Фотолюбительство. Какую бюджетную аппаратуру покупать новичку?

[Simonna]

Я бы взяла 18-135, поигралась зумом, посмотрела, какие фокусные использую чаще всего, насколько мне не хватает светосилы, и т.п. Продать его потом за те же 4 тысячи всегда будет можно. На 17-70 скорее всего будет не хватать длинного конца.

У меня полтинник и китовый 18-105, обычно снимаю первым, но я как-то больше крыс, пейзажи не снимаю.

[nemezida22]

Допустим бюджет до 30 вместе с объективом, можно чуть больше. Хочу снимать крысят и красоты природы. Если можно за эти деньги не бояться фотик намочить или уронить, то это плюс.

Асгардик и остальные гуру на что я могу рассчитывать в этом случае?
Особенно интересно какой объектив посоветуете, какие цифирки на нем написаны должны быть 
Зы: пишу с планшета в дороге.

nemezida22
Из меня конечно ещё тот советчик.
Но если не зеркалка со сменным объективом, в районе 30 +- взял бы так (по ценам укажу в плеере, убрал у них в свое время, вроде работает, сейчас не знаю как):
Nikon 1 AW1 Kit 11-27.5 mm (23477 р)
Т.к зумы не нужны объективы
Nikon Nikkor 18.5 mm F/1.8 for Nikon 1 (7888 р)
или
Nikon Nikkor 10 mm F/2.8 for Nikon 1 (6448 р)

Да, он хоть и рассчитан для погружений вводу, я бы все же рисковать не стал. Дождь одно дело, а плавать с ним не знаю, всё же не маленькие деньги.
С Nikkon 1 сам дело не имел, поэтому посмотрите обзоры, отзывы.
И ещё у аппарата КРОП вроде как 2,7 - значит 11-27.5 mm в эквиваленте 35 мм получается 27.7 - 74 мм и объективы тоже соответственно умножаем.

Вернулась из отпуска, а фотоаппарата как не  было так и  нет надо бы иправить ситуацию
asgardik, посмотрела обзоры и отзывы на Nikon 1 AW1  и вообще на беззеркалки Никон. Общее место, что никоны не хотят создавать своими беззеркалками конкуренцию своим же бюджетным зеркалкам и поэтому ставят на беззеркалки неважные матрицы.
Также судя по отзывам Nikon 1 AW1 берут не больше не меньше для ныряния и за  "всепогодность" Никон "скромно" просит + 10 тысяч. Честно говоря, я пока пердпочту воспользоваться "пакетиком" (аквабоксом), как то привыжнее, надежнее и спокойнее. Я не ныряю, а иногда, примерно раз в год на сплавы хожу умеренной категории сложности, а где не умеренной, так там фотик в герме, поскольку на порогах не фоткать надо, а грести, а то можно совместить сплав  с нырянием, что неприятно
Кому интересно, вот обзор:
http://www.3dnews.ru/782980/page-3.html
Прикольный аппарат, единственный в своем классе, но ИМХО шумный и за всепогодность надо платить.

Сообветсвенно посмотрела другие беззеркалки.

Список сравнения


1. Sony Alpha A5000 Kit
Обзор
http://www.3dnews.ru/809840

Цена тушки ок 20 000
Плюс: Шикарная матрица, отличные снимки
           Аккумулятор долго держит

Минус: медленновата, судя по отзывам, а ведь мне шилопопу крысу снимать

2. Panasonic Lumix DMC-GF6 Kit
Обзор
http://www.3dnews.ru/657814/page-3.html#Заключение
Цена ок 20 000
Плюс:
                      Быстрее чем Сони
Минусы:  Качество снимков чуть хуже чем у Сони
                     Тяжелее чем Сони

3. Panasonic Lumix DMC-GM1 Kit
Обзор
http://www.3dnews.ru/811410/page-3.html#Выводы
Цена ок 25 000
Плюсы: Очень маленькая, но при этом снимает как большая сестра
Минусы Аккумулятор нужен запасной
                   Нет поворотного экранчика, а хочется
Не уверена, что маленькая со сменным объективом это хорошо, по отзывам это не всем удобно, особенно мальчикам



Что лично меня напрягает, так это отсутсвие у всех видосикателя, за него надо выложить ещё тысяч 7 у более старших моделей , а меня жмет.
Стеклышки ещё не подбирала, может сначала просто китовым поснимаю, чтобы понять, что мне нужно (может ничего и не нужно)
Поддтолкните меня к покупке чего-нибудь , а то так и буду мучиться.
Или ещё Олимпус посмотреть?



Добавлено [time]Июнь 16, 2015, 11,14:02 [/time]Да, я склоняюськ варианту 2. Panasonic Lumix DMC-GF6 Kit
Только вес смущает... 

[KAMER]

Как я понимаю по скорости зеркалки всегда почти быстрее, даже дешёвые. Главное достоинство конечно вес и размер. А почему не посмотреть зеркалки? Ультрабюджетные никон 3100 и кэнон 1100 стоят от тысяч 10-11 за тушку. При этом в принципе для любительских целей умеют всё, что нужно. А поворачивающийся экран? Зачем он? Я вот только сэлфи делать могу придумать ему единственное назначение. Поездку в Берлин я снимал с суперзумом с поворачивющимся экраном, так вот как его установил сначала экраном наружу, так и не менял. То есть по сути всё равно работал, как обычный не поворачивающийся. При бюджете в 30ку на оставшиеся 20 тысяч вполне можно купить вполне приличный объектив. Ну не L класса конечно, но вроде бы и цели то как я понимаю любительские. Единственное конечно защищённость. Однако если не собираешься снимать прямо под ливнем, то от дождика защитит сумка, а от падения надетый на шею ремень.

Ну и матрица даже у этого панасоника, хотя больше, чем у мыльниц, всё равно меньше даже обычных кропов никона кэнона. А размер матрицы, сама понимаешь, гораздо важнее маркетинговых мегапикселей. Так что выбирая из таких. я бы наверное сони выбрал, ибо APS-C матрица, как у всех любительских и даже большинства полупрофессиональных зеркалок. Так что скорее всего только у неё будут снимки по качеству сравнимые с любительскими зеркалками.

[nemezida22]

. А почему не посмотреть зеркалки? Ультрабюджетные никон 3100 и кэнон 1100 стоят от тысяч 10-11 за тушку. При этом в принципе для любительских целей умеют всё, что нужно.

Компактность и вес.
Что-то зеркальный агрегат в отдельной сумочке таскать не хочется. В поход свои зеркалки многие друзья уже не берут, так как натаскались и места в рюкзаке занимает немеренно.
К тому же сейчас была на Кижах и мне иностранка дала "беззеркалку" в руки, чтобы её снять, я, честно говоря, прониклась даже на эти 20 секунд. Вещь!
Если и буду брать зеркалку, то на Авито б.у, чтобы если не пойдет, то перепродать тут же.

А поворачивающийся экран? Зачем он? Я вот только сэлфи делать могу придумать ему единственное назначение.

Маленький у меня рост. Иногда хочется снять что-то над толпой, допустим выступление артиста на рок-концерте.

Ну и матрица даже у этого панасоника, хотя больше, чем у мыльниц, всё равно меньше даже обычных кропов никона кэнона. А размер матрицы, сама понимаешь, гораздо важнее маркетинговых мегапикселей. Так что выбирая из таких. я бы наверное сони выбрал, ибо APS-C матрица, как у всех любительских и даже большинства полупрофессиональных зеркалок. Так что скорее всего только у неё будут снимки по качеству сравнимые с любительскими зеркалками.

Да, наверное ты прав. К панасанонику у меня личные нежные чувства, поскольку мыльнице от пенасоника уже 9 лет, и сравнивая её фотографии с фотками даже современных мыльниц, мне мои нравятся больше.
Объетив лейка там опять же  романтика

А здесь да, наверное надо брать Сони.
Но хотелось бы чтобы меня ещё кто-нибудь поддтолкнул к этому

Добавлено [time]Июнь 16, 2015, 12,00:55 [/time]Правда большая матрица приводит к низкой скорости работы...
Добавлено June 16, 2015, 13,18:20 Посмотрела цены на объективы похоже придется брать Сони 

[asgardik]

nemezida22
Из указанного я бы взял Соньку
Матрица, батарея (поверьте мало кто смотрит на это до поры до времени), да и SDHC карту поддерживает (с картами MMC был печальный опыт).
А что касается скорости - это дело привычки, думаю со временем  и с опытом всё нормально будет.
Для меня например вес менее важен  +- 0,5 кг. ерунда. У зеркалки объём и вес это объективы, особенно если не фикс.
А вот 230 кадров на одном заряде у Panasonic Lumix DMC-GM1 Kit и 420 у Соньки, для меня это пропасть, учитывая в каких условиях проводят тесты.
ИМХО. Сонька.

[KAMER]

По отзывам народ ещё хвали беззеркалки серии NX от самсунга. Там тоже достаточно большая матрица.

Для меня например вес менее важен  +- 0,5 кг. ерунда. У зеркалки объём и вес это объективы, особенно если не фикс.

Так она же как раз ищет беззеркалку именно за то, что она компактная и лёгкая.

[nemezida22]

asgardik, я тоже выбрала соньку, потому-что стоимость объективов для Люмикс просто запредельная. 
Уже и заказ сделала  если до завтра не передумаю, то возьму...
А то я уже не первый раз делаю заказ, а потом звонят и говорят, что нет в наличие или ещё что
А можете оптику к нему какую-нибудь посоветовать?


Или вообще влять б.у. зеркалку погонять. Может зеркалка и действительно, то что мне нужно    Коплект всё вмсте тысяч на 10 000  можно взять, а если не понравится, то через месяцок за столько же и продать  нет мой мозг просто взорвется 

ЗЫ: да слоненка (самсунг) я как раз и забыла , надо почитать будт про них...
Добавлено [time]Июнь 16, 2015, 16,00:47 [/time]Вот такой объектив нормально будет для крысок дома и природы 
https://market.yandex.ru/product/984977/spec?hid=90613&track=tabs&how=aprice
Добавлено June 16, 2015, 16,04:15

По отзывам народ ещё хвали беззеркалки серии NX от самсунга. Там тоже достаточно большая матрица.Так она же как раз ищет беззеркалку именно за то, что она компактная и лёгкая.

А ещё потому что все "мои" мужчины безумолку трещат, что бюджетная зеркалка это прошлый век, что они как мамонты вымирают и т.д. Зеркалка это только для тех кто умеет снимать  Короче, тут такая атака на мозг была, что я сдалась.

[KAMER]

Вот такой объектив нормально будет для крысок дома и природы 
https://market.yandex.ru/product/984977/spec?hid=90613&track=tabs&how=aprice

Это же телевик. Во-первых он здоровенный и тяжёлый. Во-вторых, он предназначен для того, что бы снимать на удалённом расстоянии. Ну к примеру пасючков на улице им отлично будет фоткать. А вот дома придётся отойти на немалое расстояние. Человека в комнате небольшой уже вообще никак не снимешь. Для природы обычно используют большие углы, то есть с точностью до наоборот, что бы больше захватить, если речь о всяких пейзажах. Это никак не назовёшь универсальным объективом. Это специализированный для репортажей или фотоохоты на зверушек в природе. Что бы было понятно, человеческий глаз видит примерно на 50 мм. Так как матрица не поноразмерная умножь на неё. То есть самый короткий конец на APS-C, это уже более 100 мм эквивалентного получается,  не кислое такое приближение.  Если мне с полтинником дико тесно в квартире, то каково же это будет, если минимум 70. Посмотри описание, минимальное расстояние фокусировки полтора метра. То есть ближе полутора метров вообще на нём не снять.

Что бы было понятно, по сравнению с мыльницей, представь у тебя есть варианты зума от сильного до очень сильного. :-) Никаких маленьких и средних расстояний вообще. То есть приятелей дома на празднике не снять, в кадр не влезут, если у тебя не зал, позволяющий отбегать метров на 10. :-)

[nemezida22]

Блин! Не ту ссылку дала  сейчас найду тот 
Добавлено [time]Июнь 16, 2015, 16,18:18 [/time]Этот 
https://market.yandex.ru/product/7186551/spec?hid=90613&track=tabs
А это такой же...

Наверное лучше этот подойдет
https://market.yandex.ru/product/984772/reviews?hid=90613

Короче, пойду ка я ещё почитаю 

[KAMER]

https://market.yandex.ru/product/7186551/spec?hid=90613&track=tabs
Это тоже по сути телевик почти, только послабее. Проблема та же. На коротком конце с расстояния крысу снять получится, а вот компании приятелей придётся очень сильно прижиматься друг к другу и то только головы скорее всего в кадр попадут. Архитектуру с близкого расстояния не снимешь. Я же говорю, нормальное зрение где-то 50 мм. эквивалентного. Значит на кропе APS-C - это уже где-то 35 миллиметров. Если кроп 1 к 2, то соответственно вообще 25.
Подумай, нужны ли тебе мощные приближения? asgardik любит на выставках издалека выхватывать животных, потому он и использует такие вот объективы. Но это уже по сути репортажная съёмка, для того что бы просто снять дома своих любимцев такое не обязательно. Кроме того как же с заявленной важностью размера и веса?

[KAMER]

Наверное лучше этот подойдет
https://market.yandex.ru/product/984772/reviews?hid=90613

Ну этот более универсален, типа на все случаи жизни. Но как всегда придётся за это чем-то расплачиваться.  Недорогой и универсальный, значит качество не очень будет.
Зато всё в одном.
В целом если нет цели выхватывать что-то с большого расстояния, то на фокусные расстояния больше 100 имхо можно вообще плюнуть. Стандартные китовые в основном где-то 18-55 бывают к примеру. Так что если ещё нужны размер и вес, то можно и ещё меньшие варианты по фокусу свободно смотреть.

По фокусным по идее он вообще всё, что можно придумать, кроме совсем уж узкого назначения телевиков захватывает. Светосила понятное дело слабоватая при этом.

[nemezida22]

Или взять готовый комплект сначала погонять...
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3000_590095635
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3000_kit18-55_578489433
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3000_kit_564622949
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/zerkalnyy_fotoapparat_nikon_d3000_kit_551888915

https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3100_kit_18-55vr_588034626
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3100_kit_586741006
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d3100_kit_18-55_vr_516873412
или даже так
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d5000_kit_v_otlichnom_sostoyanii_553698375
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d5000_kit_18-55vr_560851212
https://www.avito.ru/moskva/fototehnika/nikon_d5000_18-55_vr_kit_portretnik_50mm_f1.8d_587180775

[vombaty]

У Nikon D5000 нет встроенного мотора фокусировки, потому, для того, чтобы иметь возможность автоматической фокусировки – нужно использовать объективы AF-S (объективы со встроенным мотором фокусировки). Объективы с обозначением AF будут работать только в режиме ручной фокусировки.
http://radojuva.com.ua/2012/03/obzor-nikon-d5000/
------

[nemezida22]

Да почитала про эти фотоаппараты и решила взть d3200 (одно заманчивое предложение на авито) или 3100.

Точнее я уже не знаю что хочу
Чувствую закончится как всегда "экономием" денег - если не знаешь, что хочешь, значит оно тебе и не надо ...

[KAMER]

Есть мнение, что объектив гораздо важнее тушки. Так что в выборе между тушкой получше с объективом похуже и тушкой попроще с объективом получше, надо выбирать второе.

[nemezida22]

Та все объективы одинаковые китовые. Вроде...

[nemezida22]

vombaty спасибо большое за ссылку на хороший блог. 

Всё-таки решила взять готовый комплект бу на авито погонять, если за месяц не проникнусь то перепродам.

И Камеру спасибо, так как все объективы китовые, но не все одинаковые

[KAMER]

Вообще кит - это означает просто комплект. То есть тушка плюс объектив. Теоретически любой, практически конечно кладут самые дешёвые, что бы цена была меньше и скорее купили. Потому ценители фотоискусства обычно покупают отдельно тушку, отдельно объектив, что бы не переплачивать за то, чем не будут пользоваться вообще. Но даже в стандартном ките действительно объективы могут быть разные. Я смотрел вот кэноны. 18-55 самый дешёвый и распространённый. Но даже он бывает нескольких видов, к примеру со стабилизатором и без него, ранняя модификация, или поздняя, более улучшенная. Может быть 18-85 и 18-135. 18-135 тоже двух модификаций есть, старая и новая с улучшенным мотором, позволяющая на новых камерах гораздо лучше снимать видео. В целом в среднем конечно надо смотреть светосилу. Чем цифра, её обозначающая меньше, тем качество обычно лучше. Однако и цена конечно тоже поднимается, потому в китах, увы, обычно оптика довольно тёмненькая. Тут для человека, не готового разбрасываться деньгами, может помочь фикс. Фикс - это объектив с одним фокусным расстоянием, им невозможно что либо приблизить-отдалить, для этого придётся побегать ногами и соответственно обычно не всё получится снять.  Зато светосила там отличная и качество он даст такое, за какое в зум объективе придётся заплатить бешеные деньги.

Простой пример, китовый объектив светосила 3,5 - 5,6. Это тёмненькие линзы, не лучшего качества. На ближнем конце сответственно будет 3,5, на дальнем 5,6. Хороший объектив будет светосилой где-то 2,8, особенно ценится, если она постоянная на всём расстоянии. Но цена уже в разы больше китового. А вот на кэноне фикс 50 мм стоит не больше китового объектива. А светосила .... 1,8. Да, 1,8, светлее чем у дорогого зума. На пластиковой фитюльке, что до падения рубля по 3,5 тысячи продавалась. Потому к примеру может быть смысл, каким наверное планирую идти я. Такой вот бюджетный фикс для обучения художественностям и что-то простенькое, для съёмок в поездках, где может не хватить к примеру широкого угла с таким фиксом.
Студийные фотографы, кстати, обычно как раз используют набор фиксов. Но в поездке не будешь же постоянно переставлять объективы.

[KAMER]

http://ru.pixelpeeper.com/
Отличный ресурс с тоннами фотографий. Фотографии рассортированы по технике, потому можно посмотреть и сравнить какой конкретно техникой что получено.

[nemezida22]

Купила Никон д3200 погонять

Так что крысы Натиши НСТЕП, можете уже начинать пряться  Я иду к вам