Клубника, горох, грейпфрут, гранат.

[runa]

Часто утверждают, что почти все естественные продукты - это сочетание белка с крахмалами, что служит доказательством, что это не наносит вреда организму.
....
Кислота - углеводы (крахмалы)
Не ешьте углеводную и кислую пищу в один прием. Не ешьте хлеб, картофель, горох, бобы, бананы, финики и другие углеводные продукты с лимоном, апельсином, грейпфрутом, ананасом, помидорами и прочими кислыми продуктами.

брррр. с каких пор углеводы приравнены к крахмалу? крахмал - всего лишь один из типов полисахаридов, присутствует далеко не во всех продуктах, в которых есть углеводы.
противопоставление углеводной и кислой пищи, особенно на примерах, вообще уморительно.
ничего, что в помидорах тоже есть углеводы? и что в том же хлебе далеко не все углеводы - крахмал... химически однородных продуктов очень и очень мало..
в мясе - типа белковой пище - углеводы тоже есть.
а в якобы углеводной есть и белки.
и в помидорах есть белки. и крахмал - хехе - там тоже есть.
даже в укропе есть белки. и крахмал  
а в бананах, зачисленных в крахмалистые продукты, процент крахмала относительно углеводов вообще - незначительный. основное там - моно- и дисахариды, а не крахмал... в финиках же - сюрприииз - крахмала нет вовсе.

кроме того, крахмал расщепляется на более простые сахариды только в тонком кишечнике, не в желудке. ферменты, расщепляющие крахмал и гликоген, содержатся вовсе не в желудочном соке, а в соке поджелудочной железы. то есть, он переваривается НЕ в желудке.
так что шелтон не очень-то хорошо знаком с той темой, в которой он пытается теоретизировать...

и что значит - синтез углеводов крахмалов? синтез углеводов вообще или только крахмалов? и почему - синтез? углеводы в организме не синтезируются, а совсем наоборот, они там расщепляются. простые сразу усваиваются организмом, двойные и сложные углеводы вначале расщепляются, и только потом преобразуются в глюкозу.
но вот синтез... это белки организм может синтезировать, холестерин, частично пурины,  насыщенные или просто ненасыщенные жирные к-ты (а многократно ненасыщенные уже не может). а углеводы нет.

[ChiljaAndLilja]

брррр. с каких пор углеводы приравнены к крахмалу? крахмал - всего лишь один из типов полисахаридов, присутствует далеко не во всех продуктах, в которых есть углеводы.

С каких пор полисахариды не углеводы?

Углеводы́(сахара) — органические соединения, состоящие из углерода, водорода и кислорода.
По способности к гидролизу на мономеры углеводы делятся на две группы: простые (моносахариды) и сложные (олигосахариды и полисахариды). Сложные углеводы, в отличие от простых, способны гидролизовываться с образованием простых углеводов, мономеров.

Если Вы приводите свойства и состав овоща, то приводите не только аминокислоты и минералы и.т.д, а информативно полностно и учитывая ассимиляцию.
Я не просто так обратил внимание на углеводы и пищеварение.
Нельзя не учитывать брожение, газообразование, вздутие....
Меня скажем больше интересует этот момент больше чем, типа- "ах как много витаминов"

В горохе к тому же есть и полисахариды и олигосахариды. Олигосахариды, трудно перевариваются и способствуют выработке газа.

Любая живность живет за счет быстродоступных резервов энергии, и Я считаю что не надо лишний раз изнашивать нагружать организм,  в том числе органы пищеварения. Горох богатое сочетание крахмалов и белка, но в правильном зависимом природном сочетании.
Организм в два этапа с ним справляется. Отдельно углеводы и отдельно белок.
В этот момент не следует повышать концентрацию кислоты,  не нужно нагромождать лишним белками или углеводами. В обработке белка повышается соляная кислота, но прекращается действие фермента, расщепляющего крахмал.
То что крыса всеядное-не значит что она всеядное как человек. Она в природе может погризть что то одно, а потом другое...
Короче, не физиологу тут запутатся легко. Может и не совсем так, но
суть в том что один процес перекрывает другой. Но даже для меня становится ясно, что для крыс  неразумно потреблять более одного вида белков за один прием или много белков с углеводами за один прием.

Я считаю и  останусь при своем- что, Я своим крысам небуду давать винигреты.
Я дам отдельно свежий горошек, относительно размеров и учитывая состояние органов пищеварения и природный анаболизм и катаболизм

[ChiljaAndLilja]

так что шелтон не очень-то хорошо знаком с той темой, в которой он пытается теоретизировать...
 

Это точно

[Java]

Раздельное питание отлично подходит для похудения (проверено на собственном опыте). А вот для крысиков вряд ли это нужно:)

[ChiljaAndLilja]

Раздельное питание отлично подходит для похудения (проверено на собственном опыте). А вот для крысиков вряд ли это нужно:)

Хотите Вы того или не хотите-крыса питается раздельно

Возьмите -орешки, семечки, мясо, картошку и.т.д, она что то одно выберет )).
Но в природе также есть культуры всякие -бобовые, гороховые, соевые и.т.д все в одном.

[Java]

А мои очень любили детское питание, где мясо с крупами. Да и кашки на молоке - тоже ведь никак не раздельное. 

[ChiljaAndLilja]

Да и кашки на молоке - тоже ведь никак не раздельное. 

логично )

А мои очень любили детское питание, где мясо с крупами.

вот я из таких детских кашек выбираю осторожно и охотно недоверительно.
Я не стану брать в целом хорошую смесь, если что то ненравится

[Java]

продукция Азовского комбината детского питания всегда на "ура". И почему-то сок "Тедди" - другие не застаить. Не сочтите за рекламу:)

[Svet-lana]

Я что-то не заметила у крыс склонности к раздельному питанию.
Конечно, если предложить им на выбор несколько видов еды, крыса скорее всего выберет то, что ей больше нравится. Но если наесться этим нельзя - спокойно перейдет на что-то еще.
Из смеси крыса, например, выбирает вначале семечки, а потом переходит на зерна или хлопья, самое невкусное оставляет на потом (тот же овес, скажем).

Если человек иногда лакомые кусочки оставляет "на сладкое", то крыса действует по четкому плану - самое вкусное, вкусное, менее вкусное и т.д.

[runa]

Хотите Вы того или не хотите-крыса питается раздельно

Возьмите -орешки, семечки, мясо, картошку и.т.д, она что то одно выберет )).
Но в природе также есть культуры всякие -бобовые, гороховые, соевые и.т.д все в одном.

да ну, вовсе не раздельно =) они вполне способны съесть один продукт и тут же закусить другим. а если учесть, что крысы уже веками живут рядом с человеком и едят его пищу - на помойках, в амбарах, магазинах, пробираясь в дом к человеку, то о раздельном питании даже в природе речь не может идти.

[Vlada]

Интересно, а как тогда мои умудряются захомячить черешенку и тут же закусить отварной курочкой?)

Для крыс диеты должны быть только в том случае, если это надо по медицинским показателям.

И я всегда с удивлением смотрю на манюсенькие миски для каш и т.п... Своим ставлю большие миски+сухой корм постоянно... Ни капли лишнего жира и нормальный вес...

[runa]

С каких пор полисахариды не углеводы?

безусловно, крахмал и полисахариды - углеводы.  с этим не поспоришь. =)
однако понятие углеводы не тождественно понятию крахмал.
ну как вам объяснить...
все негры - люди. но не все люди - негры. так понятнее?

Если Вы приводите свойства и состав овоща, то приводите не только аминокислоты и минералы и.т.д, а информативно полностно и учитывая ассимиляцию.

не совсем поняла, что вы имеете в виду. что значит - учитывая ассимиляцию?

Я не просто так обратил внимание на углеводы и пищеварение.
Нельзя не учитывать брожение, газообразование, вздутие....
Меня скажем больше интересует этот момент больше чем, типа- "ах как много витаминов"

учитывать, конечно, надо. поэтому в рекомендациях - не давать сырую фасоль, не давать много бобовых.  но совсем запрещать зачем? в природе-то они не брезгуют этими продуктами.

Любая живность живет за счет быстродоступных резервов энергии, и Я считаю что не надо лишний раз изнашивать нагружать организм,  в том числе органы пищеварения.

в смысле - живет за счет быстродоступных резервов энергии?

В этот момент не следует повышать концентрацию кислоты,  не нужно нагромождать лишним белками или углеводами. В обработке белка повышается соляная кислота, но прекращается действие фермента, расщепляющего крахмал.

ё! ну какая взаимосвязь между соляной к-той и ферментами, расщепляющими крахмал?
соляная к-та в желудке, ферменты, расщ.крахмал - в тонком кишечнике.
это разные процессы!! и они никогда не идут одновременно. даже если вы съедите чистый крахмал, он все равно не будет перевариваться в желудке, а начнет расщепляться только дойдя до тонкого кишечника. нету в кишечнике никакой соляной к-ты, соответственно, она и не может помешать расщеплению крахмала.

Я считаю и  останусь при своем- что, Я своим крысам небуду давать винигреты.
Я дам отдельно свежий горошек, относительно размеров и учитывая состояние органов пищеварения и природный анаболизм и катаболизм

по большому счету это несущественно, будете вы давать мясо вместе с кашей или нет.
и какой тип белка и какой тип углеводов они будут получать. главное, чтоб получали все необходимое, включая и витамины, и макро- и микроэлементы. их значение для организма нельзя недооценивать. из-за этого часто возникают проблемы со здоровьем..

[Mira]

runa, мы с Лестатом гордимся вами ! А то только что мои крысы отужинали гавайской смесью  ( всех крыс пару раз в неделю кормила и кормлю ею, кстати- слава Богу, ничего плохого не происходило с ними).

[rodinad]

НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ЕДЫ КУЛЬТА!
Так и подавиться недолго
Впрочем, фанатизм вреден и опасен в любой области.

[ChiljaAndLilja]

да ну, вовсе не раздельно =) они вполне способны съесть один продукт и тут же закусить другим. а если учесть, что крысы уже веками живут рядом с человеком и едят его пищу - на помойках, в амбарах, магазинах, пробираясь в дом к человеку, то о раздельном питании даже в природе речь не может идти.

Они вполне способны закусить тут же другим, но они тут же не закусывают другим.


Пусть они едят мясо(белок), а потом сразу же капусту(углеводы) = раздельно
Нервные импульсы по волокнам у них проходят быстрее, чем у вас...

Но если дать яблочное пюре с мясом или сочетаные все в одном = нераздельно

[Falco]

вот только хотела написать, что все нужно в меру =)
понемногу даю все. Грейпфрут не едят, я даю болььше мандарины или сладкие апельсины.
гранат - по одной штучке. Это вещь не менее коварная, чем горох и капуста. Гранат очень кислый. Его, например, не рекомендуют людям с повышенной кислотностью натощак есть. Да я с нормальной кислотностью дискомфорт чувствую, если сока гранатового натощак хлебнуть

[Mira]

Я что-то не заметила у крыс склонности к раздельному питанию.
Конечно, если предложить им на выбор несколько видов еды, крыса скорее всего выберет то, что ей больше нравится. Но если наесться этим нельзя - спокойно перейдет на что-то еще.
Из смеси крыса, например, выбирает вначале семечки, а потом переходит на зерна или хлопья, самое невкусное оставляет на потом (тот же овес, скажем).

Если человек иногда лакомые кусочки оставляет "на сладкое", то крыса действует по четкому плану - самое вкусное, вкусное, менее вкусное и т.д.

Мои крысы едят действительно именно по такому принципу.  С гавайской смеси той же сначала выедают кукурузу, потом горошек, потом рис, потом морковку,а  перец уже как когда едят. Также они и с мюсли выбирают семечки, орешки, а потом только хлопья едят. Остается изюм и кунжут.

[Naxi]

   а мы едим живые витамины:

[mabusya]

А мы все больше кокосом и огурцом балуемся
А остальные фрукты что-то игнорируем, так по клетке заначки делаем,
ждем когда они засохнут...
Кстати, я хотела узнать можно ли крысам кокос?

[runa]

можно. но имейте в виду, что в кокосе, как и в любой масличной культуре, очень высокий процент жиров.
так что если у крыс есть склонность к лишнему весу, орехи и семечки из рациона лучше исключить. или давать совсем понемногу в качестве лакомства.