канцерогены для крыс

[AmbraLeone]

Ссылку на учебник по статистике надо? Учебник на английском можно скачать бесплатно, как и платформу для программирования и обработку стат.исследований  да, можно ещё курсеровские курсы пройти

[Ilona]

А ещё мы можем включить голову и подумать, какое отношение эти результаты имеют к практическому крысоводству. Но думать - это неинтересно,  я понимаю.

[Franciska]

А по поводу не бредить - очень даже за....

А что тогда мешает?

[AmbraLeone]

А что тогда мешает?

Ну, вот и задайте себе этот вопрос.

[Vorona]

Ни один из упомянутых личных примеров не имеет никакого отношения к понятию выборка, тем более малая выборка. Вот совсем. Даже если будет речь идти о ста и более крысах, прошедших через одни руки   

в данном случае это будет статистика. А уж если - через одни руки и одинаковое содержание - все-таки выборка, Не теоретическая, а практическая, более приближенная к жизни.   Не 3 и не 5.

[Franciska]

Невозможно учесть все факторы. И проанализировать воздействие этих разных микотоксинов.

Можно только искать первоисточники исследований и доверять им или нет.

[AmbraLeone]

в данном случае это будет статистика. А уж если - через одни руки и одинаковое содержание - все-таки выборка, Не теоретическая, а практическая, более приближенная к жизни.   Не 3 и не 5.

Увы, но нет. И не статистика, и не выборка. И в том и в другом случае могут стать единицами наблюдаемой совокупности, если попадут в выборку при отборе с использованием методов математической статистики.
Добавлено [time]Февраль 04, 2016, 14,10:57 [/time]

Невозможно учесть все факторы. И проанализировать воздействие этих разных микотоксинов

Никто никогда не учитывает все факторы. Определяют основные, которые имеют значимое влияние на исследуемую совокупность. Чаще всего как раз неправильно формируют выборку и некорректно определяют влияющие факторы.
Хотите таки ссылку на учебник?)) на мой взгляд, один из самых удачных для очень широкого круга читателей.

[Liudmila_1010]

То есть если у крысы рак, то виновата кукуруза в корме и кукурузный наполнитель?

Нет, конечно
Я не буду писать лекции о мутагенезе и причинах возникновения злокачественных образований . Простите, не та аудитория, да и других дел у меня полно .
Но некоторые соображения кратенько напишу).
Большинство крысоводов считают кукурузный напонитель за лучший.
Для производства кукурузных наполнителей используют кукурузу, непригодную для питания, т.е. бросовую.
Бросовая - это та, которая потеряла свой товарный вид по причине затхлости, плесени и т.п.
Именно некачественная кукуруза лидирует в списке зерен, которые дают "максимальный выход" микотоксинов.
Микотоксины являются мощными канцерогенами для крыс.
Далее Вы принимаете решение использовать  ли кукурузный наполнитель для содержания СВОИХ крыс.
Аналогично с зерновыми смесями для кормления.
А рак может возникнуть от чего угодно, к сожалению.
Вы можете и близко не подносить крысу к кукурузному наполнителю и не давать ей есть кукурузу.
Но при этом кормить ее другими канцерогенами и периодически облучать. Результат будет налицо. Думаете, как вызывают рак у несчастных лабораторных крыс в научных институтах?
Я предложила сравнить с мышами, потому что это позволило хотя бы исключить микотоксины от кукурузного наполнителя, как причину частых онкозаболеваний у крыс у домашних крыс.
Но у меня тоже нет знакомых заводчиков мышей .
А чисто мои ощущения, что магазинные и виварские крысы, живущие непонятно как,  часто проживают дольше и здоровее, чем заводчиковские крысы,  отобранные и по здоровью тоже, прошу не комментировать)))))))))))).

[ve4noe_leto]

вы когда-нибудь кукурузным наполнителем пользовались? где вы там зерно кукурузы нашли? ну 1-2 на весь мешок
там стебель используется, палки грубо говоря
Добавлено February 04, 2016, 15,22:59

как вызывают рак у несчастных лабораторных крыс в научных институтах?

почитайте про виварские линии крыс. какая линия к чему предрасположена

[Franciska]

Да, блин! Об"ясните мне, наконец, ОТКУДА это возьмется, если 90% крысоводов покупают готовый корм в магазинах с нормальным сроком годности? И наполнитель кукурузный тоже? Зерно, если покупается отдельно - тоже покупается нормальное, никак не протухшее.
Девушки Liudmila_1010 Cookie вы сейчас -теоретики.  И никак не хотите реально взглянуть с практической тз.
Да, бывали случаи - обнаруживалась просроченная пачка корма. Но любой адекватный хозяин, повторюсь - АДЕКВАТНЫЙ - если видит что с кормом что-то не так - выкидывает ее.

Лен. Вспомню из своего опыта. Лет пять назад я несколько раз покупала на Птичьих рынках корм крысам ведрами.
Часть этого покупалась по рекомендации опытных форумчан у проверенных продавцов.
И в итоге я всегда этот корм высевала в овраг в лесопарке или на даче. Ведер шесть в сумме 
Мне было дико жалко. У меня возникали сомнения по поводу запаха, я сомневалась, но в итоге не кормила им крыс.

Эта тема очень полезная:
Я бы уже не сомневалась, а выкидывала бы при первом сомнении. И проверяла бы перед покупкой сверхтщательно.
. А те кто покупают на рынках зерно и корма должны эту тему читать.


(Потом я кормила только готовыми кормами несколько лет а сейчас делаю самодельные смеси)

[Vorona]

И в итоге я всегда этот корм высевала в овраг в лесопарке или на даче. Ведер шесть в сумме 
Мне было дико жалко. У меня возникали сомнения по поводу запаха, я сомневалась, но в итоге не кормила им крыс.

дурное дело - не хитрое. Если возникало сомнение по поводу запаха - НАФИГА покупать?

[Liudmila_1010]

вы когда-нибудь кукурузным наполнителем пользовались? где вы там зерно кукурузы нашли? ну 1-2 на весь мешок
там стебель используется, палки грубо говоря

Пользовалась всякими наполнителями, в т.числе и кукурузными более пяти лет. Грибы не выбирает где зерно, а где стебель. Рекомендую зайти в темку: наполнитель и прочитать е последнее сообщение от Тамары (Samain).
А про разные виварские линии и даже еще и про кормовых крыс подозреваю, что знаю не меньше Вашего. Извините.
Добавлено February 04, 2016, 17,26:53 Sorry. правильное написание ника Тамары Samhein
http://rat.ru/forum/index.php?topic=1766.2440#lastPost

[samhein]

А если я расскажу, что в результате залива дождём на балконе у меня зацвёл мешок Кота- это тоже станет одним из ваших аргументов?

[Liudmila_1010]

И в итоге я всегда этот корм высевала в овраг в лесопарке или на даче. Ведер шесть в сумме 
Мне было дико жалко. У меня возникали сомнения по поводу запаха, я сомневалась, но в итоге не кормила им крыс.

Это было мудрое и мужественное решение, основанное на хорошей интуиции.
Не думаю, что лучше было бы сохранить плохое зерно, а потом биться за каждый день жизни заболевших крыс...(говоря при этом что-то типа: ах, эти мерссские крысы)
Добавлено February 04, 2016, 17,42:47

А если я расскажу, что в результате залива дождём на балконе у меня зацвёл мешок Кота- это тоже станет одним из ваших аргументов?

Тамара, да если бы он (мешок) даже не доцвел до зеленого цвета и стал бы уж совсем явно не пригоден...
Услышьте, пожалуйста, наполнители ИЗНАЧАЛЬНО делаются из некондиционной  кукурузы. Это - бизнес, господа. Вы думаете, когда анализами ИФА подтверждается зараженность кукурузы, ее что, сжигают что ли

[Franciska]

дурное дело - не хитрое. Если возникало сомнение по поводу запаха - НАФИГА покупать?

Сомнения по поводу запаха возникали уже дома. На улице  - ветер возможно развеивал запах.
Не исключаю что у меня обоняние лучше было чем у тех форумчан, что меня направили к этим продавцам. Ведь народ там покупает и сейчас. И я приходила один раз по рекомендации вроде.

Последние годы я на рынках больше зерно не покупаю.

[Franciska]

Слишком категорично про рынки получилось.
Понятно что рынки могут быть разные.
На московских птичьих рынках зерно лежало в старых деревянных постройках наверняка зараженных всеми видами микозов.

Я все собираюсь снова просмотреть статьи, потому что осталось смутное воспоминание что где-то сравнивалась степень зараженности по годам и особенно было зараженное зерно в 2011 году после предыдущего дождливого лета.  А то зерно которое я выбрасывала - это как раз был 2011 год, первый год когда на меня свалилось очень много крыс, а с деньгами было плохо, и поэтому заманчиво было покупать ведрами на рынке.
Добавлено [time]Май 20, 2016, 11,07:47 [/time]Сейчас появились магазины здорового питания - например, Кооператив народное здоровье - мне сейчас там покупать удобно.
Но возможно где-то есть рынки, где можно купить зерно не зараженное.

Ну и для спокойствия обзавестись бытовым озонатором.