Грустно :(

[ChiljaAndLilja]

А вы бы пошли на операцию к хирургу, который учился на муляже? Я бы нет Чтобы уметь лечить животных нужно учится на них же. Я всегда была в этом твёрдо уверена. И пока достойной альтернативы не вижу.

Хирургом ты еще дожен быть от бога.
Муляж не причем.

[Vilka]

Хирургом ты еще дожен быть от бога.
Муляж не причем.

Да? поставим вопрос по-другому: пошли бы вы на операцию к хирургу от бога, но без опыта работы? я нет

[SmiLe]

Резать живое существо - задача не из простых, и очень важно чтобы "рука не дрогнула"... А если ты не привык к этому, то ИМХО всегда будет всё дрожжать - и колени и руки и т.п. Ну а привыкнуть можно только на опыте...

[Sumy]

Никак не могу понять, о чем столько разговора ?
Ведь хирург не "режет" кожу, мышцы, кости -  он добирается до больного органа, временно отодвигая в сторону преграды.

[SmiLe]

Никак не могу понять, о чем столько разговора ?
Ведь хирург не "режет" кожу, мышцы, кости -  он добирается до больного органа, временно отодвигая в сторону преграды.

а как он по-вашему её не режет? А если больной орган - сердце - так ещё и грудину режут - рёбра раздвигают... Если кстати неизвестно, то ВСЁ тело человека покрыто мышцами, и чтобы добраться до внутреннего органа необходимо разрезать сначала кожу, потом мышцы... Конечно не на всей поверхности тела существа, а в определенном месте... но иначе до внутреннего органа никак не добраться.

[Sumy]

Вы меня не правильно поняли.
Речь идет не о механическом действии, оно у ДжекаПотрошителя и хирурга одинаково, а о смысле этого действия.
Конечно, чтоб добраться до сердца, нужно вскрыть грудную клетку, но хирург думает не о том, что он "режет живого человека" а о том, как добраться до больного органа.

[Svet-lana]

Но чтобы воспринимать это именно так, надо все-таки некотоырй опыт иметь. Просто диплом в кармане не заставит вас абстрагироваться от того, что вы режете живого человека. И мысль, что вы ходите лишь добраться до больного органа тут не поможет...

[Sumy]

Профессионал - это знания плюс опыт (добытый практикой) минус излишние эмоции
А вот если эмоций нет вообще - это уже ремесленник
К сожалению, мою первую крысу оперировал именно ремесленник, он опухоль удалял примерно так, как я удаляю потроха из рыбы, прежде чем её изжарить
Такой хирург конечно лучше, чем новичок с трясущимися руками, но тоже не подарок.
Белку оперировал профессионал. Не думаю, что он испытывал отрицательные эмоции, срезая ножницами кожу, он думал как с минимальными повреждениями удалить опухоль и как это будет заживать. Молодой парень, который наблюдал за операцией, смотрел с интересом, спрашивал "а что это за сосуд, куда он ведет ?.." А вот практикантка, которая за этим наблюдала, жмурилась и вздрагивала.

[Svet-lana]

Ну никто и не говорит, что эмоций быть не должно...
Разумеется, когда мы приходим к врачу, мы хотим, чтобы он испытывал чувство сострадания к больному, неважно, человек это или животное...

[SmiLe]

врач прежде всего должен иметь желание помочь больному, а не сделать свою работу...

[Vik]

"- Вы как фанатичный хирург. Вас куда больше интересует не пациент, а сам процесс операции".
- Не хотел бы я угодить под нож того хирурга, которого не интересует процесс."
 
И я бы не хотела.

[Nateli]

врач должен знать и уметь, его эмоции не должны обуревать иначе кончится инфарктом. И со временем у тех, кто имеет дело с "экстремальными" видами лечения, где часто пациенты погибают, врачи именно такие. Им плевать на вас, как на личность, но важа жизнь для них - самое главное. Врач должен лечить, а не сюсюкать. Для этого есть медсестры.

[ChiljaAndLilja]

Вы меня не правильно поняли.
Речь идет не о механическом действии, оно у ДжекаПотрошителя и хирурга одинаково, а о смысле этого действия.

Неверно.
В каждой профессии надо правильно держать руку и инструмент.
Надо правильно стоять или сидеть.
Для этого есть упражнения. Если руку и инструмент держите правильно,
то не прикасаясь к органу она будет дрожать по минимуму. Когда инструмент коснется поверхности или войдет внутрь - рука уже дрожать не сможет. Движения контролировать можно и кистю, локтем, плечом, грудю... в зависимости от задачи.
Кароче задействовано все тело - большая група мышц-позвоночник грудь и даже задница, так как хирург стоит . Это очень большое напряжение выход из фиксированое положение и вход на новое фиксированое положение.
Джек Потрошитель будет бить куда попало.

[Iren]

То есть медики в процессе обучения убивают живых существ?
Вскрывать животных, людей, умерших своей смертью одно дело, убивать ради этого - совсем другое...

точнее сказать, учать "убивать", "причинять боль". Те же медсестры в детских отделениях, делая перевязки детям, причиняют им боль. И если взрослые еще могут терпеть, то дети в подавляющем своем большинстве не могут и не понимают этого. И зачастую воспринимают врачей именно как мучителей. И ведь это видно! И ты сам видишь, как человек от ТВОИХ манипуляций испытывает боль. Но иначе то нельзя. А если будешь делать перевязку трясущимися руками, медленно, то нанесешь еще больший вред. Что уж тут говорить о хирургах...
Уверена, что медиков НЕОБХОДИМО УЧИТЬ "зачерствлять" свое сердце, временно ли или навсегда, но как то надо это делать...

[SmiLe]

вот и я советую тем, кто колет крыс в первый раз, забыть на минутку о том, что ей больно и страшно, иначе крыске будет ещё больнее и страшнее.

[Edviga]

Не могу я такое читать.... кошмар

[ChiljaAndLilja]

Уверена, что медиков НЕОБХОДИМО УЧИТЬ "зачерствлять" свое сердце, временно ли или навсегда, но как то надо это делать...

Некоторые из жалости могут и сердце не черствое.

: November 28, 2006, 18,50:29

вот и я советую тем, кто колет крыс в первый раз, забыть на минутку о том, что ей больно и страшно, иначе крыске будет ещё больнее и страшнее.

Никогда не надо забывать.
Просто кто то должен это зделать.

[olz]

Я прекрасно понимаю тех, кто говорит, что врач должен научиться резать по живому, никакие тренажеры этот опыт не заменят. Может глупая аналогия, но когда я перехала к мужу и мне самой пришлось готовить, все виденное когда-то не помогло, просто не могла себя заставить взять в руки и порезать сырое мясо - вплоть до дрожи. Наверное именно тогда я пустила хорошую возможность стать веганом. А если хирурт так же дрожать начнет?

[SmiLe]

Некоторые из жалости могут и сердце не черствое.

: November 28, 2006, 18,50:29 Ни когда не надо забывать

всё в разумный пределах.
Если у вас не получается быстро ввести иглу и препарат, и чтобы нормально сделать иглу приходится вертеть или ворочать перетыкать и т.п., и крыска при этом дергается и вертится, то нужно вынуть иглу и через пару минут 9когда крыска успокоится и вы поймёте как надо) повторить попытку.

[ChiljaAndLilja]

всё в разумный пределах.
Если у вас не получается быстро ввести иглу и препарат

Не каждое содержимое шприца можно вводить быстро.
Не знаю каким лохом надо быть чтобы укол не зделать.
Другу плохо, а ты не можешь укол зделать