Вопрос о дисквалификации

[Vladimir]

Владимир, а есть разница? Если у крысы абсцесс - она больна, а если липома или неоплазия - она здорова?

Я не знаю всех подробностей правил дисквалификации на выставках, но раз эти выставки позиционируются не только как шоу, но и как часть племенной работы, то логично предположить, что дисквалификация должна назначаться также и за наличие следов хирургического вмешательства (например, зарубцевавшиеся швы после удаления ОМЖ) - это так и есть?
Posted on: Марта 26, 2007, 23,01:52

А Саша вроде не говорила, что она поставила диагноз. Было нащупано уплотение, на основании чего крысы была снята с экспертизы.

Ну как же, несколькими сообщениями выше она пишет прямо: "Я сняла крысу с абсцессом во время осмотра, потому что к участию в выставке допускаются только здоровые животные" - это не диагноз?

[Mrakobesochka]

Хорошо, чтобы не давать повода придираться к словам (слово "абсцесс" написала хозяйка крысы, поэтому и я упоминала этот диагноз), скажу обтекаемо: я сняла крысу с непонятным уплотнением на шее. В любом случае, как уже написали выше - сути это не меняет.
Я не ветеринар чтобы ставить диагнозы, и ветосмотр проводится не для этого. Хотя, если отсутпить немного от темы... я не первый раз уже провожу такой осмотр, и не раз были случаи, когда я указывала неопытным владельцам на какие-то возможные проблемы со здоровьем, на которые стоило бы обратить внимание. Если я обнаруживаю какие-то, пусть хотя бы только подозрения на проблемы со здоровьем, я рекомендую обратиться к врачу. К слову сказать - уплотнение у крысы обнаружила я, а хозяйка до выставки о нем не подозревала. Аналогичный случай с таким же уплотнением был неделю назад на выставке в Питере.
Владимир, а к чему ваши вопосы и комментарии? Разумеется, и не думаю что кто-то будет с этим спорить, что было бы лучше пригласить известного ветеринара, хотя даже о квалификации авторитетных на форуме врачей некоторые пытаются спорить. Но в конкретной ситуации, когда никто из ветеринаров не смог посетить выставку, было только две альтернативы: либо крыс осматриваю я, либо не осматривает никто.  Мне очень жаль, что я не имею опыта и знаний о других грызунах, поэтому не могу осматривать мышей, дегу, хомяков, песчанок, ежиков... которые тоже присутствовали на выставке и потенциально могли бы быть чем-то больны. Здорово, что в этот раз никто не принес на выставку паразитов, и это очень хорошая тенденция, потому что это уже не в первый раз. Однако посмотрите старые темы - были случаи, когда приносили животных с паразитами, и потом мы получали негодующие отзывы других участников выставки, что мол хоть крысу и сняли с экспертизы, но она все равно участвовала в конкурсах и разносила заразу по залу.
Если вы подскажете, какие тут могли бы быть еще альтернативы - мы с удовольствием прибегнем в следующий раз к предложенным вами вариантам )
Кстати, у меня вопрос (видимо к Kandle): что-то я не помню этого милого маленького фаззика на ветосмотре. Хотелось бы узнать, возможно я ошибаюсь и запамятовала - или крысенок не проходил ветосмотр?

[Todeskampf]

Так.. А вот с этого места давайте подробно? И публично!

Кого я у тебя на сей раз дисквалифицировала, Лена? Давайте уже четко и внятно объяснять, а не шептаться за углами и говорить намеками.
Крысу, о которой ты пишешь, Я ДАЖЕ НЕ ВИДЕЛА! На будущее: ветконтроль и экспертиза не связаны меж собой. И ни я, ни Нейл, ни Хаска, ни Лемусик часто даже не подозревают, кого сняли с ветконтроля и кто не дошел до экспертизы. Но если в данном случае речь шла именно об абсцессе, то крыса снята была абсолютно верно!
етать!

Вы Лана плохо помните, но на вет осмотре вы подошли к Мракобесочке, она у вас четко спросила, что делать с крысой, вы сказалаи как она хочет, Саша переспросила дисквалифиципровать,Вы в торопях сказали дисквалифицируй если хочешь, Вам все равно...

Крыса  селф сиамез рекс Созвездие Шиммен Лихьт


Posted on: Марта 27, 2007, 00,14:43

Лен, а этого и не будет в отдельной теме, так как это все же судейская система, которая не является публичным документом НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ МИРА!

оке, тогда такой вопрос, предположим у крысы был перелом, давнишний, перелом сросся , крыса ходит, за это тож дисквал?


А по поводу ветконтролая, Вы помните лысушку хлюпающую, которую вы сняли во время экспертизы...?как она тогда доблестный ветконтроль прошла?А что если она заразна была?

[Kandle]

Кстати, у меня вопрос (видимо к Kandle): что-то я не помню этого милого маленького фаззика на ветосмотре. Хотелось бы узнать, возможно я ошибаюсь и запамятовала - или крысенок не проходил ветосмотр?

Нет, Саш, ты ничего не запамятовала, крысенок приехал где-то посреди выставки и вечером уехал со мной домой.


ЗЫ Из такой приятной темы, разбор полетов получился.

[Nail]

оке, тогда такой вопрос, предположим у крысы был перелом, давнишний, перелом сросся , крыса ходит, за это тож дисквал?

Если это сказалось на походке, если лапа осталась кривой или что-то в этом роде - однозначно дисквал.

[Lana]

Вы Лана плохо помните, но на вет осмотре вы подошли к Мракобесочке, она у вас четко спросила, что делать с крысой, вы сказалаи как она хочет, Саша переспросила дисквалифиципровать,Вы в торопях сказали дисквалифицируй если хочешь, Вам все равно...

А мне реально все равно, если речь идет не о моих непосредственных обязанностях!
Мне, знаешь ли, и экспертизы хватает и вести двойную работу  (сначала профилактический осмотр, а потом экспертизу) я не намеряна!!!! Каждый должен заниматься своим делом и не влезать в чужое. Поэтому я еще раз говорю, что крысу твою я не видела! Это мое имхо, от которого я отступать не собираюсь ни при каких обстоятельствах. Осмотр зверей в день выставки я провожу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за столом эксперта!
А вообще, Лен.. У меня уже которую выставку зреет вопрос (и поверь, не на пустом месте):
А вы на выставку ходите, чтобы потом права качать, скандалить и повсюду писать, что ваших крыс "засуживают"? Вы что от этого особый вид кайфа получаете? Это, конечно, ваше право, но в следующий раз я просто заигнорю таких "правокачателей" и можете сколь угодно писать, как вас обижают - мне это будет (да и сейчас собственно) глубоко пофигу! Тем более я то качество всех представленных на выставке зверей самолично видела и кому-то вряд ли удастся вешать мне лапшу на уши и говорить о "занижении оценок".

[WolfRat]

Есть предложение, для разбора полетов выделить отдельную темку, которую так можно и назвать

[Todeskampf]

Это, конечно, ваше право, но в следующий раз я просто заигнорю таких "правокачателей" и можете сколь угодно писать, как вас обижают - мне это будет (да и сейчас собственно) глубоко пофигу!

игнорить, ваше любимое право..

ну а я не права качаю, а выесняю неясные мне аспекты, тк во время выставки бесполезно подходить с вопросами, тк все заняты "своим" делом.

За сим собственно, удаляюсь из этой темы, тк правды не добьешся против "экспертов" не покатишь....

[Lana]

игнорить, ваше любимое право..

Что у меня любимое и какие у меня права - это мне лучше знать, а не кому-то там еще....!
Прошу это принять к сведению.
А вот все спорные моменты надо решать на месте, а не пытаться кого-то очернить уже постфактум. А то на выставке Елена - сама любезность, аж до приторности, а после по всем форумам домыслы сочиняет. Или мне тоже это, по аналогии, причислить к вашим "любимым правам и нормам"? 

Пы.СЫ. Уважаемая Елена, а стоит ли примерять свою одежонку на других людей? Ведь и размерчик может не подойти, и цвет не тем оказаться...

[olz]

Люди, может пора остановиться? 

[Lana]

А по поводу ветконтролая, Вы помните лысушку хлюпающую, которую вы сняли во время экспертизы...?как она тогда доблестный ветконтроль прошла?А что если она заразна была?

О чем речь то вообще? О том, что я, якобы, титул хлюпающей крысе дала или все же вспомним еще раз, что я ее СНЯЛА с экспертизы? Дяденька, сидевший на ветконтроле в белом халатике как то похож на меня внешне? Или что? Или может это я и есть?  
Похоже человек уже не знает, за что уцепиться... Лишь бы тряпку красную увидеть и за ней побегать. Мы не на корриде, Елена! На забывайте!

[Lana]

Люди, может пора остановиться? 

Не пора, Оль!
Пусть говорит тут, чем всякую ахинею молоть по всему инету (хотя все равно ведь будет)! Ну хочется человеку к чему-то докопаться, ну надо ей дать такую возможность! Зуб у нее на меня лично, понимаешь?
Если бы меня на экспертизе не было в этот раз, вот поверь, не вякнула бы даже при подобном раскладе. А раз меня видела в зале - я у нее как раздражитель... Во всех грехах есть кого винить! Гыы....

[Todeskampf]

О чем речь то вообще? О том, что я, якобы, титул хлюпающей крысе дала или все же вспомним еще раз, что я ее СНЯЛА с экспертизы?

Нет, речь о том, что ветосмотор в лице физиолога Мракобесочки, пропустил явно нездоровую крысу, крыса прибывала в помещении со здоровыми животными весь день...
Posted on: Марта 27, 2007, 21,31:02

Зуб у нее на меня лично, понимаешь?
Если бы меня на экспертизе не было в этот раз, вот поверь, не вякнула бы даже при подобном раскладе. А раз меня видела в зале - я у нее как раздражитель... Во всех грехах есть кого винить! Гыы....

не льстите себе....

[Lana]

Нет, речь о том, что ветосмотор в лице физиолога Мракобесочки, пропустил явно нездоровую крысу, крыса прибывала в помещении со здоровыми животными весь день...
Posted on: Марта 27, 2007, 21,31:02 не льстите себе....

Статистика - это вещь неоспоримая!

короче... Лена две страницы сообщений цеплялась ко мне, теперь сдулась и перебросилась на Шурку!
Шур, принимай эстафету!

[lemusik]

Todeskampf, Лена, на самом деле, прицепиться ВСЕГДА и ВЕЗДЕ есть к чему...
Да, были случаи, когда снимали с экспертизы и крыс с уплотнениями, и, увы, с расчесами, и расхлюпавшихся тоже. Хлюпы - это же не врожденное у крысы и может развиться уже после прохождения ветконтроля...
А был случай, когда Ланка на ветконтроле сняла мою крысу с хрипами, а она потом успокоилась и перестала "хрипеть" и к Озерковой (на след. день) попала ЗДОРОВОЙ (просто у нее от нервов нос потек и шум был в грудной клетке). Заподозрить Ланку в предвзятости ко мне никому в голову не придет, я думаю ... Всяко бывает.
Ну что поделать, а могут быть и недочеты в работе ЛЮБОГО человека. Ты же прекрасно знаешь, сколько теперь крыс на выставке,в каком режиме приходится работать всем - и организаторам, и экспертам, и помощникам... Зачем ты придираешься-то?
Ты просто расстроилась, что крысу сняли, ты несогласна с системой ветконтроля и судейства, допустим... Но это же ДРУГОЙ вопрос! И этот вопрос (на который Нейл дала ясный и исчерпывающий ответ) у тебя вырос в нападки на конкретных людей и поиск, к чему бы прицепиться... И, правда, уже которая выставка имеет такие последствия...
А крысу с уплотнениями и другими ПРИЗНАКАМИ заболевания мы снимали, снимаем и снимать БУДЕМ. Аминь.

ЗЫ. ...Безотносительно к приставкам питомников и фамилиям заводчиков и владельцев.

[Mrakobesochka]

А по поводу ветконтролая, Вы помните лысушку хлюпающую, которую вы сняли во время экспертизы...?как она тогда доблестный ветконтроль прошла?А что если она заразна была?

Скорее всего я понимаю, о какой лысушке идет речь. Во-первых, для лысых хлюпание скорее норма, чем нет. Сколько я уже их видела... Во-вторых, у меня во время осмотра она не хлюпала, но дышала тяжело, и вообще я заподозрила у нее внутренностную опухоль, о чем сообщила ее хозяйке (если это конечно та же самая крыса была).

ну а я не права качаю, а выесняю неясные мне аспекты...

Задавать вопросы - это всегда пожалуйста. А вот агрессии и стеба, пожалуйста, не надо. Я хочу еще раз напомнить, что все эксперты и помощники, и я в том числе, занимаются всем этим на добровольных началах, никто на этом денег не зарабатывает и никому ничего не должен. Я, имея определенный опыт и знания, проводила этот осмотр, чтобы защитить крыс участников выставки. Я уже обрисовала ситуацию с ветеринарами, пока никто альтернативных вариантов не предложил.
Если кого-то что-то не устраивает - организовывайте свои выставки со своими правилами. Мы стараемся сделать все как можно лучше, возможно, не все получается, он это не повод предъявлять претензии. Сначала не поспите пару ночей, делая оценочники или розетки, подготавливая конкурсы или выставочную таблицу, тогда и поговорим о том, что еще вам хорошо было бы сделать.

За сим собственно, удаляюсь из этой темы, тк правды не добьешся против "экспертов" не покатишь...

Вот я как раз об этом. Лен, ну кто тебе и что не объяснил? Ведь привели четкую цитату из правил, где все ясно написано. Какую такую правду ты ищешь?
А против экспертов вообще не вижу смысла выступать. Они не просто так эксперты, а потому что имеют огромный опыт и знания, которых не имеют другие.

[Lana]

Скорее всего я понимаю, о какой лысушке идет речь. Во-первых, для лысых хлюпание скорее норма, чем нет. Сколько я уже их видела... Во-вторых, у меня во время осмотра она не хлюпала, но дышала тяжело, и вообще я заподозрила у нее внутренностную опухоль, о чем сообщила ее хозяйке (если это конечно та же самая крыса была).

Шур, там еще есть некоторое подозрение на сердечные траблы.

[Lanka]

>Во-первых, для лысых хлюпание скорее норма, чем нет. Сколько я уже их видела...

Вот это вряд ли. Не норма! И всех хрюкочущих и тяжело дышащих также будем снимать. Кто его значет, чего оно хрюкает - просто переволновалось или после выставки половина крыс перемрет
Задача ветосмотра - определить животных больных или с признаками возможного заболевания и отправить их домой, лечиться.
Беременные крысы тоже выявляются и дисквалятся, ибо не стоит их стрессовать лишний раз.

Кстати, как уже было процитировано, ЗДОРОВАЯ крыса должна спокойно переносить стресс, связанный с выставкой, т.е. не сипеть от ужаса и не порфиринить.