Кто получится?

[Sandra]

Здравствуйте.
У меня такой, наверное, совершенно дурацкий вопрос: если скрестить черную домашнюю крысу (в смысле ту, которая в разделе Истоки называется rattus rattus) и декоративную (любую) может получиться малыш похожий на пасюка, но с белой полосой по животику? Мне не для разведения, а для сказки, поэтому никаких научных обоснований не нужно, просто хотелось бы, чтобы в тексте не было совсем глупых ляпов. И еще: опыты в лабораториях ставят в основном на белых крысах?
Заранее спасибо.

[Vlada]

От Rattus Rattus и Rattus norvegicus потомство получить практически не возможно. По исследованиям крысы беременеют, то эмбрионы погибают её в утробе.
 (если инфа устарела, помидоры прошу не кидать )

В лабораториях в основном белых держат, но есть линии агутей, чёрных. черных капюшоном, и даже шампаней

[Moonlight]

Здравствуйте.
У меня такой, наверное, совершенно дурацкий вопрос: если скрестить черную домашнюю крысу (в смысле ту, которая в разделе Истоки называется rattus rattus) и декоративную (любую) может получиться малыш похожий на пасюка, но с белой полосой по животику? Мне не для разведения, а для сказки, поэтому никаких научных обоснований не нужно, просто хотелось бы, чтобы в тексте не было совсем глупых ляпов. И еще: опыты в лабораториях ставят в основном на белых крысах?
Заранее спасибо.

Насколько я помню по закону Менделя, если черную крысу скрестить с белой, то получится белые и черные крысята.  А агути (пасюк) с белой полоской на пузе не получится.  Я не знаю, что вам нужно для сказки, но я видела фильм по Рэмблеру документальный. Там показывали черных домовых крыс с белым пузиком и белыми перчатками на лапках. Может рассказать о крысенке, который был черный с белой пузиком. Я не увидела никакой разницы этих крыс с моим Чертиком.

[sonqka]

А если вы хотите скрестить с кем-то пасюка (т.е. Rattus norvegicus) и получить айриша агути (в перчатках и с полоской), берите капюшона любого цвета)).

Здравствуйте.
У меня такой, наверное, совершенно дурацкий вопрос: если скрестить черную домашнюю крысу (в смысле ту, которая в разделе Истоки называется rattus rattus) и декоративную (любую) может получиться малыш похожий на пасюка, но с белой полосой по животику? Мне не для разведения, а для сказки, поэтому никаких научных обоснований не нужно, просто хотелось бы, чтобы в тексте не было совсем глупых ляпов. И еще: опыты в лабораториях ставят в основном на белых крысах?
Заранее спасибо.

[Vlada]

Насколько я помню по закону Менделя, если черную крысу скрестить с белой, то получится белые и черные крысята.  А агути (пасюк) с белой полоской на пузе не получится.  Я не знаю, что вам нужно для сказки, но я видела фильм по Рэмблеру документальный. Там показывали черных домовых крыс с белым пузиком и белыми перчатками на лапках. Может рассказать о крысенке, который был черный с белой пузиком. Я не увидела никакой разницы этих крыс с моим Чертиком.

  Если скрестить чёрную и белую, то фиг вы узнаете заранее что получится, т.к. под альбиносом пожет скрываться ЛЮБОЙ окрас и маркировка

[Svet-lana]

Влада права, как, впрочем, и Мендель...
Наследуется не цвет как таковой, а определенные гены.
И скрестив черную и белую крысу, вы можете получить стайку агути, а можете - черных и белых крысят, или черных и голубых (и ни одного белого).
Даже дамбиков можете получить, если среди предков родителей таковые имелись...
Все зависит от того, какой набор генов "прячут" родители под своей окраской...


А вообще надо уточнить, про какую крысу все-таки спрашивает автор темы - rattus rattus  или про стандартного пасюка, то есть норвегиуса...

[Moonlight]

Надо рассматривать не гены, как таковые, а доминантные гены - именно они проявят себя. А черный цвет - это доминант.  Если скрестить черную крысу с кем-то, то скорее всего больше всего будет черных крысят. И стайка одних агути вряд ли получится. 

[Svet-lana]

Вы ошибаетесь, черный цвет у крысы не является доминантным. Доминантным является агути.

Если белая крыса несет ген агути (а не черный), то вы получите как раз стаю агутевых крысят...

И рассматривать надо не только доминантные гены, но и рецессивные. Они могут проявить себя, если их несут оба родителя.
Скажем, если черная крыса несет голубой ген, и белая тоже, то в помете будут и голубые крысята...

[Moonlight]

Естественно, если оба родителя голубоглазые и светловолосые (рецессивный ген), то ребенок скорее всего будет светлоглазым и светловолосым. Если же встречается рецессивный и доминантный ген, то доминантный должен победить. Или по крайней мере получится что-то среднее - у светловолосого и голубоглазового отца и брюнетки с карими глазами будет ребенок не с черным, а темно-каштановым цветом волос и светло-карими глазами.
Насчет доминантного гена у крыс, то я не знала, какой доминантный.  Я посмотрела на пометы клубов и не увидела стай агути. Конечно, от вязки черной и голубой крысы появлются не только крысята такого цвета (но крысята такого цвета должны быть), но чтобы все вдруг оказались агути - этого я не видела.

[lemusik]

От черной и голубой крысы НИКОГДА не родится ни один агути... И НИКТО этого и не предполагал.
А вот от АЛЬБИНОСА (белой крысы с красными глазами) может родиться очень много чего, ибо АЛЬБИНОСОСТЬ скрывает и окрас крысы и маркировку. Это типа белого халата, надетого на крысу. Поэтому предугадать, какие крысята родятся у альбиноса можно только в том случае, когда известны его предки.
Для того, чтобы учить других людей чему-то , ИМХО, нужно хоть мало-мальски ознакомиться с предметом... В данном случае, с генетикой КРЫС. Не людей, собак или кошек, а именно крыс.
Законы генетики едины. А вот гены и их взаимодействие для каждого вида СВОИ.
Есть гены доминантные и рецессивные, а есть те, которые только влияют на другие и изменяют их проявление...
Почитайте, ей-ей, это ОЧЕНЬ интересно!

[Lana]

но чтобы все вдруг оказались агути - этого я не видела.

Да потому что агутевых крысят пристроить иногда бывает сложнее в разы, чем черных (это как правило!). Поэтому заводчики и тщательно продумывают, каких крысят от какой самки они могут получить. Потому и нет повально пометов агути! Кроме того, почти все крысы, если, конечно, они не разводились "в себе", несут и рецессивные гены тоже. Поэтому довольно часто в одном помете появляются крысята разнообразных окрасов.

[lemusik]

Да потому что агутевых крысят пристроить иногда бывает сложнее в разы, чем черных (это как правило!). Поэтому заводчики и тщательно продумывают, каких крысят от какой самки они могут получить. Потому и нет повально пометов агути! Кроме того, почти все крысы, если, конечно, они не разводились "в себе", несут и рецессивные гены тоже. Поэтому довольно часто в одном помете появляются крысята разнообразных окрасов.

Ну, еще и потому как раз, что АГУТИ- ДОМИНАНТНЫЙ ген! И для того, чтобы в помете были агути, нужно чтобы хоть один из родителей был агутиевого окраса (агути, блюагути, амбер, цинамон, топаз и т.д.)
У неагутиевых родителей не может быть агутиевых детей, потому что у них нет гена агути, потому что если бы он был, то он бы доминировал и они были бы агути! А раз они неагути, значит гена агути у них нет и детей агути у них быть не может! Уф...
(Надеюсь, Лана, ты не заподозришь, что это я для ТЕБЯ пишу! )

Поэтому если вяжутся голубые, черные, минки, шампани, бежи, то никаких агути у них и нет. А поскольку неагутиевые окрасы весьма популярны, то никаких стадов агути и нету. Вот.
Кстати, как раз агутиевый ген легче утратить, если не использовать его в размножении. И просто замечательно, что так же очень любимые массами амберы, цинамоны, блюагутики тоже агути

[Svet-lana]

Moonlight, вы вес верно пишете по сути, но не совсем корректно, а от этого лезут ляпы.

Крыса получает от каждого из родителей по 1 гену каждого вида, т.е. всего 2 гена каждого вида.
Т.е. крыса, внешне являющаяся , скажем, агути, может нести 2 гена агути, а может - 1 агути и 1 черный. Визуально вы этого не увидите (или почти не увидите).

То же самое может быть у второй крысы в паре. И тогда даже при вязке двух крыс вроде бы доминантного окраса можно получить  выплывшие наружу рецессивные гены.

И в итоге у 2 черных крыс вдруг появляются белые дети, у черной и амбера - голубые и т.п.

Кстати, и у людей то же самое - у двух темноглазых родителей могут появиться "рецессивные" голубоглазые дети.

[lemusik]

Кстати, и у людей то же самое - у двух темноглазых родителей могут появиться "рецессивные" голубоглазые дети.

Зато у рецессивных голубоглазых темноглазого ребенка быть не может.

Вот я и говорю - механизм в целом один. А вот соотношение и взаимодействие генов специфичное для вида....

[Sandra]

Спасибо всем. Если я правильно поняла, то агути может быть очень похож на пасюка и вполне может появиться на свет от rattus rattus и декоративной крысы. Этого вполне достаточно - а белая полоска будет сказочной деталью.
Еще один вопросик возник: дикие и домашние крысы могут дружить? а rattus rattus и пасюк?

[sonqka]

Нет, главное - rattus rattus не скрещивается с норвежской (она же пасюк, она же - предок декоративной)
Потому что разные виды.

От Rattus Rattus и Rattus norvegicus потомство получить практически не возможно. По исследованиям крысы беременеют, то эмбрионы погибают её в утробе.

Все, что говорилось про окрасы - в рамках одного вида, т.е. норвежских (все декорашки - норвежские).

А пасюки - они как правило агути (АА) и есть, самые натуральные, а не "похожие"

[Vili-Nsk]

Существуют даже МЕЖРОДОВЫЕ гибриды (осел и лошадь: род Asinus и род Equs = мулы и лошаки), так что межвидовые гибриды, в принципе, как раз - возможны! Не скажу конкретно, существуют ли гибриды черной крысы и пасюка, поскольку данных не имею.
В природе эти виды - конкуренты, более того, распространение пасюка сократило численность черной крысы. Так что дружба тут вряд ли получится.

[Sandra]

Еще раз спасибо. Значит, придется и дружбу и малыша от rattus rattus и декоративной делать чисто сказочными. Жаль, хотелось побольше правдоподобного.

[sonqka]

А чем вам пасюки не нравятся?
Тоже дикие звери:), и родить от домашнего крыса могут:)

+ как-то где-то я читала историю о том, как кто-то завел себе черную крысу, приручил, и потом ей взял в подруги обычную декоративную норвежскую. И они дружили, норвежка даже пыталась с переменным успехом копировать поведение черной (так же лазить по стенам, например)) Понятное дело, это - "не в природе", но факт остается фактом.
Может, эта история даже где-то здесь была, надо поискать...

[Sandra]

Пасюки в качестве родителей главного героя мне по сюжету не подходят. Хотя так, конечно, в сказке будут. Если получится в самом деле что-нибудь стоящее и если интересно - выложу текст сюда (или в другой раздел - куда полагается).