Простейшие (лямблии, амебы и т.п.) - лечить или не лечить?

[OOOlga]

Хотелось бы для себя понять, кто каких критериев в этом вопросе придерживается.

Поясню, откуда интерес. Есть у меня крыс Финт, ориентировочный возраст 2,7, когда его брала мелким ("спасеныш") у него в кале были обнаружены простейшие (лямблии), помню как искала информацию, разбиралась с этим (вообще для меня это был серьёзнейший вопрос - я ведь беременная тогда ходила), в общем как поняла бывает здоровое цистоносительство, бывает болезнь, есть факторы предрасполагающие, лечение достаточно зверское (в плане ощущений крысы и, что ещё более важное, риска) - в общем пришла к выводу что если крыса здорова то нечего её "лечить" только за то что какашки "не такие".   Потом в очередные сдачи анализов кала ни у него ни у остальных ничего не обнаруживалось.
Потом ещё история повторялась с другим крысёнком, когда амебные цисты в кале обнаружили. Выяснилось что крысёнок до отправки ко мне жил со старичком (всем бы крысам дай бог доживать до такого возраста), ну то есть "жители какашек" у них одни, и что нечего начинать травить зверёныша за "не такой" анализ.

Но. Вот жил себе Финт поживал (никаких проблем и беспокойств с ним не было), - и в конце прошлого года на рентгене (делала в связи с непонятным иканием) - обнаружилась опухоль легких. Погоревали, ну думаем будем ждать сколько отпущено. А потом почихи, ну думаю антибиотиками полечу. Полечила - лучше - и рентген лучше стал, образование уменьшилось. Потом ещё курсы антибиотиков периодические были. Ставили микоплазмоз.  Крыс был в отличной форме, всем бы такие задние лапы в его возрасте иметь - до буквально недавнего времени. Итого ситуация уже скоро год ей как. А тут летом, то один курс антибиотиков, то другой - а улучшения всё временней и невнятней (порфирин, периодическая взъерошенность). Стул всё это время был внешне абсолютно нормальный.  А тут ещё и худеть начал, да худеть быстро, по 100 г в неделю, дыхание боками, при выслушивании жесткость и хрипы, антибиотики не помогают, сказали отменить и что вреда уже болше чем пользы, отказ от питья а затем и еды,  в какой-то день уже отощавшая (несмотря на капельницы) крыса на боку, дыхание слабое-поверхностное, уполз в угол, ну думаю умирать собрался и чего скотину мучать, отпустить... Но что-то ёкнулось увидев несмотря на слабость и почти неподвижность живые глазки и шевелящиеся усики, ругала себя но вколола преднизолон и очередную капельницу, несколько часов неизвестности и опять как-то ест, разговор с доктором, рекомендация сдать копрограмму (мол может пища не усваивается), мне казалось мертвому припарка ведь всё очевидно дыхательная недостаточность и неподдающаяся лечению пневмония, но всётаки собрала-сдала (опять же в голове вертелось что-то про оживить мертвую лошадь и что дура фигли продлевать страдания животного ведь уже не помочь), уже через полчаса в лаборатории анализ - "лямблии", в ОГРОМНОМ количестве (что лаборант просто столько не видела в одном анализе), рекомендация врача начать лечение , врач тоже сказала что возможно этим лечением добьём, а может поможем, капельницы практически нон-стоп,  - и.... потихоньку-постепенно, несколко дней - и отъедается уже, и шерсть лучше. и даже опять по вторым этажам лазает а вчера даже ПРЫГНУЛ на домик за едой... конечно я понимаю что здоров он не будет да и сейчас нездоров - но в сравнении с прошлой неделей - небо и земля..
То есть, получается, что возможная причина этого состояния была - лямблии.

Теперь предстоит нудная работа, по сбору анализа у остальных (надо нескольки-кратный, с определённой периодичностью). Проблем нет - но просто на всякий случай.
Но я так понимаю, что скорее всего, лямблии мы всё -таки найдём. Ведь вместе все жили. Что дальше? Лечить "за компанию" не буду никого, у меня так Нафанька в своё время "за компанию" скончался (обработка от глистов, из-за найденных у ДРУГОЙ крысы, Нафанькин анализ был чистый), после осмотра и под контролем "рекомендованного" вета.  Теперь не буду. Это моя четкая позиция.  Из-за цистоносительства (если будет) - не знаю, ещё недавно тоже ответила бы твердое "не буду" - сейчас - не знаю, хочу ещё раз подумать и взвесить.
Понятно что если у кого-то найдётся много и активных - понятно что буду лечить. Но скорее всего такого не будет - здоровые, молодые, сильные. Скорее всего вопрос будет какой-то "на грани", когда вроде как можно лечить можно не лечить..

Хотелось бы послушать чужие истории, чужой опыт и чужие доводы.

пс: с врачом, разумеется, обсуждала. Изначально она вообще говорила собирать кал с клетки и если есть лямблии, положено лечить всех. Но про риск убить крысу лечением она же сама меня честно предупреждала - довод был, мол ну а что делать, тем более что у вас ребёнок это при ослаблении иммунитета может быть опасно. Мой довод был - что за иммунитетом-здоровьем ребёнка слежу, контакты с крысами не допускаю, сама после крыс мою руки,ну и вообще ходим в садик и много ещё куда, там заразы ещё побольше. Но что просто боюсь искалечить здорового зверя лечением. Она с моими доводами согласилась - договорились что если увидим такое же количество лямблий как у Финта до лечения - то лечим того у кого найдём. Но тут мне понятно, у меня даже вопросов нет. Меня интересуют всё-таки ситуации которые именно "на грани", когда например лямбли немножко есть и проблем со здоровьем нет, - как в таких случаях?
Просто если например ориентироваться на проблемные ситуации - то ведь этот "свежий кал" ещё попробуй отлови-собери, да ещё чтобы с временем работы лаборатории совпало (как я отправляла этот кал и договоаривалась, отдельная песня, получилось буквально чудом) - но ведь ещё день и просто возможно лечить было бы уже некого..

[Vorona]

ИМХО, как ты понимаешь.
Лечить всех. Могу написать много буков, но вывод не изменится. При такой инвазии одного - все остальные заражены. Даже в других клетках. Нужна просто адекватная дозировка. И внимательно наблюдать  - за индивидуальной реакцией каждого.

[OOOlga]

Лена, спасибо за мнение.  Твоё мнение в вопросах содержания и лечения - для меня одно из самых авторитетных..  Впрочем как и мнение Ольги (misscat), с которой в своё время много об этом говорили, и она как раз считает что лечить клинически здоровую крысу от простейших не стоит (речь не о блохах или глистах, а именно о простейших). Затруднюсь сейчас внятно пересказать Ольгину аргументацию - но смысл такой, что все мы чего только не "носим", и всё это индивидуально, и что "носить" не значит когданибудь "заболеть", а мол печень и прочие органы травить придётся "здесь и сейчас", и про людей с тяжелой побочкой от адекватных доз в стационаре.. как-то в общем-то так.

И ещё, Лена, а вот ты бы как поступила, если бы к тебе приехал крысёнок, у которого лямблии или амёбы (при этом нет порфирина, нормальный стул, и т.п.), в общем обычный малыш, - всё равно стала бы лечить?
(просто хочу понимать для себя..)

Я не пытаюсь спорить, я просто опять хочу разобраться, может пересмотреть всё-таки свою позицию..

Лечили Финта:  орнидазол (дазолик) таб. 500 мг  1/10 таблетки растворить в 2,5 мл воды, крысе дать 0,6 мл этого раствора (на крыса 300 г весом).  Так 2 дня подряд.
Это - адекватная дозировка?

(понятно, что просто лечить по форуму сама подбирая дозу я не буду, вопрос будет обсуждаться с врачом.  Но раз уж разговариваем об этом, то я хотела бы и услышать мнение по поводу адекватности такой дозы и схемы. Когда давала тут было не до рассуждений, там состояние было такое, что ещё немного - и давать было бы уже некому. А сейчас есть время подумать).

[Vorona]

И ещё, Лена, а вот ты бы как поступила, если бы к тебе приехал крысёнок, у которого лямблии или амёбы (при этом нет порфирина, нормальный стул, и т.п.), в общем обычный малыш, - всё равно стала бы лечить?

если бы я точно  знала, что ребенок заражен - я обязательно бы лечила. Это как бомба замедленного действия - чуть ослаб иммунитет - и "синдром Финта" - пока поймешь, что именно лечить - зверь на грани... Плюс - если ребенок болен, значит и организм развивается хуже.
С Ольгой согласна, что все мы в себе носим полно всякой хрени. Когда ты предполагаешь что "носишь" и здоров - предполагай дальше. А когда в семье полно больных - лечить нужно всех, тк вероятно, все заражены - в большей или меньшей степени. Или инкубационный период.

как вариант - сдать от КАЖДОГО какашки. Поименно, несколько раз подряд с промежутком в неделю - тогда ты сможешь быть б\м уверена в результатах анализов.

[OOOlga]

Да, сдавать так и собралась - поименно. Баночки с консервантом заготовлены на всех.. В любом случае - как минимум знать.. Тему начала прсото чтоб потом если что не пороть горячку а параллельно заранее начинать думать.

А вообще почитала-подумала ещё - как понимаю, это вообще такая тема, которая точного ответа иметь не может, даже в педиатрии, два полярных мнения.  Мне вот одна весьма уважаемый специалист в человеческой паразитологии такую вот ссылочку дала почитать http://www.doktor.ru/articles/article.html?id=57689