Генетика

[Silver_Silence]

На который из минков проверять будешь? 
ПС. Если уж ставить задачу проверить - то логичнее оставить в питомнике парня...

а в этом заковырка. потому единственная моя идея - самку с гарантированным отсутствием минка вязать на этих красноглазых нечто, а потом дочь с отцом.
но самка без минка... учитывая, что тут и дамбоухость-то через 7-е колено вылезает в линиях... это вистар разве что. или пасюки.

абсолютно непонятно мне лично ситуация с разными минками и разными перлами. разве тут не действует тот же принцип бритвы оккамы, т.е. упрощения, на котором и строилась упрощенная теория генетики окрасов черноглазых поинтовых?
возможно, что мы не совсем понимаем генетику "разных" минков и "разных" перлов. а так же, почему на "разных" минках перл проявляет себя по-разному, дает разные окрасы, и в одной гомозиготе дает перлов, а в другой летальный, и перл выходит по гетерозиготе.
отсюда, наверное, и непонятность с темными перлами.
тогда можно предположить, что яркие финские циньперлы по генетипу темные перлы с Aa.

[Silver_Silence]

короче говоря, если перл проявляет себя только на минках, можно предположить, что это не отдельные гены. а мутационное состояние минка, и гены сцеплены.
а "доминантный" перл - другая мутация все того же минка.
есть у меня одна теория, надо попытаться оформить ее на бумаге.

[Vili-Nsk]

Насчет "доминантного" перла уже есть вполне себе добротное исследование Робинсона (The Journal of Heredity 1994 85(2)). Я его внимательно читала - придраться не к чему. Разные это гены, минк и перл. Статистически доказано.

И не сцеплены. Ген pearl находится где-то неподалеку от гена агути...  Цитирую по "абстракту" статьи: "Обнаружено, что локусы agouti (A) и  pearl близко связаны, с процентом рекомбинации 0.73 +/- 0.4."
Ген "агути" находится в третьей хромосоме. Перл - там же.
Ген "американский минк" - в первой.

Вот только работал он на английском минке, явно. В какой хромосоме находится ген английского минка - мне пока раскопать не удалось.

[Silver_Silence]

но 2 перла и 2 минка это как-то уж слишком сложно.
и у робинсона не было наших данных и нашего рецессивного перла... ну не доминантный же он, это явно по всем пометам видно.

[runa]

Насчет "доминантного" перла уже есть вполне себе добротное исследование Робинсона (The Journal of Heredity 1994 85(2)). Я его внимательно читала - придраться не к чему. Разные это гены, минк и перл. Статистически доказано.

тогда почему не бывает перлов БЕЗ минка? если разные - должны быть и без минка. а они всегда на минке.

[Neutrum]

у меня как раз возник вопрос - а точно ли есть два  разных минка?
были ли вязки двух _минков_, от которых получались не только минки?
потому как меня терзают смутные сомнения, что все вязки, из которых были сделаны выводы про разные минки, были такими, где возможны были ошибки в определении окраса. например, не минк с цинь перлом, а минк с топазом. и т.п.

Рун, а как насчет FS R, деток от твоего Урагана и минковой девочки?

[runa]

так ураган не мой, а настин. кто там был в их литере r, я не помню...
а мой уля вязался с черной кепкой первый раз, второй - с черной носительницей рг, оказавшейся носительницей и минка-перла.
кем они были - ураган и уплнек - по окрасу, мы точно так и не знаем.
уля предположительно перл, а там хз. может, осветленный минк. минки и перлы от ули были.

[Neutrum]

оу, спутала братьев
R-помет: черные, перлы, минки

[runa]

родители у урагана и ули - голубой и минк. кем по окрасу все-таки точно были парни - хз.
может быть, они просто носители минка? отсюда и половина помета минковых у фс.
или это тот самый перл НЕ НА минке??
в том-то и фишка, что черные\агути лезут в тех парах, где один из родителей - не явный минк\цинь, а что-то как бы перловое. в вязках минк+минк, минк+цинь, цинь+цинь я вылезающих черных\агутей не видела. ни в наших, ни в импортных.
Posted on: Май 23, 2011, 16,56:51 разве что вот http://ratforum.ru/index.php/topic,1795.0.html
но ценный мых - точно ли дав? хотя минк он как минимум несет, вторая вязка это показала... однако если он только носитель минка, генетика могла и пошутить. т.е. считать это четким доказательством разных минков тоже пока сложновато...

[HexeEmi]

А может в темку о генетике перейти? А то пару вопросов как раз по теме хотела задать, но офф разводить не хочется.

[Vili-Nsk]

Как написано в той же статье: "Ген pearl гипостатический по отношению к другим генам окраса, и фенотип воспроизводится только в соединении с mink".

для справки:
_{Гипостаз - подавление проявления гена (его называют гипостатическим) неаллельным ему геном.
Эпистаз - взаимодействие двух относящихся к разным локусам генов, при котором один ген, называемый эпистатичным, подавляет действие другого гена, называемого гипостатичным. Фенотипически Э. выражается в отклонении от расщепления, ожидаемого при дигенном наследовании}

А Ценный Мых - вполне может быть давом на английском минке.

Рун, чтобы найти примеры таких вязок - надо поднимать выводки той поры, когда "американцев" только-только привезли в Европу. А это примерно 2000й год. Вот тогда-то они и давали неожиданные результаты (я читала про такой выводок в одной из статей на сайте у Эстель, сейчас не помню, какой). А с тех пор они хорошо так перемешались уже, наверное, что и не найти "чистых". У нас и то уже того и гляди, закончатся "чистые" американцы!

[Silver_Silence]

а откуда вообще привозили первых американских минков и американских перлов? и англичан?
и есть ли информация о первом случае возникновения окрасов: когда и где... я только по английскому видела вроде.

[runa]

А Ценный Мых - вполне может быть давом на английском минке.

тогда почему он с финкой не дал минков??
аллочка - чистый ам.минк тогда получается, а ее племянница - даже не несет? или несет? кузьма - он кто? вы так и не поняли?

[Vili-Nsk]

Английский минк. Первые сообщения - в 1905г. Из-за стального оттенка назывались Blue. В 1977 году эти Blue были стандартизированы в Англии, переименованы в Mink.
Американский минк. Karen Hauser (Robbins) - 17.05.1978г приобрела в местном зоомаге "unique gray-brown Hooded rat of a color never before seen. Paying a whopping $1.06 for him, she named this 6–8 week old male “Hershey.” (He then became the foundation sire of creating Lilac, Cinnamon, and Silver Lilac colors.)"
_{Для справки: Lilac в америке называют минка, осветленного рубном: aa momo Rr, что такое "Silver Lilac" - понятия не имею!}

А вот когда и где появились перлы - мне не попадалось. Ищите и обрящете!
В статье 1994 года пишется, что "For a number of years, two previously un-described coat colors of the Norway rat (Rattus norvegicus) have been known among fancy bred rats in Britain. These have been called mink and pearl by fanciers". То есть, в 1994г перлы - сравнительно новые разновидности.
Posted on: Май 23, 2011, 18,10:08

тогда почему он с финкой не дал минков??
аллочка - чистый ам.минк тогда получается, а ее племянница - даже не несет? или несет? кузьма - он кто? вы так и не поняли?

Да, она чистый амер. минк. Я это уже писала в отношении ее вязки с Ермаком.

Кто такой Кузьма - остается загадкой. В вязке с Илоной (которая тоже "коктейль минков!) он дал 2 циннамона, 1 минка, 1 циньперла, 1 перла и 2 странных зверя, которых мы назвали "дарк перлами". Фуфель живет у меня, на перла или минка - не похож. Фикканазо была на выставке, ее там решили судить по стандарту минка. Пусть эксперты, которые ее видели - скажут, минк ли она?..
Будет ли еще выводок от Кузьмы - не уверена. Прийдется Фуфеля "пытать"!

[runa]

А может в темку о генетике перейти? А то пару вопросов как раз по теме хотела задать, но офф разводить не хочется.

да мы туда пока дойдем...
проще уж тут, не отходя от кассы.

[HexeEmi]

Тогда спрошу тут. Известны ли случаи, когда крысь получалась aa mm momo или аналогичная, но на основе агути? По-идее ведь тогда она должна быть светлее обычного минка/циня и с рубиновыми глазами?
И в копилочку история о вязке двух разных минков.
Изя, чешские крови, сразу после первой линьки была очень светлой, почти перловой, потом потемнела. Перлы в роду были, но с одной стороны, если память не изменяет.
В сравнении с минком и голубым: http://foto.rambler.ru/photos/4b12b0fe-6a8f-9c0b-43c0-0d1d296a9daf/?viewsize=small
Её дочь, повязанная с минком, выдала агутей и чёрных (литера "З" из ДВ).
Честно говоря, обозначили бы тогда один из минков как-то иначе или подписывали американский али английский, а то путаница выходит...

[runa]

а мы раньше писали, кстати...
мы ам.минк писали как mock mink. в старых родословных еще можно найти

на основе агути будет А- mm momo
но вот будет ли она светлее ам. минка\циня? англ.минк практически не осветляет. только американский. будет ли сочетание двух минков осветлять сильнее - я не знаю. не уверена.

дочь была минковой или только носительницей? с носителями там фиг поймешь, так пошутила генетика или несовпадение по генам.
нашла помет. мама агути. могла быть шутка генетики. и там еще бевы в помете. а какой окрас скрывается под бев - выяснить можно только вязкой.

[HexeEmi]

Думается, глаза навряд ли существенно осветлит, а вот шерсть... Ну, это всё опять же теоретически.
Там те 2 БЕВа с пятнышками получились, вроде как чёрные, а остальные 11 детей агутьки и чёрные. Ну, если это была шутка генетики, то я - "везучий" человек.

[Vili-Nsk]

А меня вот другое озадачивает. Если на английском минке
aa mm Pepe - это перлы,
aa mm PePe - летальны до рождения,
то какой генотип у "простых" минков/циннамонов??? 
aa mm pepe, что ли? 

[runa]

А меня вот другое озадачивает. Если на английском минке
aa mm Pepe - это перлы,
aa mm PePe - летальны до рождения,
то какой генотип у "простых" минков/циннамонов??? 
aa mm pepe, что ли? 

тогда при вязке их с ам.минками перлы должны бы лезть со страшной силой? если англ.минк несет и американский минк...
но не лезут же.