можно будет купить любую справку.
а вот про то, как возможно стоит себя вести в случае появления своры собак - спасибо. буду знать.
хотя в последнее время у нас дворовых собак почти нет. Да и количество собак на поводках сократилось.
-
: September 04, 2006, 14,59:54
А я вот ни от диких крыс, ни от бродячих собак никогда ничего плохого не видел, поэтому мое отношение от Вашего заметно отличается. И не надо вот так с ходу клеймить людей, помогающих бездомным животным. Вообще, если что-то Вам непонятно, то это совершенно не обязательно является неправильным и/или плохим. nono
Мучает один вопрос... Понятно, что "история не знает сослогательного наклонения", но все же... А если б ты видел "плохое" от диких крыс и бродячих собак, отношение было бы таким же лояльным?
-
Если от ножа ей ширму не переклинило и она трухнула, значит это собачка для нежности создана.
Мне как-то ребята занимающиеся бойцовыми породами сказали, что нормальная собака (не бойцовая, а служебная) должна быть способна продолжать атаку объекта после того как он кинулся в её сторону с громким криком и после того как получила сильный удар, потом они ещё сказали, что в родном моём Белгороде из известных им собак процентов 70 начинают щемиться после того как на них дико заорёшь и сделаешь выпад, а остальные 30% после хорошего удара, проверял несколько раз - крика боятся, а после пинка серьёзного тоже улепётывают забыв про хозяина (причём такие "монстры" как чёрный терьер и доберман), который потом (хозяин) по закону улицы ;D отвечает своей башкой за то, что за собакой не смотрел. Следовательно дело не в том, что собака для нежности, а в том что собака как и все тоже жить хочет и у неё есть порог за который она ни-ни, можно этот порог отодвинуть, для этого нужна спецподготовка для собаки так же как и для человека. Поэтому у человека всегда есть шанс противостоять собаке, а чтобы этот шанс увеличить нужно учиться себя защищать, это и по поводу гопников о которых тут шла речь.
З.Ы. А вот у меня жил когда-то Ник - вельш-терьер, маленькая охотничья собака, он вырос когда я дома отсутствовал, поэтому меня принял за чужого и кидался понастоящему, причём долго не мог ко мне привыкнуть, а у меня тогда тяжёлый момент был в жизни, нервы на пределе и я его серьёзно щемил не делая никаких скидок и на уговоры родителей не реагировал. Раз даже чуть не убил, хорошо что промазал - кулаком в череп ему зарядил отдуши как по стопке кирпичей, но он увернулся, я лишь чирком его задел только по коже, визгу было много, сильно больно видно было, так вот Ник никогда не сдавался, пролетев раз через корридор от хорошего пинка он тут же взвился в воздух только его лапы коснулись пола, причём прыгал он не на ноги, а в направлении горла. Мама его на лету поймала, так он потом неделю плакал когда к грудине его дотрагивались в том месте где моя нога прилипла, но не сдавался, а потом мы как-то подружились, я уж не помню даже как.
-
: September 04, 2006, 14,59:54
Мучает один вопрос... Понятно, что "история не знает сослогательного наклонения", но все же... А если б ты видел "плохое" от диких крыс и бродячих собак, отношение было бы таким же лояльным?
Мою супругу бездомные собаки кусали, но это не стало для нее причиной ненависти к бродячим зверям и намерению переловить и изничтожить их. А диких крыс я сам подкармливал тем, что мои домашние не доедали...
Я часто езжу от м. Владыкино, где много собак - один был такой шикарный зверь, на волка похожий. Недавно он исчез - скорее всего, отловили. Была еще стая собак, однажды недавно видел такое - несмышленый ребенок, размахивая лопаткой, понесся в сворону собак - естественно, они его обгавкали. Детеныш сразу в слезы, к мамаше, мамаша что-то там начала пыхтеть про собак... Через пару дней у метро только пара зверей из той стаи осталась. Случайность, как думаешь?
-
Мамаша стаю изничтожила? :)
-
С Gara полностью согласна.
Приюты нужны, но не всякая уличная собака захочет жить в клетке и гулять на поводке - зов природы. Всех собак России в приюты не определишь, их место займут другие (возможно и не собаки). От бездомных собак ничего плохого не видела, т-т-т, а вот колли кусала ; :-[(хотя не бойцовая порода ;)), любить собак от этого не перестану!
-
Володя, меня собаки тоже кусали, не совсем бездомные, а те, которым полагалась "по ту сторону" забора сидеть на цепи. Свои впечатления не переношу на всех остальных их "собратьев", но страшненько мне как-то... Желаю, что бы их не было на моем пути. Скажешь, странное, с моей стороны, желание?
А крысок на железнодорожных путях тоже подкармливаю. Хотя, не стоило бы, вредителей эдаких.
-
Vik
Ну, судя по настроениям некоторых, мамаша должна была эту стаю кормить до конца жизни и любить безмерно ;)
Надоело уже говорить, что город - для ЛЮДЕЙ, а не для диких животных. Или животное соблюдает "правила общежития", гуляя с хозяином (адекватным!)/сидя в клетке и т.д., либо переходит в разряд "биологических отходов" ::) Мне плевать, если в моем дворе появится бездомная стая, на то, как они себя ведут - им просто здесь не место.
-
Ну если б мой ребенок "размахивал лопаткой" перед сворой собак, я бы настучала "по мозгам" в первую очередь своему ребенку. Не из любви к собакам, но из любви к своему ребенку.
А вот интересно, в лесу среди волков и диких собак есть организации "любителей людей", которые возмущены травлей последних на их территории?
-
Я имею в виду другую ситуацию, или по крайней мере с другого ракурса: где ребенков выгуливают? Правильно, на детских площадках, в парках, зеленых зонах. Какого ... там делают бездомные собаки?! Да, надо ребенка осторожности научить, но ведь он еще и в песочке покапаться может, где до этого полежали/покакали/пописали/сожрали какую-нить дрянь бездомные, ни разу не привитые и не проглистогоненные собаки.
Повторюсь: не место в городе своре собак
-
Надоело уже говорить, что город - для ЛЮДЕЙ, а не для диких животных.
Это Вы сами такое придумали, или где-то прочитали?
: September 04, 2006, 16,43:15
Мамаша стаю изничтожила? :)
Вполне вероятно, что так. Хотя и не своими руками.
-
Это Вы сами такое придумали, или где-то прочитали?
МОЕ ЛИЧНОЕ мнение ;) регулярно подкрепляемое повседневной жизнью ;)
-
Тогда, котам, крысам и птицам тоже в городе нечего делать. Они тоже ходят и гадят везде! Люди гадят намного больше!
Лучше, пусть в моем дворе живет дворовая собака и не пускает чужих и детей кусать не будет.
-
И встречный вопрос:
неужели Вы думаете, что ггород создали дикие животные?! :o
-
Город создали люди, но и люди приручили животных!
-
Тогда, котам, крысам и птицам тоже в городе нечего делать. Они тоже ходят и гадят везде! Люди гадят намного больше!Лучше, пусть в моем дворе живет дворовая собака и не пускает чужих и детей кусать не будет.
вот специально же подчеркнула: ДИКИМ! попугайчики, крысы-декорашки - пожалста! и не надо путать понятия "бездомная/дикая" и "дворовая" собака! пусть живет, НО: стерелизуйте, проглистогоньте, выведите блох, сделайте все прививки, сводите как минимум на ОКД, оденьте ошейник, постройте будку и вольер...И! Самое главное! Выберите того, кто за нее ОТВЕТСТВЕНЕН ;)
-
город для людей...
только, братцы! бездомные псины из ни откуда не появляются!
сначало надо выбросить их на помойку, а уже потом там рождаются дворстерьеры!
так что корень зла в безотвественных людях, которые берут живую игрушку, а когда надоедает - выбрасывают на помойку!
человек строит свои города не на луне-марсе, где ни кто не живет! он же занимает территорию тысяч животных, насекомых, птиц, так что от соседства нам не отделаться. жить надо в мире!
-
А планета - для живых существ. ;)
-
Агрессивная собака это беда, независимо - домашняя или бездомная, маленькая или большая.
А что вы предлагаете - стрелять всех без разбора! Глупо. Не поможет.
-
Но за агрессивность домашней собаки по закону должен отвечать владелец. За агрессивность бездомной, соответственно, не отвечает никто. Не знаю, кто как, но я не считаю это нормальным.
Сделай домашняя собака свои делишки там, где ходят люди - поднимут ор. Бездомные спокойненько делают это, а также оставляют гниющие остатки своих трапез аж в детских песочницах - и ничего. Это нормально?
В условиях, где у собаки нет естественных врагов, сука за год может родить дюжину щенков. Кое-кто из них, конечно, погибнет от болезней и под колесами машин, но не так много. Как быстро вырастет их численность? Да еще и наехавшего на собаку водителя обвинят во всех смертных грехах, хотя сама не раз наблюдала, что выбор у него - или на собаку, или на людей, или во встречный автомобиль.
Вчера наблюдала интересную сцену. Наша Самокатная улица - двухрядка, в будни не проехать из-за фур на з-д Кристалл, в выходные поспокойнее. И вот на дороге натурально спит беспризорный пес. Водители сигналят - ноль внимания. Выезжают на встречку, а там близко поворот, с трудом избегают аварии. Из переулка на очень медленной скорости выползает милицейская Лада. Подъезжает к псу и толкает его колесом. Только после этого он соизволил убраться.
И как итог - их отношение к собакам домашним. Здесь никакие "советы", приведенные Инессой, не помогут - или брать собачку на руки (при этом делая уязвимой ее лапы и брюхо), или начинать боевые действия. Я уже подумываю о получении разрешения на пневматику. Жестоко? А моя собака, между прочим, тоже живая, и престарелая, сама себя защитить не может.
А в общем, пустой разговор. Пока те, кто за это отвечает, бездействует, каждый защищает себя и своих близких, как может.
-
Скажите это медведю, наведавшись к нему в берлогу во время зимней спячки
я думаю, он оценит халявную прибавку к весеннему завтраку ;)
-
Надоело уже говорить, что город - для ЛЮДЕЙ, а не для диких животных. Или животное соблюдает "правила общежития", гуляя с хозяином (адекватным!)/сидя в клетке и т.д., либо переходит в разряд "биологических отходов" Мне плевать, если в моем дворе появится бездомная стая, на то, как они себя ведут - им просто здесь не место.
-А вот у нас во дворе завелись"стаи диких подростков",которые гадят в песочницу,бьют бутылки на детской площадке,ходят с битами,орут всю ночь!(И днём)Причем стай несколько!Некоторые тусуются на лестнице,уже в парадное не войти!Родителям фиолетово,так как сами делают то-же самое.Милиция не выезжает по таким вызовам.Вот это и есть-"биологические отходы"!По мне так пусть лучше собаки будут!
А если истребить бездомных собак,то кто займёт их место?(А займут обязательно!)Волки,крысы или ещё кто покруче?
Но за агрессивность домашней собаки по закону должен отвечать владелец.
-В том-то и дело,что законов нормальных нет.А надо вводить и ужесточать!И делать содержание породистых животных дорогим,а то заведут"друга"а денег на дрессировку,ветеринаров и нормальное питание нет(кормят геркулесом с картошкой и ещё возмущаются,если сказать,что"этим г."кормить нельзя!)
За агрессивность бездомной, соответственно, не отвечает никто.
-Всё человечество должно отвечать так как приручили,но опять-же нет законов позволяющих решить проблему"по человечески".
А бить,стрелять,пырнуть ножом собаку,которая,изначально слабее,как вид,может только человек с ненормальной психикой(к врачу батенька,к врачу!)
-
Marsy
В смысле, просто так бить или защищаясь? Не поняла...
Ну,например,может такое писать адекватный человек?:
часто вспоминаю как зарядил свинг по морде здоровенной суке-боксёрше (ирония судьбы - боксёрша, а от свинга не смогла увернуться ), таких крупных сук-боксёров раньше никогда не видел. Ох как она выла получив по морде
зато псине смачно врезал, но надо было сильнее, чтобы она не только юзом пошла, а вообще чтоб ласты склеила.
Раз даже чуть не убил, хорошо что промазал - кулаком в череп ему зарядил отдуши как по стопке кирпичей, но он увернулся, я лишь чирком его задел только по коже, визгу было много, сильно больно видно было
-
Chevelle: "а где родительница была, когда тяпали?"
А родительница может ни хрена не успеть - даже ойкнуть. Дети, знаете ли, на коротком поводке не выгуливаются и за мамину юбку цепляются только в очень нежном возрасте. А чуть постарше - им уже свобода нужна, хоть какая-то иллюзия самостоятельности. Кто 10-20 метров быстрее пробежит - мама или атакующая собачка?
У меня был случай: Дашка рванула к качелям, а какая-то бездомная шавка размером с овчарку (...!!!!!...!!!) из околорыночной стаи рванула дитю наперерез, причем отнюдь не с намерением поиграть. Как я успела вклиниться между ними и что такого я этой ....... шавке рявкнула, что ее в сторону сдуло, просто не помню - чудом, не иначе. Хорошо, я успела, хорошо, псина была одна, а не вся стая (полтора десятка крупных дворняг)... а если бы иначе?
Сейчас Дашка начинает гулять уже одна - да, я рассказала ей все, что могла, о правильном поведении в разных ситуациях. Но не любую ситуацию можно предусмотреть, но ребенок может элементарно растеряться - взрослые-то не всегда успевают оценить расклад и среагировать адекватно. И что, я должна рисковать ребенком ради благополучия бродячих собак? Да при всей моей любви к животным, если хоть одна из этих шавок прицепится к моей дочери, я собственноручно их всех перестреляю! И совесть моя даже не вякнет. Если я - человек и вроде как гуманный, это еще не значит, что я должна забить на инстинкт сохранения себя и собственного рода в угоду вконец охамевшим от своей безнаказанности дворнягам. Какого лешего мы должны в собственном дворе обжиматься по стеночкам и вставать по стойке "смирно", чтобы, не дай боже, собачка нас не сочла "нежелательным элементом" на ЕЁ (???....!!!!!!!) территории?
Можете считать меня садюгой, но я считаю, что отстрел - наиболее эффективная мера защиты нас-любимых от бродячих псин, а собакам бойцовых и сторожевых пород место где угодно, но только не в тесном подъезде и не рядом с детскими площадками. Никакие разумные ограничения и лицензирования в нашей стране просто не сработают, у нас ведь кто богат - тот и прав.
Puma: "город - для ЛЮДЕЙ, а не для диких животных."
Именно так!
-
Если собака напала на него, тогда все нормально. Он имел право действовать своим оружием. Он мог ее вообще нафиг застрелить.
Владельца собаки тоже надо было наказать(больно, но не оставить калекой.), если собака была без намордника.
Проверять собак наверно не стоит. Например мой барбос боль невоспринимает. При встрече с ним, тем более с ножом шансов остатся целым не будет.
-
Да что же это у вас в стране за беспредел такой... Не устаю поражаться
Ещё не такое творится,мой дядя,сразу как стало возможно,в Нью Йорк укатил.Каждый год приезжает и не устаёт поражаться этому бардаку!Коррупция,взяточниство,на мало мальски нормально оплачиваемые должности берут только"своих"(родственников,знакомых,по протекции)Да,что там говорить-в детском садике без взятки не продержишься!
А всё "спасибо"Петру 1 -это он приучил Россию стоять на коленях перед чиновниками,и человека за человека не считать!
Извиняюсь за оф
Iva-немного Вас подкорректирую-как Вам вот такой поворот? ???
Если я - человек и вроде как гуманный, это еще не значит, что я должна забить на инстинкт сохранения себя и собственного рода в угоду вконец охамевшим от своей безнаказанности подросткам,пьяницам. Какого лешего мы должны в собственном дворе обжиматься по стеночкам и вставать по стойке "смирно", чтобы, не дай боже, подростки,пьяницы нас не сочли "нежелательным элементом" на ИХ(....!!!!!!!) территории?
Можете считать меня садюгой, но я считаю, что отстрел - наиболее эффективная мера защиты нас-любимых от подростков,пьяниц, а подросткам,пьяницам место где угодно, но только не в тесном подъезде и не рядом с детскими площадками
Естественно-подростки,пьяницы имеются в виду агрессивные,те что с битами,и "кривыми мозгами"!
: September 05, 2006, 02,51:41
Вот что пишет один человек(metku)на др.форуме,может он прав?:Честно говоря мне иногда приходит в голову такая интересная мысля про "добрые старые времена" и сегодняшние наши проблемы. Насколько помню из детства почти в каждом дворе какой-нибудь Шарик да обитал. Выпускали их вечером побегать просто так, без всяких ошейников. Особых премудростей ни в собачьей психологии ни какой-то особенной дрессуры вроде не было? И считалось вполне нормальным, что собаки иногда деруться. На то они и собаки. У кого нос, у кого ухо вечно были со следами приключений. А может мы слишком преувеличиваем все наши драмы иногда, а...
http://goldenfler.fastbb.ru/?1-3-0-00000024-000-120-0-1157382308
-
я в шоке :o
..я конечно не учу как воспитывать дитя..
но мои слова, что надо за ребёнком смотреть..Iva почему-то решила, что это значит, что ребёнка к себе привязать надо.. забавно ;D никогда бы не подумала что так мои слова понять можно..
ладно.. я имела в виду, что мамаша по пятам за ребёнком ходить должна!! и не оставлять его одного на расстоянии 1км..типо вон там точку вижу - это моё дитё..я спокойна %)) привязать-то я к себе его всё равно не могу..а бегать за ним - мне лень.. (извините за грубость, но я именно так поняла..сама своего кота постоянно вытаскивала из разборок с собаками..в итоге ни на собаке, ни на коте ни волоска не упало, а я исцарапанная, но никому СМЕРТИ не желаю! я защищала его!)
материнский инстинкт - это нормально.. но путать защиту и агрессию - не надо!
ну ребёнок конечно не виноват, что его мамашка недосмотрела за ним и он остался покусанным...но и собака не виновата, что мамаша не воспитывала дитя(или если собака недовровая, то собака не виновата, что хозяин у неё м*дак).. зато шишки все как всегда - на ребёнка и собаку..виноваты взрослые, а расплачиваются дети и животные..и многим это нормально.. меня же это шокирует..
извините меня, но вот сколько "реальных историй" не рассказывайте, никогда не поверю, что собакам делать нечего, только охотиться на людей кусать и убивать их..
в отличии от людей, собаки драться не любят! они предупреждают! это природой заложено..все животные(особенно дикие!если вы так мягко намекаете какие дикие собаки в городе МОСКВА!) перед нападением предупреждают, чтобы противник отступил(исключение, когда животное охотиться, чтобы покушать)! скорпион - хвостик на спинку поднимает, кобра раздувает капюшон и т.п. и т.д.
а то что человек предупреждений не понимает, это конечно проблемы животных..хыхы..
и я от людей требую понимания(война - это глупо, мир - это мудро и тяжело..)..потому как человек разумный! он думает, прогнозирует поведение животного, знает больше и т.п.
поэтому для меня дико, когда какой-то ублюдок бьёт животного просто так, чтобы животное его боялось..а тем более, что животное чудом избежало смертельного удара >:(
и к таким "людям" я отношусь соотвественно..ведёте себя жестоко, тогда потом не бурчите, когда чувствуете негатив в свою сторону..и не бурчите, что я ненавижу всех людей, а люблю животных..я ненавижу тех людей, которые хуже животных!
про города..ёклмн! вот, в натуре, сначала расстреляйте всех бомжей, алкашей, накркоторговцев и т.п...а потом уже к собакам переходите..ибо от первой группы гораздо больше опасности вам и вашим детям, чем от второй..
и если от второй вы можете защититься простыми приёмами, то от первой вы не сможете защититься НИЧЕМ и НИКОГДА(только если дома сидеть будете, и то не факт)..
а собаки уже давно являются частью города
для меня дикие животные - волки, медведи, лицицы, зайцы и т.п. и.д. вот им место в лесу
а собаки, кошки, коровы, овцы и т.п. - это домашние животные!!! и то, что предка собаки выкинули на улицу..не лишает её права жить в этом городе.. не её вина, что люди на её предка выброшенного наплевали!
и так же не вина тех щенков, которых ещё маленькими пёсиками выкидывают зимой на улицу только из-за того, что их породистая мама убежала с каким-то кабелём погуляла и принесла их(тут же опять же хозяин-ЧЕЛОВЕК виноват, который за собакой не досмотрел!)! >:(
тема эта поэтому и тяжёлая..я больше в ней ничего писать не буду..бесполезно..каждый при своём мнении.. что бы тут не написали, некоторые "человеки" так и будут жестоко избивать собак и гордиться этим, некоторые тихо ненавидеть животного, наслушавших рассказов про то, какие животные плохие только из-за того, что нет у них хозяев..
а некоторые так никогда и не будут покусаны "дикими" собаками и так же будут переживать за их судьбу.. не в силах переделать общество..а следовательно решения этой проблемы не будет..
п.с. не порода опасна, а хозяин который решил взять такую собаку..взял собаку - взял отвественность за неё..если она сделала гадость, то надо хозяина в тюрьму сажать, а не собак усыплять.. тогда может дуралеи всякие бы перестали брать серьёзных собак к себе домой! и без запретов всё было бы гут.. + на каждую плохую историю связанную с той или иной породой "бойцовской" собаки надётся в несколько раз больше хороших историй..
-
И думаю, такого уж резонанса в обществе это бы не вызвало. У нас был случай, когда мужик застрелил двоих нападавших, и ему ничего за это не было, к счастью. В США вы можете без вопросов пристрелить любого, посягнувшего на вашу частную собственность. Но вот в России у вас с самообороной напряженка
х.з имхо надо доказать что нападали. Я бы подождал чтобы на меня первого напали а потом мочил бы без заедания совести. Он мне нанес повреждения, все он мой и я могу его мочить на*** Все это доказуемо.
У нас тоже был случай где то восемь лет тому назад. Познокомился я с девушкой. Отдыхали в клубе. Сидим за столиком и видим как на улице джипу кирпичом разбивают лобовуху. Тут выбегает мужик с монтировкой и с пистолетом и бежит к машине. Пацаны убегают а мужик стреляет. Одного замочил, и мужику ничего небыло.
-
Ну да, они предупреждают! Когда стая жила у трамвайной остановки на перекрестке возле школы, они с громким предупреждающим лаем летели и нападали на детей (и не только детей). Помню, как плакала женщина, без мужа воспитывающая двух детей, когда собаки порвали ей пальто - нового купить-то не на что!
Скажете - водить детей в школу? До какого, простите, возраста? У Вас самой-то есть дети, или Вы даете нам советы из чисто умозрительных соображений?
И что за глупости, что собаки нападают на людей за то, что их обидели? Территорию они, так сказать, свою (тоже глупость изрядная - откуда у них СВОЯ территория?) защищают, щенков маленьких. Те, кого обидели, как правило, людей боятся.
Да, предки этих собак БЫЛИ домашними животными, но эти стаи уже не домашние и человек им нужен разве что как источник кормежки.
Дворовые собаки были всегда, и они есть сейчас. Как правило, против них никто не возражает (кроме тех, кто ненавидит всех собак вообще). Вот они-то продолжают вести себя как домашние животные. Но такого количества бездомных собак не было никогда!
И вообще, почему мы обязаны нести ответственность за кого-то, кто когда-то выбросил щенков? Почему должны страдать наши дети? В такой обстановке очень трудно воспитать в детях любовь к животным.
Если в мое детство большинство сверстников любило собак и мечтало о собаке, то сейчас очень многие дети их боятся и не любят. И связано это не только с отмороженными хозяевами и безумными хозяйскими собаками. У нас в окрестностях таких нет. А у детей страх.
-
содержание породистых животных дорогим
класс! а беспородные, значится, "ангелы во плоти", никаких проблем никогда не бывает, да и кормить помоями можно?! :o :o :o
про города..ёклмн! вот, в натуре, сначала расстреляйте всех бомжей, алкашей, накркоторговцев и т.п...а потом уже к собакам переходите..ибо от первой группы гораздо больше опасности вам и вашим детям, чем от второй..
я не против. у меня в доме половина населения - алкоголики >:( собаку хоть отравить можно, а с этими что делать?!
для меня дикие животные - волки, медведи, лицицы, зайцы и т.п. и.д. вот им место в лесу
а собаки, кошки, коровы, овцы и т.п. - это домашние животные!!! и то, что предка собаки выкинули на улицу..не лишает её права жить в этом городе.. не её вина, что люди на её предка выброшенного наплевали!
и так же не вина тех щенков, которых ещё маленькими пёсиками выкидывают зимой на улицу только из-за того, что их породистая мама убежала с каким-то кабелём погуляла и принесла их(тут же опять же хозяин-ЧЕЛОВЕК виноват, который за собакой не досмотрел!)!
есть собака домашняя, а есть новый вид: собака дикая, городская... и за породистыми как раз-таки следят ::)
-
У бойцовых часто происходят сбои в организме.
И нападают со смертельным исходом именно домашние животные.
-
Инесс, ты так и не написала, что ты (в смысле Вита) считаешь бойцовыми. Опять же, на улицах можно встретить массу бездомных собак - явных потомков и питов, и кавказей. Виноват хозяин, который позволил своему кобелю повязать безхозную суку, а страдают опять все? У этих метисов тоже вполне возможен подобный сбой, а владельца, чтобы удержать, рядом нет. С другой стороны, они тоже хотят жить. Твои комментарии?
-
natik: "как Вам вот такой поворот? ??? ... Естественно-подростки,пьяницы имеются в виду агрессивные,те что с битами,и "кривыми мозгами"!"
Наверное, мои слова звучат жестоко, но... я всецело за изоляцию отморозков любых мастей от общества, а для некоторых с особо "кривыми мозгами" расстрел был бы наиболее адекватной мерой пресечения. Я не понимаю гуманности по отношению к маньякам, безбашенным убийцам с пустыми глазами и им подобным. Когда мне однажды пришлось отбиваться в электричке от алкаша, я не постеснялась размазать его по тамбуру и как-то не мучаюсь угрызениями совести по этому поводу. И никогда не буду ими мучиться по поводу самозащиты до любого предела.
Chevelle: "я имела в виду, что мамаша по пятам за ребёнком ходить должна!! "
Я тоже в шоке... Chevelle, извините, но видно, что своих детей у Вас пока что нет. Дело-то в том, что ходить за ребенком старше 4 лет по пятам НЕЛЬЗЯ, ему НЕОБХОДИМО чувствовать себя самостоятельным, учиться самому, без мамы за спиной, контактировать с ровесниками, принимать решения, делать ошибки и исправлять их. А чрезмерная опека поломает ему психику на фиг, потом всю жизнь проклинать не в меру заботливую мамашу будет. Какое там к черту "лень" - Вы на своей шкуре, надеюсь, когда-нибудь поймете, что это за ад - когда приходится разрываться между страхом за дочку и необходимостью "отпустить поводок", выпустить дитё из под надежной опеки. И когда (не дай бог!) на Вашего ребенка бросится собака без особой причины - вот тогда и порассуждаете о недостатках проведенного Вами воспитания, виновности дураков-взрослых и невиновности собачки. Только сдается мне, что в тот момент Вам покажется более привлекательной идея разорвать невинную животинку голыми руками. А пока... простите, но все это рассуждения человека, видящего мир сквозь розовые очки.
-
И нападают со смертельным исходом именно домашние животные.
То-то, думаю, даже в приведенных ссылках бездомные активно фигурируют ::)
Инесс, ты так и не написала, что ты (в смысле Вита) считаешь бойцовыми.
хм, как раз уже написала... не буду цитировать, дословно передам: питы, стафы, були, ротвейлеры, различные виды овчарок и т.д. ::)
-
Вот снесет крышу у Ваших бойцовых овчарок, залижут до смерти... ;D
-
То-то, думаю, даже в приведенных ссылках бездомные активно фигурируют ::)
хм, как раз уже написала... не буду цитировать, дословно передам: питы, стафы, були, ротвейлеры, различные виды овчарок и т.д. ::)
Из всех этих пород?
Я больше склоняюсь что это воспитание в собаке всех этих качеств.
Я не видел не одного питбуля прирожденого бойца или служебной собакой.
Среди овчарок тоже кучу непригодных делу видел.
-
Так я ж уже их хозяйку и запугиваю :) а то спят в обнимочку :)
: September 05, 2006, 19,49:14
Речь идет о запрещении этих пород... А под различные виды овчарок попадают даже шелти... ::)
-
Так я ж уже их хозяйку и запугиваю :) а то спят в обнимочку :)
: September 05, 2006, 19,49:14
Речь идет о запрещении этих пород... А под различные виды овчарок попадают даже шелти... ::)
Это да ))
: September 05, 2006, 19,53:46
Ей люди запрещать хороших собак не надо. во всем мире другие меры и методы.
Только где то это работает нормально а где то нет. Это смешно.
Такие собачки очень помогают даже закалеченым людям.
Если их приравнивают к оружию, то оружие как раз для самообороны.
Пусть этим продолжают заниматся компитентные люди.
-
А еще вот о чем молчат: були и им подобные породы - превосходные спасатели! И опыт использования, в частности на завалах, уже есть. Собака, с заниженной чувствительностью боли и бесконечной азартной жизнерадостностью стирает лапы до крови, выкапывая людей из развалин!
http://rusbullterrier.narod.ru/breed.html
В 1980г. недалеко от Неаполя произошло сильное землятресение. В 20 км от эпицентра находился город Лиони, на долю которого пришлись наиболее серьезные разрушения.
Разбором завалов занимались спасательные службы нескольких государств, в частности, Союз спасательного-собаководства земли Баден-Вюртемберг (Германия). На одном из завалов немцы впервые задействовали бультерьера в качестве спасателя и весьма успешно (три дня работы, четыре часа сна, шесть спасенных жизней, семьдесят извлеченных трупов, и кроме того - один осел и одна коза, оба живые). Первый председатель бультерьер-союза Германии Р.Северин с восхищением отмечал, что бультерьер оказался в состоянии без тренировки выполнять поистине цирковые трюки: пройти по перекладинам горизонтально лежащей лестницы, по узкой балке на высоте пяти метров от земли, прыгнуть в яму полутора метровой глубины с острозубыми осколками на дне.
Так, сверхсобака с первой попытки успешно сдала экзамен на труженика самой гуманной профессии.
http://www.bullka.ru/forum/viewtopic.php?p=6468&sid=0ddc66b47625d4972ffd7edf8175034f
А потом мы попали случайно на тренировку группы спасателей. хотелось посмотреть, есть ли у псины способности. многие смотрели со скепсисом (у нас в группе лабрадоры, овчарки всевозможные, но ни одного так называемомго "бойца", хотя я не люблю так называть булей и стафов).
собаке было тогда 2 года. прекрасно показала себя с первых дней. она очень любит людей, играет со свеми и в любой ситуации, поэтому нетрудно было сделать так, чтобы она хотела найти человека - партнера по игре (основной принцип дрессировки в моем случае). проблемы были только с голосом - собака по природе своей не хотела лаять (облаивание у настолько на чужих было, аггресивное, что у спасателей недопустимо). поэтому пострадавшего обозначала движениями хвоста и фиксацией возле него. но это было неудобно. в 4 года псина залаяла впервые, и потом пошло поехало!
в 2003 году - первое место на соревнованиях в Украине, через год - третье место по послушанию и общее 9 место среди 80!!! собак спасателей в России. теперь Орхи - одна из лучших собак отряда. кстати многие в России нас знают. одноухий буль спасатель из Харькова.
-
Придурок любое животное испортить может! А вот вместо запрещения придурков предлагают запрещать породы ::)
-
Puma -
Придурок любое животное испортить может! А вот вместо запрещения придурков предлагают запрещать породы
Вот об этом-то и разговор!!!Надо вводить ограничения возможности приобретения и содержания собак из-за придурков!Что-б они не могли воспитать монстра или выбросить на улицу!
-
natik
я не против ужесточения правил содержания, спец курсов для людей и т.д. но я ПРОТИВ: ЗАПРЕТА пород, преподнесения диких уличных собак как необходимой части города, наездов "ты завел породистую и не хочешь взять собачку с улицы" и тому подобного!
а ограничение возможности приобретения... если сокращать численность породистых собак определенных пород, то это в первую очередь ударит по добросовестным питомникам и заводчикам, но развяжет руки "размноженцам", плодящим фиг знает что...
получение каких-то лицензий потенциальными владельцами... хорошая идея, но не будет ли так, что опять-таки нормальные люди не смогут их получить из-за бюрократизма какого-нить, зато можно будет дать денег и завести кого угодно ::)
запрет ПОРОД - не выход! и проблема бездомных не решится, если запретить людям заводить того, кто им нравится
-
Если кому-то разрешить, а кому-то нет, то всегда найдется тот, кто это будет решать. Значит создается условие для получения взятки. У нас только так бывает.
Так везде бывает ))
Да я в принципе согласен с Инессой. Всех запретить, а лучше издать закон: с владельцев требовать справки из психдиспансера и об окончании платных спецкурсов. На улицу только в наморднике. Снял намордник, штраф 500 мин. окладов. Сосед пожаловался, что зверь нагадил в лифте? Штраф 1000 мин. окладов.
Тоже источник взяток ))
-
Еще несколько лет назад Головкин (кстати, ранее судимый) остался бы безнаказанным. Нашему обществу потребовались годы, чтобы осознать, что преступления против людей совершают те, кто жесток к животным. Специальные исследования показали: до 90 процентов уголовников в детстве и молодости проявляли изощренный садизм в отношении животных.
Вот это кажется мне самым важным в данном материале.Лед тронулся, и придет время, когда взаимоотношения человек-животное войдут в нормальное русло по примеру цивилизованных стран.
А вообще стоит начинать с себя.
Шесть лет назад на меня, подбирающую дерьмишко за моими собаками (их две у меня) во дворе глядели, крутя пальцами у виска.
Сейчас 50% ходят с пакетиками и разовыми пластиковыми ложками (мое ноу-хау, но, вполне возможно, у многих мозги работают одинаково).
Опыт пристройства животных (может быть, помните, когда-то МК проводил что-то типа сеансов коллективного пристройства - на празднике раздавали бездомных и приютских кошек и собак ) показал, что, в принципе, в городе множество людей готовы взять себе "меньшого брата".
А уличные собаки...их вины в том, что они ТАК живут, нет. В отличие от бомжей, они сами не выбирали такую жизнь.
Я занималась изучением проблемы бездомных животных за рубежом.
В большинстве стран проблему не сразу - но навсегда и прочно разрешили следующим путем: ответственность за животных возложили на местные мунициапльные и ветеринарные власти, одновременно сняв налоги со спонсоров, готовых оплатить постройку приюта и жизь и содержание животных в нем. И для людей, взявших себе такое животное домой.
Для того, чтобы звери исчезли с улиц, потребовалось меньше 10 лет.
Ну и почти офф.
Моя крысенция Параська иногда ухитряется прошмыгнуть к мискам первой.
И мои грозные звери стоят и смотрят, пока я не отловлю и не унесу маленьгого монстрика ;D
-
ответственность за животных возложили на местные мунициапльные и ветеринарные власти, одновременно сняв налоги со спонсоров, готовых оплатить постройку приюта и жизь и содержание животных в нем. И для людей, взявших себе такое животное домой.
но не на обычных собаковладельцев! а унас идет идея: запретим породистых, все будут брать бездомных... вот пусть бы власти з...цу почесали хоть раз ::)
-
Puma-так и я против запрета пород!Я за повышение ответственности хозяев.
lig пишет -ответственность за животных возложили на местные мунициапльные и ветеринарные власти, одновременно сняв налоги со спонсоров, готовых оплатить постройку приюта и жизь и содержание животных в нем. И для людей, взявших себе такое животное домой.
Для того, чтобы звери исчезли с улиц, потребовалось меньше 10 лет.
Вот,вот очень конструктивное решение!
Если сделать приобретение и содержание породистых животных дорогим(налоги,обязательные курсы)а для пристраивающихся бездомных сделать "льготное" содержание то проблема"бродяжек"быстро решится,я так думаю.Только у нас люди никому не нужны не то что собаки!
-
Если сделать приобретение и содержание породистых животных дорогим, то расплодится еще больше "так сказать породистых" животных без документов, только тогда их "заводчики" и хозяева станут утверждать, что это метисы.
-
Хм, когда-то я уже предлага акцию спасения пасюков в условиях города, а также тараканов ::) Не одобрили ::)
А еще - я НИКОГДА не видела бездомную собаку, ловящую крыс. Кошек душат ради "спортивного интереса", но вот крыс...
мой пес, явно имеющий бродячее прошлое, охотится на крыс. мы его очень долго отучали кидаться на наших крыс. дома терпит, хотя на клетки иногда по-прежнему лает и швыряется. а на улице все равно кинется за крысой, мышью, ежом (последних отлавливает особенно активно) и т.д.
и между прочим, среди породистых собак очень много крысоловов. многие породы специально даже выводили для этих целей.
собаки-крысоловы встречаются куда чаще, чем кошки-крысоловки. серьезно.
что касается вреда от бродяжек или от крыс... к сожалению, от диких крыс вред таки существенно выше. они являются переносчиками такого огромного кол-ва заболеваний, включая смертельно опасные... никакие собаки-кошки с ними не сравнятся.
саму статью даже комментировать не хочется. она чрезвычайно субъективная и некорректная. конечно, хвала спасающим бездомных животных, но помнить о том, что они способны доставить и массу проблем в своем бездомномбродячем состоянии - надо. и умалчивать об этом - тоже некорректно.
: September 08, 2006, 14,32:38
Почему "Вита" выступает против бойцовых пород? (бойцовые - говорят сокращенно. На самом деле подразумевают стаффов, питбулей, бультерьеров, ротвейлеров, доберманов, различных овчарок...). Потому что по опыту других стран (от Европы до Австралии) введение строгих правил получения и содержания большого результата не приносит. У таких собак в любой момент даже при правильном воспитании может поехать крыша. Поэтому страны такие породы просто запрещают.
существует мировая статистика покусов. так вот. покусы именно бойцовыми собаками в самом низу таблицы!! лидируют собаки типа спаниелей, пуделей и т.п.
Gara, бойцовые собаки выводились специально с ПОНИЖЕННОЙ агрессией к человеку. они не для борьбы с людьми, а для боев с собаками. ну подумайте сами, разъяренных дракой собак растаскивают на ринге ЧУЖИЕ им люди. не владельцы.
-
По-моему, про бойцовых собак идет просто подмена тезисов... ::)
-
Вот об этом-то и разговор!!!Надо вводить ограничения возможности приобретения и содержания собак из-за придурков!Что-б они не могли воспитать монстра или выбросить на улицу!
чтобы получить водительские права, надо пройти обучение, сдать экзамен, пройти мед.комиссию, включая психо- и наркодиспансеры. и наказание за несоблюдение правил дд существенно серьезнее, чем за покусы... а что-то дтп на улицах меньше не становится. и кол-во смертей от наездов автомобилей куда выше, чем от покусов собак.
-
дтп на улицах меньше не становится. и кол-во смертей от наездов автомобилей куда выше
Совсем не удивительно-давайте посчитаем колличество авто -сколько приходится на душу населения города.Это актуально только в больших городах.
-
Не хочу сейчас говорить о собаках. Лично мне эти животые ничего плохого не сделали. Гадили мне в душу только люди, животые же всегда понимали. Были у меня и среди диких ужасных свои друзья. Обычно смерть их скоротечная и ужасная.
Я хочу сказать вам о планете в масштабе вселенной ( о как меня разобрало ;D). Ведь для меня земля это тоже живое существо. Иногда я думаю до коих же времен она будет терпеть людей (только мы так загаживаем и уничтожаем все живое). Для меня в этом плане люди как блохи для собак. Земля наверное тоже чешется всякими цунами и землятресениями от насилия над ней. И не собаки здесь виноваты, а мы, маленькие паразиты земли. Вам не жалко планету? Она же живая. Не лучше бы всем вам (да и нам тоже :))хозяивам городов уничтожить себя и оставить землю не для таких продвинутых, но для таких безпроблемных существ как животные ?
Вряд ли кто захочет умирать ради нее родной и единственной котороя еще нас кормит и терпит. Давайте поучимся у нее и поймем в конце концов что мы люди, как бы себя не любили, все таки являемся паразитами земли. Осознайте это и подумайте если всех она нас терпит, значит любит? Может и мы будем терпеть бездомных собак, кошек, крыс и даже тараканов ( не поверете но даже таракана я не могу раздавить тапкой - чего то жалко, хотя и нелюблю их) просто за то что они созданы на этой земле. В природе место пусто не бывает. Все что создает природа прекрасно.
Только люди возомнили себя царями и вершителями судеб. А животные живут в гармонии с природой и поверьте пописавшая и покакавшая собака для земли ничтожная гадость, нежели испытания ядерных бомб. Я не призываю полюбить все живое, я призываю просто вас понять что в масштабах космоса мы просто (люди) паразиты. Мы убиваем себе подобных как звери. Значит мы ничем не лучше их. А мозги? Благодарите бога что он создал нас разумными и мы такие страшные можем решать кормить ли крыску сегодня или принять на себя роль бога и уморить ее голодом.
Просто накипело. Простите за то что называю людей паразитами. Я люблю всех существ на свете. Но пора задуматся что и мы из себя представляем. Хотя бы в маштабе вселенной... Как то театрально получилось, но это мои мысли на сегодняшний день :-[.
-
Совсем не удивительно-давайте посчитаем колличество авто -сколько приходится на душу населения города.Это актуально только в больших городах.
я к тому, что ни сдача экзамена, ни обязательность мед.осмотра, ни контроль на дорогах не гарантируют отсутствие придурков за рулем. особенно в наших странах. я имею в виду экс-ссср. то же самое будет и с собаками. любой богатый идиот запросто купит любые разрешения. то есть, невменяемых\невоспитанных собак не убавится. даже, пожалуй, наоборот. "мой кобель - такой зверь, прикинь, мне за разрешение на него пришлось пачку баксов выложить!" узнаваемо, да?-(
а лихачи за рулем есть не только в городах... -(
-
Kasatka -
Давайте поучимся у нее и поймем в конце концов что мы люди, как бы себя не любили, все таки являемся паразитами земли. Осознайте это и подумайте если всех она нас терпит, значит любит? Может и мы будем терпеть бездомных собак, кошек, крыс и даже тараканов
Только люди возомнили себя царями и вершителями судеб.
Вот и я каждый раз поражаюсь когда говорят что города только для людей -это надо так оторваться от действительности и возомнить себя богами.Всё течёт,всё меняется...Очень может быть скоро человечество погибнет из-за болезни им же и созданной,либо планета слизнёт нас языком суперцунами,короче-доиграемся!
-
Вот и я каждый раз поражаюсь когда говорят что города только для людей -это надо так оторваться от действительности и возомнить себя богами
класс! давайте поставим памятник бездомным собакам, которые построили город, чтобы обеспечить себя кормовой базой!!!
-
А мне уже сейчас порой кажется, что город - для автомобилей, а пешеходы - не люди... shuffle
-
Puma ПРо таких как ты я говорю или очень молодая еще или время исправит.
А кстати бездомной собаке у нас в России есть памятник. Эту собаку бросил владелец и улетел на самолете. И она семь! лет ходила каждыйдень на аэропорт и смотрела на прилетающие самолеты. Потом собака умерла. Умерла в аэропорту. Безграничтную преданность люди (хорошие люди!) оценили. А сколько историй про умирающих стариков, чьи собаки селятся на кладбищах у могил своих бывших хояив и умирают от голода и тоски. Так что не надо ля ля. А вот крыски которым вы целуете пяточки способны на такое? А про города... Поверь земле было бы граздо лучше если бы их не было. И не было бы людей...
natik полностьюс тобой согасна. Планета не выдержит нас. Слишком рьяно люди ее пытаются уничтожить.
-
Marsy В ы правы на все 100%. Я видимо от эмоций перегнула палку. Просто я безраздельно люблю всех животных. Я и сама живу по принципу не меня должны любитьживотные, а я их. И ребенка своего не воспринимаю, как человека который подаст мне воды перед смертью, а как человечка которого люблю просто за то что она есть. Просто за то что я ее люблю такой какая она есть. Извините крысяволюбители если я вас задела. И все таки мы в ответе за тех кого приручили. Не можешь достойную жизнь подарить животному, не заводи его. А собак мы приручили сотни, тысячи лет назад. И дикие собаки это лишь плод безответственных людей.
: September 13, 2006, 23,07:59
Все те кого бесят бедомные собаки да ипросто собаки включите сейчас ОРТ. НО поймите не собаки виноваты, а хозяева. ХОЗЯЕВА! Мой пес немецкая овчарка ни разу даже не зарычала на мою малявочку. А все потому что я постоянно следила засвоим псом.И постоянно ограничивала его в посещении малышки. Вы заводите собак и вы ответственны за них. Только вы! А не собаки у которых интелект по сравнению с людьми никакой.
-
Так что не надо ля ля. А вот крыски которым вы целуете пяточки способны на такое?
Глупости, а сколько, простите, тупых шавок, которые только тявкать способны? Десяток, сотня собак не говорит обо всех особях. И крыски разные бывают, и кошки, и люди - все разные, со своим характером.
Крыски тоже знают своих хозяев и привязаваются к ним. Я вот точно знаю, что никого кроме меня крысы у дверки не встречают, если муж приходит домой раньше, они продолжают спать, а меня уже в коридоре слышат. Раньше у нас жила кошка, которое минут за пять до прихода отца с работы, причем в разное время суток, он с плавающим графиком работал, садилась перед дверью и его встречала.
-
Касатка намешала все в кучу - диких собак и оставшихся без дома домашних, крыс, которые почему-то "наши", хотя у нее самой, насколько помню, две любимых, ответственность людей за всех собак... Поток эмоций, как говорил на другом форуме собаковод, которого потом забанили ;D
Не могу воспринимать такие посты всерьез - одни эмоции без всякого конструктива. ИМХО.
-
Каждый день вижу по ТиВи, в газетах материалы на тему бойцовских пород. Не сомневаюсь, что большинство их них было сделано с подачи "Виты". Так что эту тему уже не читаю. :)
-
Сами сюжеты не смотрю, но по реакции наших сотрудников, в большинстве своем далеких от собаководства, вижу,что такие сюжеты больше сеют панику - люди начинают бояться любой собаки размером больше болонки.
-
Я тоже боюсь любых собак крупнее болонки... ::)
-
У нас один такой боязливый сотрудник уже перцовым балончиком обзавелся...
-
А я осой ;D
-
Осой небольшую собаку, пожалуй, и убить можно.
-
можно убить и большую, если правильно попасть.
-
Интересно послушать зоозащитника! ;D
Шучу, Оса - хорошая штука.
Самое интересное, что после покупки баллончика наш сотрудник стал чувствовать себя увереннее, и собаки стали бросаться на него меньше.
-
Jasinta Если я сказала лишнее то это только от эмоций. Если я сказала про крыс, то это потому что пасюков сравнивают с домашними крысками, а бездомных собак равняют с волками. НО поверь, я уже давно научилась сдерживать эмоции. Возраст знаешь ли сказывается. Просто мне бесят люди возомнившие себя венцом природы. Города для людей, леса для отдыха людей, поля для еды людей. А животные так скоты бессловесные. Но мы забываем что они действительно немного отличаются от человека мозгами. Но боль то они испытывают такую же. И холод так же им неприятен и голод. И злоба в них растет, как и растет во всех обиженных судьбою людях. Если у человека есть в жизни все, он никогда не пойдет убивать. А если у него нет ничего, да еще люди и это ничего готовы отнять, человек озлобляется. Так что ту говорить о животных.
Мне повезло в жизни. Ни разу даже малейшей агрессии от собак я не видела. Может у нас город такой чистый. Фиг знает. Но меня в жизни погрызла собака безомная и виновата была я! Полезла ее погладить.
Весь разговор утопия. Ненавистники собак останутся на своем. Любители исключительно своих домашних питомцев тоже. ВЫ можете обвинять питонов в жестокости. Они видите ли едят крысок. отом вы присоединяете собак... А потом кто? Кошки которые ловят пасюков? Или бомжи? Давйте уничтожим всех их! А кто следующий?
А я уважаю Экзюпери. И Даррела. Почитайте особенно второго. Может поймете что все живое в нашей жизни равное. И все имеют право жить!
-
Сегодня в чайной: приношу кальян, а мне посетительница:
- А у вас тут есть тараканы!
- Круто!
Посетители смеутся:
- Прикольная реакция!
Показывают мне на таракана, я им:
- Вы хотите, чтобы он умер?
Смеются:
- Да не, пусть живет, прикольный зверек!
- Угу, у нас начальство отдыхать уехало, он их замещает!
- А что сотрудникам не доверили? Клевый заместитель!!!
Я люблю животных по-своему: подкармливаю крыс, живущих под колледжем, оставляю в живых тараканов и с удовольствием отвешиваю пинка тяжелым ботинком тупой собачке скандальной тетки из соседнего подезда - ибо нефих гадить на ступеньках подъезда! Жаль я не умею играть в футбол, мне бы так хотелось, чтобы собачка в редкие моменты столкновений с моей ногой пролетала некоторое расстояние. ;D
-
Все, лично мне спорить уже просто надоело... Пошла действовать...
-
Люди неужели здесь на форуме нет не одного человека, который думает так же? Ну пусть чуть по другому. Я ведь шла на этот форум, потому что разглядела душу некоторых участников. Неужели я ошиблась?
Puma пошла расстреливать бездомных собак :o?
-
Не очень понимаю в чем крутость собачьей преданности... Собаки по-любе любят своих хозяев: он крут - его любят, он не крут - его любят, он тупая скотина - его любят, он ни на что не годен - его любят, он пьяница - его любят, он бомж - его любят... Фихня какая-то... Для того чтоб собака любила не нужно доставать звезд с неба, просто ты хозяин и ты - бог...
Мне кошки больше нравятся - их не нужно выгиливать, они более самодостаточны, занимают меньше места, меньше шумят и чтобы кошка любила - это нужно заслужить... Да, может в квартире всем кажется, что кошки вас любят, но когда где-нибудь на даче, кошка подходит специально, чтобы поздароваться с вами - вот это круто... А собаки... Гм... Достали уже гадить где попало... Я сегодня возвращаясь с работы была ни фига не рада увидеть несущегося на меня добера на поводке-рулетке без намордника - может он и лапочка и заинька и ласковый как котенок, но проверять это на себе мне ни фига не хочется. А бездомные собаки тем более намордников не носят... Их любовь я проверять тож не имею ни малейшего желания...
Столько бездомных собак, а люди от голода страдают - занялись бы песиками... Тож самое мясо... Таже самая шуба... ;D
-
...
-
Hanna Да у нас и нет засилия бездомных собак. Я сама считаю что если животное убило человека (или покалечило ребенка) заслуживает смерти. Но и человек в таком случае замучившее кучу животных заслуживает наказания. Собаки не плодятся в огромных количествах там где нет пропитания. Поверьте во Владимире гораздо ответственнее люди относятся к продуктам. Просто потому что зарпата у нас такая, что лишний кусок хлеба не выкинешь. А в Москве любой супермаркет, любой ресторан выкидывает продукты вполне в хороших количествах, чтобы бездомные твари считали себя королями улиц.
Есть собаки которые нападают на человека и их надо уничтожать. Но почему же людей кторые убивают себе подобных пачками мы содержим в тюрьме? Но ведь вам ( и нам, пока!) просто повезло что вы (мы) не встретили этих отморозков, как и мне повезло я не встретила ни одной агрессивной собаки на своем пути.
Все очень относительно. Наша беседа это просто философия отношения одних к другим. И поверьте я знаютакие кошмарые истории с людьми, по сравнению с ними собаки и почие бездомные животные кажутся прочсто сказкой.
-
хм, я, между прочим, еще и за смертную казнь выступаю ::)
-
Пума, я тоже. ;D
А убиенных надо есть, ибо человек тоже мяяясооо... ;D
-
Мне кошки больше нравятся - их не нужно выгиливать, они более самодостаточны, занимают меньше места, меньше шумят и чтобы кошка любила - это нужно заслужить...
Полин, а оно надо? В этом мире и так постоянно приходится заслуживать чье-то хорошее отношение, строить из себя невесть что. Всем не угодишь, а иногда хочется и просто расслабиться.
Только родители, дети (да и то, пока маленькие), собаки да крысы любят нас такими, какие мы есть. И, по-моему, это прекрасно.
-
Ну, кому надо, кому нет, не люблю то, что само в руки идет... Ровно так же как не люблю парней которые изначально сами за мной носятся - скучно и не интересно... С кошками просто - ты уважаешь ее, она уважает тебя, просто она не игрушка... Меня как-то не прёт самоутверждаться за счет собаки, меховая шкурка для слез мне тож на фих не нужна, на улицу я вылезать не люблю, а вставать на 40 минут раньше из-за шавки не горю желаньем, опять же - мне не нравятся загаженные улицы, я не хочу относиться к тем, кто помогает уделывать их дальше.
-
оффтоп(по теме как и обещала больше не пишу): собаки загаживают улицы ;D регулярно вижу как люди загаживают улицы..
вот 2 дня назад из машины моего молодого человека наблюдала следующую картину.. мы приехали ко мне..и решили не выходить, а маленького поговорить.. и тут к подъезду подходит парочка - девушка-фифачка гламурная и парень.. и тут парень на крыльце в углу примастился и начал ссать! :o девка что-то там поговорила..парень дела доделал и они вошли в подъезд..я очень зла и шокирована была.. и это неединичные случаи..гуляя с собакой, я часто замечаю таких же граждан гадющих в гаражах..
думаю прежде чем с животных требовать, чтобы они в сортир ходили и не гадили на улице..надо бы чтобы люди этого не делали.. но это моё имхо.. и знаю что будет как всегда..человек убивает сотни людей и живёт..собака кусает кого-то и её убивают.. типо "человеческая разумная справедливость" ;D только человеку можно гадить и убивать..венец всё ж
-
Ну, кому надо, кому нет, не люблю то, что само в руки идет... Ровно так же как не люблю парней которые изначально сами за мной носятся - скучно и не интересно... С кошками просто - ты уважаешь ее, она уважает тебя, просто она не игрушка... Меня как-то не прёт самоутверждаться за счет собаки, меховая шкурка для слез мне тож на фих не нужна, на улицу я вылезать не люблю, а вставать на 40 минут раньше из-за шавки не горю желаньем, опять же - мне не нравятся загаженные улицы, я не хочу относиться к тем, кто помогает уделывать их дальше.
Ой... :o А для меня самоутверждаешься - это как раз когда добиваешься чьей-то любви/уважения. А если само в руки идет - что в этом крутого? Естественный и гармоничный порядок вещей.
Конечно, и за счет собаки можно самоутвердиться - если она дитя чемпионов и сама будущий чемпион, если ее порода какая-то необыкновенно редкая, если она способна с кем угодно справиться. Но к любви это никакого отношения не имеет. Да и к собакам по сути тоже.
Жить вместе с созданием, к которому я чувствую только уважение, меня как-то не тянет. Что касается кошачьей самодостаточности, кошки у меня были, и вся эта самодостаточность куда-то девалась, когда они просили покушать. Иногда я чувствовала себя просто обслуживающим персоналом при коте. С собаками все честнее - любовь за любовь.
Кстати, любовь своих крыс, особенно двух старших, я тоже никак не заслуживала - они изначально были настроены на теплые чувства к человеку. И для меня как раз предметом гордости было, что Фанечка не потеряла доверия к ветврачу, который снимал ей швы, и опять пошла к нему на ручки.
Ну, а про загаживание улиц Chevelle уже сказала.
-
Marsy
Мое мнение заключается в том, что просто тупо запирать человека в тюрьму, тратить на его содержание деньги + деньги на зарплату тех, кто его поит/кормит, лечит, следит чтоб не сбежал - не имеет смысла ::)т.е. должен быть какой-то более нормальный способ: или действительно сразу уничтожать, или придумывать какие-то альтернативы обратного возвращения денег с этих индивидов ::)
-
...
-
Marsy
Мое мнение заключается в том, что просто тупо запирать человека в тюрьму, тратить на его содержание деньги + деньги на зарплату тех, кто его поит/кормит, лечит, следит чтоб не сбежал - не имеет смысла ::)т.е. должен быть какой-то более нормальный способ: или действительно сразу уничтожать, или придумывать какие-то альтернативы обратного возвращения денег с этих индивидов ::)
Оффтопом на оффтоп. Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами. Исключение-тюрьми с особым режимом, таких не много. И еще один факт. По нескольким уголовным делам расстреляли невинных людей, пока настоящий преступник гулял на свободе. По-моему достаточно для моратория на смертную казнь.
-
DrUnk
Продолжу офф :) не, я не верю, что низко-квалифицированный труд, там практикуемый (что-то не могу себе представить трудящихся в тюрьме программистов или химиков, к примеру) одного человека позволит окупать затраты на этого одного человека. Т.е.: на одного заключенного: еда, мед.обслуживание, надзирателей, наверно, получится примерно по 0,3 на заключенного, одежда, содержание самого здания тюрьмы, затраты на перевозку и "культурный досуг" и т.д. ::) тут в нормальной жизни люди многие еле в зарплату укладываются ::) ояпть-таки статистика показывает, что многие освобожденные скоро попадают туда же ::) так что по крайней мере изменение вариантов наказания, имхо, необходимо
-
Воруют и приписывают сами охраняющие, поэтому и не окупается. А затраты на жратву и медицину нулевые, как за воду из под крана да за аспирин с анальгином. Еслиб эту работу выполняли обычные трудяги, то вот это действительно попадос для государства на зарплату. так что все относительно...Можно еще начать считать во сколько содержание солдата в армии обходится налогоплатильщикам, чтож теперь и армию разогнать?
-
Сорри если не совсем в тему. Просто задели за живое.
Я являюсь владелицей собаки бойцовой породы- АМСТАФФА (36 кило счастья) -поверьте мне это плюшка, которая скорее залижет до смерти,чем укусит. НО!! Есть безусловно собенности породы как то:
- не любит животных (любых, кроме кота который живет с ней, его терпит)
- не любит детей (маленьких до 7-10 лет примерно)(возможно и удалось бы привить любовь к детям, если б у нас в семье были дети( а так она их вопринимает как неполноценных собак видимо), но собака ОЧЕНЬ ревнива, ОЧЕНЬ, поэтому с любыми сюсюканьями надо быть аккуратным)
ИМХО нельзя клеймить собак(в частности бойцовых) за то что в чем они не виноваты...Просто не надо создавать прецендент-надо думать прежде чем заводить такого пса:
- если у вас есть ребенок- заведи пуделя,
- если лень вести к инструктору-заведи болонку,
- если не достаточно характера, чтобы бороться "кто главнее"-заведи другого менее характерного пса.
Поверьте щенки не рождаются агрессивными, это люди их такими делают.
По поводу отстрела, если отстреливать собак, то тогда и бомжей тоже. Имхо они представляют БОЛЬШУЮ опасность. И лично меня больше пугает бомжа которая семит сзади, когда я иду по улице, нежели свора псов.
А вообще у нас любят раздувать проблемы и высасывать их из пальца...Сколько себя помню всегда у нас в городе было много собак, но раньше СМИ не обмусоливало эту проблему
: September 15, 2006, 15,43:39
Ну, кому надо, кому нет, не люблю то, что само в руки идет... Ровно так же как не люблю парней которые изначально сами за мной носятся - скучно и не интересно... С кошками просто - ты уважаешь ее, она уважает тебя, просто она не игрушка... Меня как-то не прёт самоутверждаться за счет собаки, меховая шкурка для слез мне тож на фих не нужна, на улицу я вылезать не люблю, а вставать на 40 минут раньше из-за шавки не горю желаньем, опять же - мне не нравятся загаженные улицы, я не хочу относиться к тем, кто помогает уделывать их дальше.
ИМХО вы провоцируете.
Вы, извените, бумажки, окурки на улице не выбрасывали никогда? Писать в кустики мама не носила??
: September 15, 2006, 15,45:25
Оффтопом на оффтоп. Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами. Исключение-тюрьми с особым режимом, таких не много. И еще один факт. По нескольким уголовным делам расстреляли невинных людей, пока настоящий преступник гулял на свободе. По-моему достаточно для моратория на смертную казнь.
Отменить мораторий может и стоит но приэтом нужна революция в системе правоохранительных органов, чтобы если человека обвиняли то это было на 200 % доказано, а не подтасовано, сфабриковано и проч...А то у нас за батон хлеба украденного сидят по 7 лет, и за износилование ребенка :-X
-
- если у вас есть ребенок- заведи пуделя,
- если лень вести к инструктору-заведи болонку,
- если не достаточно характера, чтобы бороться "кто главнее"-заведи другого менее характерного пса.
Не надо! Не надо подавать дурные идеи!!! Если лень/нет времени и т.д. - лучше вообще никого крупнее рыбки не заводить, имхо. И так первые места по покусам мелкие собаки занимают ::)
-
Не надо! Не надо подавать дурные идеи!!! Если лень/нет времени и т.д. - лучше вообще никого крупнее рыбки не заводить, имхо. И так первые места по покусам мелкие собаки занимают ::)
Та яи не подавала дурные идеи...просто со зверем крупных размеров не все способны справиться...ИМХО той-терьера легче воспитать, чем рота...
-
Flame
Мне все же кажется, что воспитать любое животное это достаточно большой труд :)
Кстати, про амстаффов: наверно все же не совсем особенности породы (про детей в частности), а личный характер собаки - знаю лично стаффку (подруги моей) которая к детям нормально ::) только игры с другими собаками легко в драку переходят ::)
-
...
-
Ой-й-й... А у Вас той был? ;D
нее..у меня был дворняг мелкий...скажу вам по-противнее стаффа, все время норовил из-под тишка куснуть ;D
-
Это же больные люди! Зачем же смертную казнь? Никто не имеет права отнимать жизнь. Стереть личность достаточно. Пусть клеит конверты. А судебные ошибки все-равно случались и будут случаться.
-
- кто отнимает чужую жизнь, должен лишаться неприкосновенности своей; смертная казнь - это право общества на самооборону
Это морально-этический вопрос. Я считаю что государство не имеет право отнимать жизнь. Тем более за приговором и исполнением все-равно стоят конкретные люди.
Собаки это собаки, люди это люди.
В виновности Чикатило я не сомневался, я сомневаюсь в его психическом здоровье. Да, лоботомию подобным, пусть будет растением, чтоб избавить его от плохих мыслей и желаний и на опыты наконец, вместо тех же зверей можно запустить с его предварительного согласия. Я думаю в этом случае с моральным аспектом дела все в порядке будет.
-
Считать можно что угодно. Маньяк в виду своего воспаленного сознания тоже считает жизнь его жертвы незначимой и он не решает, он так поступает, потому что ненормальный. А кто нормальному человеку дает права решать вопрос-казнить или не казнить? Даже если это суд присяжных. А тот кто стреляет в затылок живому человеку-нормальный?
Что касается того диспетчера, то это уже другой случай. Был бы он адекватно наказан, этого не случилось бы. А так получилось, что пострадал пострадавший. Он тоже был не в себе и отнял жизнь у другого человека из мести. Причем это сделал только он один и теперь сидит. Так ли сладка была его месть? Стоит ли казнить всех водителей средств повышенной опасности, так часто приводящие к смерти невинных пешеходов на улице? Спорно.
: September 15, 2006, 18,59:20
Зря напомнила тот случай с диспетчером. Меня всего передергивает. Ужасная случайность, парень ошибся, он нормальный человек, он ошибся., просто трагически ошибся, погибли дети...не все так однозначно. Но он в десятки раз меньше виноват, чем тот милиционер который за взятку пустил на борт чеченскую террористку с бомбой. Разве не так? И где интересно этот милиционер? А где те сволочи гаишники кто пропустил за мзду террористов в Беслан? Вот вам двойная мораль. Диспетчер значит падонок и заслуживает смерти...
-
Лучше замять эту тему, потому что нет однозначного решения. Весь мир решает-решает и никак не решит вопрос преступления и наказания.
-
Uinsi
и с удовольствием отвешиваю пинка тяжелым ботинком тупой собачке скандальной тетки из соседнего подезда - ибо нефих гадить на ступеньках подъезда! Жаль я не умею играть в футбол, мне бы так хотелось, чтобы собачка в редкие моменты столкновений с моей ногой пролетала некоторое расстояние.
А почему-бы не отвесить пинка тяжелым ботинком самой "скандальной тетке"?! Или храбрости хватает только на собачку?
DrUnk Если не в курсе, то тот кто сидит в заключении-работает и тем самым оплачивает свое скотское содержание, а заодно и своих надзирателей и нас с вами.
Вы в курсе,что содержание одного заключённого в сутки составляет несколько сотен баксов?
[b Flame ][/b]Та яи не подавала дурные идеи...просто со зверем крупных размеров не все способны справиться...ИМХО той-терьера легче воспитать, чем рота...
Я конечно извиняюсь но это полный бред!!! ;D ;D ;D ;D ;D
-
[b Flame ][/b]Я конечно извиняюсь но это полный бред!!! ;D ;D ;D ;D ;D
ВЫ так считаете? ИМХО на воспитание маленькой собачки можно и "забить", хотя бы потому что ущерб от ее укуса будет ничтожным, по сравнению с тем как может "куснуть" здоровенный пес
-
DrUnkВы в курсе,что содержание одного заключённого в сутки составляет несколько сотен баксов?
Ха-ха, Вы всегда доверяете официальным источникам (6000 рублей)? Надо пытаться анализировать, все что Вам говорят с телевизоров или читаете в интернете с газетами. Несколько сот баксов в сутки обходится проживание в пятизвездочном отеле с кондиционером, охраной и шведским столом. Убыточными по сути являются лишь следственные изоляторы и тюрьмы со спецрежимом с реальным содержанием рублей на 50 в сутки на одного заключенного. Остальные официальные цифры показывают лишь сколько ворует у государства пенитициарная система. У нас везде так и все цифры складываются из реальной себестоимости и сколько нужно украсть, да потратить на взятки.
-
ВЫ так считаете? ИМХО на воспитание маленькой собачки можно и "забить", хотя бы потому что ущерб от ее укуса будет ничтожным, по сравнению с тем как может "куснуть" здоровенный пес
Наташ, тебя крысы кусали? Именно серьезно кусали? Маленькое так тяпнуть может, что мало не покажется.
И вообще, если меня на улице укусит собака, мне все равно какого размера она.
Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?
-
Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?
Судя по всему, ничем ему реально неприятности не доставить при наших законах. Никто ответственности до сих пор не понес за искалеченных и даже погибших людей... :(
-
Наташ, тебя крысы кусали? Именно серьезно кусали? Маленькое так тяпнуть может, что мало не покажется.
И вообще, если меня на улице укусит собака, мне все равно какого размера она.
Кстати, что надо делать, чтобы доставить неприятности владельцу укусившей собаки?
Оль нет по-настоящему не кусали, а тебя хоть раз стаффорд "прихватывал"? А мелкая собачка? ;) Поверь- разница очевидна, давление челюстей стаффа хватит на то, чтоб "поддомкратить" "Волгу"
-
С чего и начинали... Запретить - не запретишь, а вот то, что стаффорды и подобные собаки в общественных местах должны появляться не только в поводках, но и в намордниках, косвенно признает даже стаффордовладелец.
-
С чего и начинали... Запретить - не запретишь, а вот то, что стаффорды и подобные собаки в общественных местах должны появляться не только в поводках, но и в намордниках, косвенно признает даже стаффордовладелец.
ГДЕ я это ПРИЗНАЛА?
-
Указав, что если такая собачка прихватит - это будет отнюдь не укус тоя или даже собачки побольше. И если такая собака шваркается на кого-либо, даже будучи на поводке, не всякий владелец поводок удержит. Сама видела, как пит чуть не снес своего весьма неслабого хозяина.
Это ли не признание?
-
На улице, я считаю, ВСЕ потенциально опасные собаки должны быть в намордниках.
У нас в соседнем подъезде три английских бульдога на куски болоночку порвали на глазах у мальчика-хозяина. А бульдогов выводила на прогулку дочка владельцев своры, школьница, и удержать собак она не смогла. Были бы намордники на собаках - не случилось бы и несчастья.
-
А потенциально опасна - ЛЮБАЯ собака. Вот о чем речь!
-
Если бы хозяева признавали, что их собаки потенциально опасные...
Общалась в травмпункте с мальчиком-подростком, укушенным питбулем. Рука в жутком состоянии. А укусил пит его в общем-то по случайности - он бросился на колли, с которым гулял мальчик, хозяйка пита не могла его оттащить, пацан бросился защищать совю собаку, и пит просто промахнулся и попал по руке.
А последствия ужасные.
Что касается потенциальной опасности любой собаки, я знаю, что свою 14-ти килограммовую песю я удержу. А зверя в 2 с лишним раза тяжелее - не уверена.
-
Что касается потенциальной опасности любой собаки, я знаю, что свою 14-ти килограммовую песю я удержу. А зверя в 2 с лишним раза тяжелее - не уверена.
так это ж уже вопрос сознательности владельцев и воспитания собак ::)
-
Я считаю, что виноваты не собаки, а хозяева. Безответственность людей заводящих собак бойцовских пород меня поражает! Завели себе щеночка, а воспитанием никто не занимается, так и вырастает 40-50 кг железных мускулов и убийственных челюстей! Это кошмар какой-то!
У меня есть подруга, так она принесла домой к родителям щенка стаффа, тогда это был безоттветственный поступок. Но ее мама, очень ответственный человек и взялась за воспитание собаки. Собака была научена уму разуму! Прошла курс обучения в школе на послушания и даже сейчас они туда ходят, по-моему раз в два месяца. До поля, где они гуляют, он идет исключительно в наморднике. И эта громадина, теперь уже, послушен как ангел. Его если специально злят и только он вытается вскачить, так одно слово "рядом" или "нельзя" как он спокойно идет дальше и не реагирует! Хозяев слушает бесприкасловно!
Мне кажеться, любой заводчик, неважно какой собаки, должен ответственно подойти к воспитанию своего питомца!
: 18 September 2006, 17:16:23
И еще! Безответственность хозяев берущих собах бойцовской и охранничей породы привела к тому, что мой папа выгуливал нашего коккер спаниеля с палкой (4-5 см в диаметре). И это пару раз спасло нашему песику жизнь. Мой папа не убил не одну собаку, не подумайте. Может это и жестоко смотриться со стороны, но так было.
-
А потенциально опасна - ЛЮБАЯ собака. Вот о чем речь!
Это верно, но со злобной болонкой или чихуахуа справиться легко, а если зубы ощерил дог или волкодав - это действительно чревато последствиями.
-
Указав, что если такая собачка прихватит - это будет отнюдь не укус тоя или даже собачки побольше.
Это ли не признание?
А где написано, что она обязательно ПРИХВАТИТ? Ну что ерунда ей Богу!!! Это все равно что ехать за рулем авто, подразумевая, что авто обязательно кого-то задавит, поэтому пусть лучше стоит в гараже
: September 19, 2006, 11,00:57
-
Ахаха..с автомобилем очень уместное сравнение. Если учесть, что автомобиль относится к транспортным средствам повышенной опасности и права на управление им дают после соответсвующего обучения, экзаменов и обязательной медкомиссии :P
-
И автомобиль "думает" головой своего водителя, тогда как собака... :-\
-
и права на управление им дают после соответсвующего обучения, экзаменов и обязательной медкомиссии :P
которые можно благополучно "пройти" за определенную ЦЕНУ
: September 19, 2006, 16,42:41
И автомобиль "думает" головой своего водителя, тогда как собака... :-
Регин, я не буду спорить, мы просто говорим на разных языках, и вряд ли нам удастся доказать друг другу что-либо
-
Собака должна быть в наморднике на улице, исключения только для мест выгула, строго отведенных для этого. Знаю что жестоко, но тем не менее таково мое мнение.
По поводу автомобиля - сравнение странное. Живое с неживым сравнивать...
К тому же за рулем человек, его можно так или иначе просчитать. За исключением шизофреников конечно, у них нестандартное мышление. Да по тротуарам авто крайне редко ездят. А когда выходишь на проезжую часть, то всегда готов к неожиданностям.
Купленные права, кстати, не всегда говорят о том, что за рулем профан.
-
Регин, я не буду спорить, мы просто говорим на разных языках, и вряд ли нам удастся доказать друг другу что-либо
Конечно, я на другой стороне - тех собак, на которых стафы-питы бросаются. Просто потому, что не любят :-\
Честно говоря, мне не встречались питы-стафы, недружелюбные к людям. Наверное, повезло. Но я не зря привела в пример того подростка. Собака не собиралась на него бросаться - а чем закончилось...
-
Jasinta
таких примеров много:
моя подруга перенесла 40 операций - ногу пытались хоть немного привести в порядок - плоть была сорвана до кости. Пыталась выгородить свою мелкую собаченку.
Правда это на ее любовь к пёсам не повлияло.
-
Flame пишет:
ИМХО на воспитание маленькой собачки можно и "забить", хотя бы потому что ущерб от ее укуса будет ничтожным, по сравнению с тем как может "куснуть" здоровенный пес
Я не считаю,что можно забивать на воспитание ЛЮБОЙсобаки,какой бы породы и размера она не была!
: September 19, 2006, 23,33:44
DrUnk пишет:Ха-ха, Вы всегда доверяете официальным источникам (6000 рублей)? Надо пытаться анализировать, все что Вам говорят с телевизоров или читаете в интернете с газетами. Несколько сот баксов в сутки обходится проживание в пятизвездочном отеле с кондиционером, охраной и шведским столом. Убыточными по сути являются лишь следственные изоляторы и тюрьмы со спецрежимом с реальным содержанием рублей на 50 в сутки на одного заключенного.
То есть содержание помещений,охрана,оплата обслуживающему персоналу,гос.адвакаты,суд и т.д.-это всё 50 рэ в сутки?
Мы все знаем сколько стоят клетки для крыс,а сколько стоит построить для людей?
-
Flame пишет:Я не считаю,что можно забивать на воспитание ЛЮБОЙсобаки,какой бы породы и размера она не была!
:
Блин я не знаю каким языком вам ОБЪЯСНИТЬ, то что я хотела сказать (видимо у меня русский второй язык), скажите мне каков процент БОЛОНОК, пуделей и прочих хозяева водят к инструктору? И какой процент ротов, овчарок, боксеров и прочих??? Наверняка во второй категории % собак обучаемых у специалистов ВЫШЕ.
Все у меня аргументы кончились- хотите бодаться- в личку
-
Бодаться не буду,такое впечатление,что мы говорим об одном и том-же но на разных языках... :(
Итак ,подводя черту по всем выше сказанным--нам катострофически не хватает законов регулирующих взаимоотношения человек-животные.И в то-же время ,в связи с сегдняшним состоянием(массово)безалаберности сознания вряд ли будет соблюдаться любой закон.Надо менять в первую очередь мышление...