Крысиный интеллект

[Viper]

А мои поросята, если их еда не устраивает, в мисочку опилок накидают! Мол замените!

[ChiljaAndLilja]

меня поражает то, какой на самом деле мозг крысы маленький и гладкий
в то время как у всех остальных он извилистый и на много большей массы.
При всем этом ЦНС такая развитая.

[Moonlight]

меня поражает то, какой на самом деле мозг крысы маленький и гладкий
в то время как у всех остальных он извилистый и на много большей массы.
При всем этом ЦНС такая развитая.

Значит, у них мозг эффективнее работает.  Ведь, к примеру,  у человека только 4% клеток мозга задействовано.

[ChiljaAndLilja]

Значит, у них мозг эффективнее работает.  Ведь, к примеру,  у человека только 4% клеток мозга задействовано.

Это не приглашение к спору. Но это не так.
Пишут всякое разное, но интересуясь этим вопросом не много более усердено, мнение неверное и слишком застоялось в обществе.
К тому же в разных источниках разные показатели. Это не та ниточка за которую стоит цеплятся, хотя и факт.

[Iva]

У нас много чего было... Когда взяли крысят из зоомага (зашуганные оба были - словами не описать!), Сплюшка освоился быстро, а Шуматоха очень долго боялась и не выходила из домика, пока кто-то стоит рядом с клеткой. А приручать-то надо, вот я и ставила кормушку со вкусностями и садилась рядом - мол, есть захочешь, так выйдешь, общаться потихоньку начнешь. Так что крысявы удумали: Сплюшка курсировал от миски к домику и таскал еду, а Шуматоха принимала у него кусочки и в загадочном для меня, но строгом порядке раскладывала по кучкам. И только когда миска пустела, оба садились и начинали кушать.
Позже было, Шуматоха упала с тумбочки и где-то заныкалась. Я ищу по углам, хожу по комнате, зову... Сплюшений спускается на диван, садится у стыка дивана с тумбочкой и смотрит то на меня, то вниз, в щель, то на меня, то вниз. Я не пойму, продолжаю искать девицу. У Сплюшки на мордахе явно проступает раздражение. Тут до меня доходит, я лезу в щель и нахожу там Шуматоху. Сплюшенич удаляется домой, всем видом излучая величайшее презрение к умственным способностям двуногих. Вообще, когда кто-то из мелких падал или просто убегал за тумбочку, Сплюшку всегда просили найти ребенка. Не каждый раз находил, но всегда добросовестно искал по всем труднодоступным для нас щелям. А как мы с ним бутерброд однажды делили, это вообще отдельная песня. Не буду повторять, история большая, вот тут она -   http://rat.ru/forum/index.php?topic=3508.0

[Moonlight]

Это не приглашение к спору. Но это не так.
Пишут всякое разное, но интересуясь этим вопросом не много более усердено, мнение неверное и слишком застоялось в обществе.
К тому же в разных источниках разные показатели. Это не та ниточка за которую стоит цеплятся, хотя и факт.

Мозг человека или другого животного - область на самом деле мало изученная, поэтому говорить определенно, что так или не так, я бы не стала. Да и вообще я с большим подозрением отношусь к всяким там общепринятым теориям, особенно к теории Павлова. Я тоже интересуюсь этим и знаю, что есть противоречиве исследования. И я мало им доверяю вообще.

[Puma]

Ага Как посмотришь на то, что вытворяют в повседневной жизни крысы/кошки/собаки - сразу перестаешь верить маститым дядям-ученым

[JP]

Порадовалась на умницу Федю, который у меня на передержке: малыш всю свою еду аккуратно складывает в мисочку; даже если лежа наверху в гамачке он получает что-то съестное, то все равно недоеденный кусочек тащит через все этажи в кормушку. Не то что мои поросята!.. Они наоборот из клетки все переныкивают по углам комнаты, особенно меня радуют помидоры в постельном белье и остатки креветок в диване 

У меня Makya спец по таким делам: порядок наводит. Когда дам что-нить вкусное и остаются кусочки в гамаке и на полках, она усердно всё собирает и относит в мисочку.
 

[ChiljaAndLilja]

Мозг человека или другого животного - область на самом деле мало изученная, поэтому говорить определенно, что так или не так, я бы не стала. Да и вообще я с большим подозрением отношусь к всяким там общепринятым теориям, особенно к теории Павлова. Я тоже интересуюсь этим и знаю, что есть противоречиве исследования. И я мало им доверяю вообще.

Что верно то верно. То что сейчас доступно мало пользы.
На самом деле  крысиный мозг в неирофизике и других разделов изучен хорошо. Только не нашими "элитами ученых". Вот стырить бы то что они знают. Проникнуть к ним в гости.

[Persik]

Мой первый крыс - Лямбда (1997-2000гг) эффективно отучил от привычки на себя охотиться штук 10 кошек, встреченных на его жизненном пути. Еще, когда был маленький, я ему колесо купила, и он в нем дремал, отталкиваясь лапой от стенки клетки и мерно покачиваясь.

Кэти (1998-2001гг) умела открывать закрытую "на бумажку" тумбочку с крупой, используя рычаг - большую скрепку. Остальные из стареньких тоже умные были, но на фоне этих двух все-таки смотрелись мельче.

Из теперешних:
Персик пока у мамы на передержке жила уходила в другой угол клетки во время "раздачи еды" (а так сразу на руки лезет) - после первого устного объяснения, что "эта хозяйка тебя боится". А еще Перса по зиме съела две пластиковые бутылочки от поилки для грызунов - высунув лапу за клетку, притянула поближе и прогрызла борозды от дна бутылочки до железного носика. Отучилась тоже махом - я ее несколько дней поила только утром (до работы) и вечером (как приду) - теперь поилку не ест, видимо поняла, что нет поилки-нет воды. А еще Персик на прогулке собирает мелкие игрушки моего сына и детали конструктора, таскает их в один из углов под детской кроватью и складывает там кучей.

Ева вчера продемонстрировала умение открывать дверь в клетке.

Гарик с Еликом на прогулке уволокли огромную шоколадную конфету, причем один унести не мог, так что они ее очень быстро и слаженно тянули вдвоем (эх, сфотографировать не успела - они же знали, что нельзя, и вся кража заняла секунд 10).

[gapusya]

Года три назад, наткнулась на статью, не помню в каком журнале, про биологическую пирамиду, и на вершине пирамиды, как вы думаете кто???
Наши любимые крыски (но дикие). И, наверное, если бы у крысек на передних лапках вырос бы пятый (по человечески "большой") палец, то неизвесно кто бы был круче homo sapiens, или homo rat  !!! 

[Mariona]

Они умненькие, наши крысики

[Cassie]

Они умненькие, наши крысики

Это точно... Сегодня утром пыталась отобрать у моей Маси кусочек засохшей крабовой палочки, по моему мнению, ни к чему ей несвежие продукты... Но крыса решила иначе, упорно отворачиваясь при любой попытке отобрать вкусный кусочек - при этом не прекращая жевать. В конце концов я взяла ее на руки и смотрю - нет кусочка. А зверя смотрит на меня совершенно невинными глазами. Ни малейшего сопротивления... Ну думаю всё, проглотила или выронила. Отпускаю крыску... Злополучная крабовая палочка мгновенно извлекается из-за щеки радостно поедается... )))

Еще одна история. Жарко (наконец-то и к нам пришло лето). Мася отдыхает в клетке, на полу. Мне показалось, что у нее в домике влажная тряпочка, я протянула руку, чтобы ее убрать. Масянька тут же среагировала и залезла в дом. Зная, как она обижается, когда трогают ее имущество, я решила отложить уборку на потом... И вдруг смотрю - из дома вылетает та самая тряпочка... и внось вижу выразительный крысиный взгляд - типа, "ну убирай скорее, не видишь, подстилку пора менять!" Забрала эту, дала ей чистую. Маська тут же затащила новую тряпку в домик, аккуратно уложила и улеглась на нее.

Наблюдать за крысой - одно удовольствие... и приятно иметь дело с умным созданием.

[Cassie]

Надо попробовать такой "аттракцион"... правда, боюсь, что крыска усядется рядом и предоставит вылавливать вкусняшки мне)))) воды она не боится, но и не любит особо.

Еще пример сообразительности. Играем в любимую игру  - кошачий бантик на веревочке. Но Масе мало схватить бантик - она хватается за веревку и начинает тянуть ее к себе, быстро-быстро перебирая ручками (ну примерно как флаг поднимают или парус))). Ей надо не просто играть, но и присвоить игрушку! Правда, завладев бантиком, она его тут же бросает и прыгает ко мне на руки, требуя продолжения

[gapusya]

Мое наблюдение.
Моя крыся, очень ласковая и лизучая. Знает всех членов семьи.
Был такой случай. Один раз, она целый день провела  в клетке одна.
Я пришла домой, посмотрела на клетку, а она на ней " висит".
Бегом переоделась, думала ребенок очень кушать хочет.
Открыла клетку, а она шеметом мне на плечо и давай  выкрутасы делать. Поцелует, поворот  на 360 гр, хвостом по лицу, опять поцелует, поворот , хвостом... и так не менее 3 минут.
Думаю в балет ее отдать, танцовщицу.
И саме главное, кушать стала только через час.
Наверное это не только интелект, но и любов...

[Silentium]

Мы тож хомячим. Стоит дать двум крыскам по кусочкам чего-то вкусненького, так Аська, видимо думая, что лакомство может достаться только одной из крыс и, в результате, отнимется в бою, хватает скорей и запихивает его в рот. Отчего я прихожу в ужас... А потом, как только вторая крысомордень Тихироша исчезнет из поля зрения( с своим лакомством конечно), кусочек вытаскивается и благополучно съедается.
Чего только не сделаешь, чтобы не делиться... 

[Ilja]

меня поражает то, какой на самом деле мозг крысы маленький и гладкий
в то время как у всех остальных он извилистый и на много большей массы.
При всем этом ЦНС такая развитая.

Вот этот вопрос надо нейрофизиологом задать. Был тут, кажется, один, да есть еще и сайт нейрофизиологов с форумом – как найду, задам там вопрос. У крыс перед человеком есть как минимум одно преимущество – температура тела выше на 1 – 2 градуса, а соответственно процессы в мозгу идут быстрее. У ворон вот вообще нереальный интеллект, но при этом мозги у них на порядок меньше, чем у обезьян, с которыми их сравнивают. Правда, у птиц устройство больших полушарий совсем другое, нежели у млекопитающих + температура тела 40,5 градуса. Вообще важен не столько размер мозга, сколько количества нейронов и синапсов между ними.
: June 26, 2006, 11,14:33 И еще насчет размера мозга. На одном форуме только что прочитал, что в тестах на интеллект, решение задач и т.п. муравьи показывают результаты на уровне КРЫС!

[ChiljaAndLilja]

Вот этот вопрос надо нейрофизиологом задать. Был тут, кажется, один, да есть еще и сайт нейрофизиологов с форумом – как найду, задам там вопрос. У крыс перед человеком есть как минимум одно преимущество – температура тела выше на 1 – 2 градуса, а соответственно процессы в мозгу идут быстрее. У ворон вот вообще нереальный интеллект, но при этом мозги у них на порядок меньше, чем у обезьян, с которыми их сравнивают. Правда, у птиц устройство больших полушарий совсем другое, нежели у млекопитающих + температура тела 40,5 градуса. Вообще важен не столько размер мозга, сколько количества нейронов и синапсов между ними.
: June 26, 2006, 11,14:33 И еще насчет размера мозга. На одном форуме только что прочитал, что в тестах на интеллект, решение задач и т.п. муравьи показывают результаты на уровне КРЫС!

С этим я абсолютно согласен. Именно это я имел в виду.
Вы высказались более точно.
На количесво синаптических связей
и дендритных разветвлений в нейроне влияюут и половые гормоны.
Половые гормоны имеют воздействие и на вспомогательные элементы нервной ткани(клетки глия).

[gapusya]

Привет!
А как  по отношению к дельфинам и т.д...
Если я не совсем невежда, но у них тоже мозг  гладкий, но нейро-процессы превосходят человеческий мозг в сотни раз...
Конечно размеры и среда обитания...
Если уж влезла не в такт, извините...

[Ilja]

В общем, побазарил я на том форуме (см. http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=891&page=1), четкого ответа не нашел (да его и в принципе не может быть), но узнал много интересных вещей (в том числе и про дельфинов).