что это было? инфаркт? (помогите разобраться)

[cameraz]

предыстория: в середине августе Слоня стала тяжело дышать, сделали снимок (вроде легкий бронхит), что-то с сердцем (незначительная аритмия), назначили на 3 дня эуффилин, лазолван и кобактан 5 дн.  все было отлично, зверь выздоровел. даже везли ее из соображений перестраховки, серьезных поводов для беспокойства не было.

через неделю был переезд, после чего зверь стал немного вялым. сначала связывала это с незнакомой обстановкой и запахами, думала, может чуть продуло в машине или стресс. через 3 дня появилось шишка на морде, она росла, с ней увеличивалась и вялость Слона. в это время я снова колола кобактан, абсцесс созрел и через 5 дней его вскрыли (ну и гноя там было...). Слону в тот же вечер явно стало лучше - стала подвижной, просилась гулять.
в понедельник снова к нашему доктору (скорее, чтобы убедиться, что с абсцессом все ок, состояние крысы было бодрое), на этот раз назначили эуффилин два раза в день, лазолван, предуктал и разовую инъекцию дексаметазона. после декса все было просто отлично. но за неделю зверь сильно похудел -  кости стали видны, аппетит явно ухудшился, показалось, что крыса не пьет воду. еще казалось, что когда она ест, то постепенно наклоняется вправо. к выходным Слонятка немного скисла, а в воскр. (9 сент.) случилось то странное состояние:

Вечером дала Слону предуктал (1,6 таб), вколола эуффиллин (0,2 мл.) и сразу после этого ей стало очень плохо - пластика как у пьяной, пытается выбраться из клетки и не видит, где дверца, не видит мои пальцы, тычется в них мордочкой. а потом она села в лоток туалетика и там пыталась спать - долго не могла найти удобную позу; при этом тяжело дышит, бока раздуваются. в гамачке сидеть отказывалась. пыталась сесть так, чтобы мордочкой вниз. посмотрела - синюшностей не было, наоборот - мордочка казалась красноватой. часа через 4 все прошло, Слоня оживилась, захотела гулять и потом пошла спать в гамак.

на следующий день Екатерина Владимировна сказала, что это был сердечный приступ (инфаркт). назначено новое лечение, Слон записан в сердечники, и озвучен неоптимистичный прогноз.

а у меня сомнения: вдруг я что-то важное упустила, забыла сказать доктору и этим испортила картину? я не сказала, что с воскресенья обе крысы хрюкают носами, что от кобактана было лучше. а вдруг я ошиблась, сделав акцент не на тех симптомах, а у зверя простуда? или абсцесс в легком? (там же тоже хрипов не будет). у нее же был абсцесс на мордочке... тем более сегодня Слон хрюкает носом и тихонько поскуливает...

да, и еще момент - я вспомнила, как лечили маленькую Ысю от пневмонии. после уколов байтрила ей было еще хуже, чем Слону в вс., у Ыськи даже лапки и ушки становились синюшными, она совсем не ела, и у нее явно был не инфаркт. вдруг и у Слона было что-то другое? как понять - инфаркт у крысы или не инфаркт?   

пожалуйста, помогите разобраться. 

[cameraz]

вай-вай-вай, что же мне никто не отвечает?... никто не сталкивался с инфарктом? как его отличить?

[Arny]

cameraz
Для того, чтобы с уверенностью подтвердить или опровергнуть диагноз "инфаркт", надо сделать кардиограмму, чего крысям не делают. Симптоматика инфаркта (сужу по людям), может быть самой различной, он может маскироваться под остеохондроз, под боли в желудке, произойти вообще бессимптомно. Так что точно Вам не скажет никто. Однако, вот эта картина - /пластика как у пьяной, пытается выбраться из клетки и не видит, где дверца, не видит мои пальцы, тычется в них мордочкой. а потом она села в лоток туалетика и там пыталась спать - долго не могла найти удобную позу; при этом тяжело дышит, бока раздуваются. в гамачке сидеть отказывалась. пыталась сесть так, чтобы мордочкой вниз. посмотрела - синюшностей не было, наоборот - мордочка казалась красноватой. часа через 4 все прошло/ явно говорит о каких-то нарушениях кровообращения. С другой стороны, и эуфиллин и предуктал, которые Вы давали перед приступом - сосудистые препараты и возможно именно они и спровоцировали всю симптоматику. Так что к сожалению, врядли Вы что конкретное услышите. Делайте, что назначено и надейтесь на лучшее. Удачи Вам и здоровья крыске.

[Orangecat]

пластика как у пьяной, пытается выбраться из клетки и не видит, где дверца, не видит мои пальцы, тычется в них мордочкой. а потом она села в лоток туалетика и там пыталась спать - долго не могла найти удобную позу; при этом тяжело дышит, бока раздуваются. в гамачке сидеть отказывалась. пыталась сесть так, чтобы мордочкой вниз

вот у моей крыски такие же симптомы бывают приступами, нам сказали что у нас нарушение мозгового кровообращения и предположили наличае эпилепсии... Так что я даже и не знаю...что вам сказать.
Действительно инфоркт можно только ЭКГ подтвердить ну или узи сердца сделать

[Svet-lana]

Нарушение мозгового кровобращения - наверняка было. Возможно, что приэтом был инфаркт, возможно был инсульт. Едва ли вам кто-то скажет точно. Да и при приступах может быть сочетание нескольких диагнозов. Скажем, у моего зверя были явно проблемы  с сердцем, но с сосудами у него тоже не все в порядке, так что левая сторона тела сейчас работает явно хуже.

[cameraz]

спасибо за отзывы. я в любом случае выполняю назначения врача. буду еще наблюдать за Слоном. сейчас заметила, что ноготки синюшные   
радует, что хотя бы зверь поел сегодня нормально (последнюю неделю очень мало ест, и это лысик..)
Posted on: Сентября 14, 2007, 00,44:02

Скажем, у моего зверя были явно проблемы  с сердцем, но с сосудами у него тоже не все в порядке, так что левая сторона тела сейчас работает явно хуже.

а как понять, что явно проблемы с сердцем? это будет как-то заметно у крыски (кроме синюшных лапок)? или только при прослушивании?

[cameraz]

скажите, пож., вот чего: через 15 минут после приема предуктала (1/8 таб.) у крысы синеют лапки. это нормальный эффект?

[Arny]

Пожалуй да. Предуктал расширяет сосуды сердца, и видимо у крысы и другие, снижается артериальное давление, замедляется кровоток, отсюда и посинение. Но, оговорюсь сразу, мой опыт основан на людях, у крыс все ж таки метаболизм несколько другой.

[Svet-lana]

Я у своего зверя посинение от предуктала не замечала. Впрочем, специально не смотрела, так что утверждать не буду.

У нас посинение на коготках бывает заметно, но явно с предукталом я это никогда не связывала - состояние у крысика явно не самое лучшее. тяжелое дыхание, временами булькающие звуки (увы, такое возможно и при пневмонии, так что надо еще понять, это не каждый врач может сделать). Временами - похоже повышенное давление, зверик на ощупь явно горячее, чем обычно. После фуросемида исчезает бульканье, после других лекарств - падает давление и зверик становится менее горячим. После снятия признаков приступа повышается аппетит (иногда зверь почти лежит пластом, а уже через 5 минут спокойно ест свой корм).

[cameraz]

Пожалуй да. Предуктал расширяет сосуды сердца, и видимо у крысы и другие, снижается артериальное давление, замедляется кровоток, отсюда и посинение. Но, оговорюсь сразу, мой опыт основан на людях, у крыс все ж таки метаболизм несколько другой.

в том то и дело, что по первому диплому я человеческий врач, как у людей бывает знаю, а вот как у крыс - ничего не понимаю. их не спросишь и не проведешь профильное исследование...

[cameraz]

Я у своего зверя посинение от предуктала не замечала. Впрочем, специально не смотрела, так что утверждать не буду.

У нас посинение на коготках бывает заметно, но явно с предукталом я это никогда не связывала - состояние у крысика явно не самое лучшее. тяжелое дыхание, временами булькающие звуки (увы, такое возможно и при пневмонии, так что надо еще понять, это не каждый врач может сделать). Временами - похоже повышенное давление, зверик на ощупь явно горячее, чем обычно. После фуросемида исчезает бульканье, после других лекарств - падает давление и зверик становится менее горячим. После снятия признаков приступа повышается аппетит (иногда зверь почти лежит пластом, а уже через 5 минут спокойно ест свой корм).

вчера после предуктала заметила, что посинели задние лапки; пальчики совсем темные были (сравнивала с другой крысой). утром посмотрела - пальчики розовые, Слон бодрый, хочет гулять; как будто ничего и не было. дала таблетку, смотрю, ноготки опять посинели, зверь уполз в угол клетки и сидит на задних лапках (передними опирается). может, непереносимость?

а как понять, что у крысика давление повышено? горячий на ощупь? (Слон всегда горяченькая, она лысик). а еще будут признаки? булькающих звуков нет, только нос простудно хрюкает (но это явно простуда; у второй крысы с носом тоже самое).

[Arny]

в том то и дело, что по первому диплому я человеческий врач, как у людей бывает знаю, а вот как у крыс - ничего не понимаю. их не спросишь и не проведешь профильное исследование...

Салют, коллега. Вот в том и беда, что все эмпирическим путем приходится делать.

[cameraz]

Салют, коллега. Вот в том и беда, что все эмпирическим путем приходится делать.

и вам салют ) 

[Orangecat]

Хы слет человеческих вречай) Вполне может быть и непереносимость. Если крыске после него хуже, может на другой похожий по действию препарат заменить?

[DrUnk]

Пожалуй да. Предуктал расширяет сосуды сердца, и видимо у крысы и другие, снижается артериальное давление, замедляется кровоток, отсюда и посинение. Но, оговорюсь сразу, мой опыт основан на людях, у крыс все ж таки метаболизм несколько другой.

Предуктал не оказывает никакого прямого воздействия на сосуды и на выработку веществ ответственных за регуляцию артериального давления. Поэтому не стоит увязвать посинение конечностей с предукталом. Но если такой эффект наблюдается, логично отменить лекарство или подкорректировать дозировку в сторону уменьшения, хотя что-либо негативное связанное с передозом предуктала не слышал.
Posted on: Сентября 15, 2007, 02,50:16 Как альтернативу можно применять ветеринарный эмицидин. Точно никаких побочных эффектов не будет.